Свобода или еда-Ваш выбор?

(ps2000 @ 18.05.2012 - время: 20:08)
Что показательно-то? (это про народ)


Что показательно про народ? То что в основной массе народ живет только сегодняшним днем, не может создать накопления на старость или на смерть. От зарплаты до зарплаты.

У меня сестра - всю жизнь учительницей проработала - 44 г.р.
И сейчас работает.
Репетиторство называется. И гувернанткой.
Достаточно хорошо за это платят (впрочем за это всегда хорошо платили)
У меня сестра тещи, завуч в школе, тоже уехала в Италию работать гувернанткой у пожилой семьи итальянских учителей. 400 евро ей платят. Унизительно это прислугой работать, особенно после советского воспитания. Репетиторство. Школьники в обычной школе не из богатых семей и живут точно так же. Конечно если с каждого взять по копейке, с них не убудет. Но все же образование любой человек должен получать в школе, а не тратить личное время и деньги.

(Sorques @ 18.05.2012 - время: 20:43)
Так может многие люди не хотели жить в СССР, как государстве, зачем их насильно держали и заставляли умирать от голода? В угоду режиму? Получается, что советский режим может существовать только путем запретов и удержаний силой. Но насильно, мил не будешь...



У тебя есть данные по голоду в годы царского режима? Многие крестьяне уезжали в САСШ? Во первых, голод в урожайные годы возник вследствие коллективизации. Крестьяне не хотели сдавать быков в колхозы, а предпочли зарезать их на мясо, вот и стало нечем землю пахать. В восточных нечерноземных районах, где пахали лошадьми, лошадей резать на мясо не стали и сдали их в колхоз. Конина менее привлекательна чем говядина. Тем не менее, я ставлю это в упрек большевикам. Такой расклад надо было предусмотреть. Насчет запрета выезда, я не владею информацией и не готов спорить.


Я так и не понял, что бы было плохого, для советской власти, если бы несколько миллионов голодных, вместо того что бы умирать и хоронить своих детей, уехали бы в какую нибудь Австралию, Канаду или Аргентину...Престиж социализма, пострадал бы?
Престиж тут не при чем. Морить специально голодом никто ни кого не собирался. Когда был введен запрет на эмиграцию?

(Crazy Ivan @ 19.05.2012 - время: 09:19) Что показательно про народ? То что в основной массе народ живет только сегодняшним днем, не может создать накопления на старость или на смерть. От зарплаты до зарплаты.

У меня сестра тещи, завуч в школе, тоже уехала в Италию работать
Так мы об этом и говорим.
Большинству свобода не нужна.
Большинство с удовольствием ради еды отказывается от свободы.
Что бы не суетиться и не думать
Есть свобода - еда всегда будет
Нет свободы - всегда недовольство будет



А кто еще в Италию уехал работать?

(ps2000 @ 19.05.2012 - время: 10:12)
Так мы об этом и говорим.
Большинству свобода не нужна.
Большинство с удовольствием ради еды отказывается от свободы.
Что бы не суетиться и не думать
Есть свобода - еда всегда будет
Нет свободы - всегда недовольство будет




Большинству не нужно что бы свободу им кто-то дал. Если человек имеет обеспечение первичных потребностей, я лично не вижу никаких препятствий для своей свободы. Я могу заниматься своим любимым делом и никто мне не помешает. Потому что мое воплощение свободы не задевает свободу других людей. Мне для свободы вовсе не нужно бунтовать народ, обсирать Президента. У меня другие интересы.

А кто еще в Италию уехал работать?
В смысле кто? Сводная сестра моего отца в 1980-м вышла замуж за итальянца и уехала с ним в г.Алассио, где по сей день и живет. Меня за это в 85-м хотели за это отчислять из военного училища, но проверив все, опросив соседей, пришли к выводу что я с ней не общаюсь и дело закрыли.


"Не дорого ценю я громкие права,
От коих не одна кружится голова.
Я не ропщу о том, что отказали боги
Мне в сладкой участи оспоривать налоги
Или мешать царям друг с другом воевать;
И мало горя мне, свободно ли печать
Морочит олухов, иль чуткая цензура
В журнальных замыслах стесняет балагура.
Все это, видите ль, слова, слова, слова*.
Иные, лучшие, мне дороги права;
Иная, лучшая, потребна мне свобода:
Зависеть от царя, зависеть от народа -
Не все ли нам равно? Бог с ними.
Никому
Отчета не давать, себе лишь самому
Служить и угождать, для власти, для ливреи
Не гнуть ни совести, ни помыслов, ни шеи;
По прихоти своей скитаться здесь и там,
Дивясь божественным природы красотам,
И пред созданьями искусств и вдохновенья
Трепеща радостно в восторгах умиленья.
- Вот счастье! вот права..."
© А.С.Пушкин

(Crazy Ivan @ 19.05.2012 - время: 11:00) Большинству не нужно что бы свободу им кто-то дал. Если человек имеет обеспечение первичных потребностей, я лично не вижу никаких препятствий для своей свободы.

