Свобода или еда-Ваш выбор?

(Gawrilla @ 03.11.2009 - время: 09:41) Пока не могу. Я ещё не всеми богатствами человечества обогатился.
А надеетесь на все?

(Gawrilla @ 03.11.2009 - время: 09:41) Пока не могу. Я ещё не всеми богатствами человечества обогатился.
Не богатствами, а ЗНАНИЕМ богатств. Этого, похоже, тоже нет.

Странное противопоставление в заголовке свобода или еда. Если я свободен я могу не жрать ничего потому, что это мой выбор и я так хочу. Если же я хочу жрать, то пойду и заработаю сколько мне надо. Кто мне помешает? Я же свободен.

(mjo @ 26.01.2011 - время: 16:48) (Gawrilla @ 03.11.2009 - время: 09:41) Пока не могу. Я ещё не всеми богатствами человечества обогатился.
Не богатствами, а ЗНАНИЕМ богатств. Этого, похоже, тоже нет.
Я в процессе накопления.

По ходу и свободой это не назовёшь, ну а едой вообще язык не поворачивается.
За девять лет из России незаконно вывели 427 млрд долларов.

Количество денег, нелегально вывозимых из России, с 2000 по 2008 год возросло с 15,6 млрд до 196,4 млрд долл. в год. Такие данные приводит американская организация Global Financial Integrity (GFI).

Развивающиеся страны наращивают не только экономические темпы, но и незаконные оттоки капитала, говорится в отчете организации. С 2000 года "серые" утечки ежегодно увеличивались на 18%. Основными каналами утечки в России GFI называет взяточничество, воровство, откаты и уклонение от уплаты налогов. Именно этим грешат почти все крупные экспортеры нефти, такие как Кувейт, Нигерия, Катар, Саудовская Аравия, ОАЭ и Венесуэла.

https://korrespondent.net/business/economic...7-mlrd-dollarov

(Sinnerbi @ дата: 26.01.2011 - время: 17:31)Странное противопоставление в заголовке свобода или еда. Если я свободен я могу не жрать ничего потому, что это мой выбор и я так хочу. Если же я хочу жрать, то пойду и заработаю сколько мне надо. Кто мне помешает? Я же свободен.
Мне кажется, что вы в корне неправильно понимает понятие нынешней свободы. Вам очень легко, быстро и понятно его объяснит любой работодатель. Просто придите к нему и скажите, что вы недовольны низкой зарплатой и условиями труда. Он вам скажет в ответ, что если не нравится - свободен. Вот это и есть та самая нынешняя свобода.

(qwertun @ 28.01.2011 - время: 14:46) Мне кажется, что вы в корне неправильно понимает понятие нынешней свободы. Вам очень легко, быстро и понятно его объяснит любой работодатель. Просто придите к нему и скажите, что вы недовольны низкой зарплатой и условиями труда. Он вам скажет в ответ, что если не нравится - свободен. Вот это и есть та самая нынешняя свобода.
Сейчас со свободой у нас не лучшая ситуация и если ко мне придет с таким вопросом мой работник (я работодатель), то может быть я отвечу ему так как Вы советуете. Но это будет только в том случае, если:
а) Он один;
б) Он не так уж нужен для производства;
в) На его место можно легко найти другого;

В остальных случаях мне придется с ним (или с ними) договариваться.

(mjo @ дата: 28.01.2011 - время: 15:27)в) На его место можно легко найти другого;
После развала СССР, последующего разворовывания и развала нашей экономики, да еще и нынешнего мирового кризиса, - во всех компаниях, у всех работодателей всегда есть этот пункт. Безработных полно и с учетом скрытой безработицы это гигантская цифра. Поэтому ответите вы ему именно так, как я и сказал, не надо лукавить.

Единственный плюс этой свободы, что человек может не работать сколько угодно, полностью остаться без еды и даже умереть с голоду. При этом никто его не будет преследовать за тунеядство, не будет насильно трудоустраивать и даже не обратит внимание на его положение, поскольку все законы направлены на то, чтобы все строго уважали его нынешнюю свободу.

(qwertun @ 28.01.2011 - время: 20:24) После развала СССР, последующего разворовывания и развала нашей экономики, да еще и нынешнего мирового кризиса, - во всех компаниях, у всех работодателей всегда есть этот пункт. Безработных полно и с учетом скрытой безработицы это гигантская цифра. Поэтому ответите вы ему именно так, как я и сказал, не надо лукавить.


Во-первых, цифра не такая большая, как Вам бы хотелось.
Во-вторых, настоящих профессионалов среди безработных очень не много и без работы они остаются очень не долго. Во все времена и при всех кризисах. И вместо того, чтобы размахивать этим потрепанным флагом, который Вы вечно вытаскиваете из штанов ( я имею ввиду Ваше сакраментальное "мы, простой народ" ) лучше бы призывали этот народ учиться, чем дурака валять и бить себя в грудь. Глядишь, и безработных было бы меньше.

(mjo @ дата: 29.01.2011 - время: 01:40)И вместо того, чтобы размахивать этим потрепанным флагом, который Вы вечно вытаскиваете из штанов ( я имею ввиду Ваше сакраментальное "мы, простой народ" ) лучше бы призывали этот народ учиться, чем дурака валять и бить себя в грудь.
А вы уверены, что обучение нужно? Вот например, господин Прохоров, возглавляющий комитет по рынку труда РСПП, заявил, что бизнесу нужно лишь 20% образованных кадров, остальные 80% должны быть ПТУ-шниками. Я конечно уважаю ваше мнение, как представителя бизнеса, но мне кажется, что бизнесмен Прохоров все же более компетентен в этих вопросах, раз уж он занимает такой пост в РСПП.

(qwertun @ 29.01.2011 - время: 02:22) А вы уверены, что обучение нужно? Вот например, господин Прохоров, возглавляющий комитет по рынку труда РСПП, заявил, что бизнесу нужно лишь 20% образованных кадров, остальные 80% должны быть ПТУ-шниками. Я конечно уважаю ваше мнение, как представителя бизнеса, но мне кажется, что бизнесмен Прохоров все же более компетентен в этих вопросах, раз уж он занимает такой пост в РСПП.
Обученные кадры - это вовсе не обязательно с высшим образованием. И Прохоров наверное прав. Я глобальной экономикой не занимаюсь, ему виднее. Но профессионал это не обязательно инженер. Это и грамотный токарь, слесарь, монтажник и т.д. А их сейчас как раз дефицит.

И дело не только в образовании. Просто честного и ответственного человека найти целая проблема.
Основная масса людей приходящих на собеседования, помимо крайне низкого уровня образования, ещё ленивы и озлобленны.
Потому порядочный человек всегда в цене. А если он ещё и образован…

Интересны критерии порядочности.
Работодатель уходящий от налогов порядочный?
Работник, ставящий перед собой цель только личную наживу порядочный?

(Crazy Ivan @ 29.01.2011 - время: 11:57) Интересны критерии порядочности.
Работодатель уходящий от налогов порядочный?
Работник, ставящий перед собой цель только личную наживу порядочный?
1) Да если уходит от налогов на законных основаниях. Нет если при этом нарушает закон
2) Да если при этом соблюдаются все условия контракта или трудового договора. Нет если ради наживы идет на нарушения и преступления.

(Crazy Ivan @ 29.01.2011 - время: 11:57) Интересны критерии порядочности.
Работодатель уходящий от налогов порядочный?
Работник, ставящий перед собой цель только личную наживу порядочный?
Анекдот с советских времен:
- Должен ли честный коммунист платить членские взносы с взяток?
- Должен, если он честный коммунист.

(Duhovnik @ 29.01.2011 - время: 13:16) (Crazy Ivan @ 29.01.2011 - время: 11:57) Интересны критерии порядочности.
Работодатель уходящий от налогов порядочный?
Работник, ставящий перед собой цель только личную наживу порядочный?
1) Да если уходит от налогов на законных основаниях. Нет если при этом нарушает закон
2) Да если при этом соблюдаются все условия контракта или трудового договора. Нет если ради наживы идет на нарушения и преступления.
А если в законах бесчестные люди специально оставили для себя и себе подобных лазейки?
А если контракт специально так написан, чтобы обмануть доверчивых людей?
Порядочность - это состояние души. Порядочному человеку не нужно ссылаться на законы и контракты, чтобы доказать свою порядочность, он просто не обманывает людей и все.
Жил я несколько лет в Израиле, и нам там по приезду местные святоши объясняли насчет субботы. Нельзя, мол, в субботу работать и нельзя ничего такого делать, что вынудило бы других людей работать. Ну, к примеру, включаешь свет и вынуждаешь работать персонал электростанций и электросетей, - нельзя! Но, если надо, то можно включить свет локтем!!!??? Ну, я спрашиваю, кого они при этом пытаются обмануть, себя или Бога. Так их этот вопрос поставил в тупик. А ведь порядочным людям и не пришлось бы ничего объяснять, или ты соблюдаешь правила или нет, а объяснения и оправдания, как дырка в заднице, есть у каждого.

(Crazy Ivan @ 29.01.2011 - время: 11:57) Интересны критерии порядочности.


Сложный вопрос. Ты бы ещё о критериях красоты спросил : )
Всю жизнь я (как и многие) совершенствую в себе способность определять степень порядочности человека. И далеко не удовлетворён своим умением. Проколы бывают.

И уж менее всего я смотрю на взаимоотношение человека с государством. Мне важнее как он ведёт себя с другими людьми.
Свою подлость человек проявляет, так или иначе. Некоторые (те глупцы, которые считают подлость хорошим качеством) даже бравируют ею. Те, что похитрее могут быть очень осторожны с тобой, но обязательно проявят себя в какой-нибудь мелкой пакости сделанной другому.

Ну хорошо. Вот мой коллега по работе ворует у шефа рабочий инструмент, из-за чего мы с ним часто ругаемся. Я его не вкладываю. Это порядочно? Он утверждает что не ворует, а берет свое, которое по его мнению шеф ему недоплачивает. С его точки зрения это порядочно.
А предприниматель, создавший начальный капитал на в бандитских разборках 90-х при помощи утюга и братвы, потом ставший предпринимателем, аккуратно платящим налоги и исполняющим все законы. Он порядочный?

(Crazy Ivan @ 29.01.2011 - время: 18:34) Ну хорошо. Вот мой коллега по работе ворует у шефа рабочий инструмент, из-за чего мы с ним часто ругаемся. Я его не вкладываю. Это порядочно? Он утверждает что не ворует, а берет свое, которое по его мнению шеф ему недоплачивает. С его точки зрения это порядочно.
А предприниматель, создавший начальный капитал на в бандитских разборках 90-х при помощи утюга и братвы, потом ставший предпринимателем, аккуратно платящим налоги и исполняющим все законы. Он порядочный?
Коллега ведёт себя непорядочно. Ты – порядочно. О предпринимателе ничего сказать не могу. Мало информации.

(Chelydra @ 29.01.2011 - время: 20:26)
Коллега ведёт себя непорядочно. Ты – порядочно. О предпринимателе ничего сказать не могу. Мало информации.
Значит я - порядочно. А с точки зрения шефа? А если бы я знал о готовящемся теракте и не вложил, это порядочно? Ведь стучать это подло.

О предпринимателе ничего сказать не могу. Мало информации.

Да брось ты. Кто-то из корифеев бизнеса говорил. "Я могу отчитаться за каждый заработанный цент, кроме первого миллиона долларов."