А кто еще в Италию уехал работать?
В смысле кто? Сводная сестра моего отца в 1980-м вышла замуж за итальянца и уехала с ним в г.Алассио, где по сей день и живет.


Одно препятствие - прекратил тот кто раньше обеспечивал обеспечение Ваших потребностей. И нету свободы Вы же об этом постоянно говорите. И получается, что свободу кто-то дает - тот кто обеспечивает Ваши потребности (в упрощенном виде - работодатель)
А свободный человек сам находит обеспечение этих потребностей.
Он зависит от себя.

И при чем тут ущемление свободы других людей и обсирание президента - мне не понятно.
Вы постоянно пытаетесь соскочить с темы противопоставления свободы и жрачки

А если бы Вы с сестрой общались - что бы менялось в Вашем моральном облике?

Но я пример своей сестры привел - после Вашего рассказа о тяжелом материальном положении Вашего отца и тещи.
Согласитесь, когда за 70 - 4 года разницы - ничто.
Просто моя сестра (тьфу-тьфу) не испытывает материальных трудностей в связи с маленькой пенсией.
А Вы в ответ на это почему-то сказали - сестра тещи ТОЖЕ в Италию уехала

Ну а Александр Сергеевич именно о свободе говорит, а не о том, о чем Вы

"Свобода вашего кулака заканчивается там где начинается свобода моего носа"©

По моему все верно , о сути свободы.

(Crazy Ivan @ 19.05.2012 - время: 09:26)
У тебя есть данные по голоду в годы царского режима? Многие крестьяне уезжали в САСШ?



По разной инфе, около 5 млн...
Престиж тут не при чем. Морить специально голодом никто ни кого не собирался. Когда был введен запрет на эмиграцию?
Полностью эмиграция прекратилась в начале 30-х годов, указов и законов запрещающею ее не было, но бюрократический аппарат срабатывал так, что она была не возможна...

А что из себя представляет свобода кто может дать точное определение , это как счастье у каждого сой критерий кто то и в шалаше чувствует себя свободным , а кому то и во дворце не уютно .

Свобода или еда почему вообще надо выбирать ?
Без еды человек не долго может быть свободным , и рано или поздно он станет рабом своего желудка.

(Jeyn @ 19.05.2012 - время: 21:59) Свобода или еда почему вообще надо выбирать ?

Это образно... гарантированный минимум, но с ограничениями свободы, при социализме и отсутствие гарантий, но со свободой при капитализме...Хотя при развитом капитализме, как оказывается, гарантий на банально сытый желудок, больше...

(Sorques @ 19.05.2012 - время: 22:49) (Jeyn @ 19.05.2012 - время: 21:59) Свобода или еда почему вообще надо выбирать ?

Это образно... гарантированный минимум, но с ограничениями свободы, при социализме и отсутствие гарантий, но со свободой при капитализме...Хотя при развитом капитализме, как оказывается, гарантий на банально сытый желудок, больше...
Перефразирую, я бы не хотел жить в такой стране где свободу подменивают едой, это казарма, там тоже трехразовое питание.

(Sorques @ 19.05.2012 - время: 22:49) (Jeyn @ 19.05.2012 - время: 21:59) Свобода или еда почему вообще надо выбирать ?

Это образно... гарантированный минимум, но с ограничениями свободы, при социализме и отсутствие гарантий, но со свободой при капитализме...Хотя при развитом капитализме, как оказывается, гарантий на банально сытый желудок, больше...
То что вы называете свободным развитым капитализмом напоролся на созданный собой же барьер называемый политкорректность . и люди у же не свободны в своём же доме называть вещи своими именами .

(-Ягморт- @ 19.05.2012 - время: 23:12)
Перефразирую, я бы не хотел жить в такой стране где свободу подменивают едой, это казарма, там тоже трехразовое питание.
Если прямо так в лоб, то никто не согласится и все будут против...а с подходцем, когда Крепкая Рука Вождя проявляет заботу народе, что бы он был накормлен и что бы у всех (ну и или почти всех) были одинаковые порции, да под заманчивые обещания о том, что в Светлом Будущем порции будут еще больше, это воспринимается уже по другому...Все дело в подаче материала и познаниях в психологии...

(Sorques @ 19.05.2012 - время: 23:35) (-Ягморт- @ 19.05.2012 - время: 23:12)
Перефразирую, я бы не хотел жить в такой стране где свободу подменивают едой, это казарма, там тоже трехразовое питание.
Если прямо так в лоб, то никто не согласится и все будут против...а с подходцем, когда Крепкая Рука Вождя проявляет заботу народе, что бы он был накормлен и что бы у всех (ну и или почти всех) были одинаковые порции, да под заманчивые обещания о том, что в Светлом Будущем порции будут еще больше, это воспринимается уже по другому...Все дело в подаче материала и познаниях в психологии...
В Сингапуре всеобщая накормленность причём до отвала , а вот со свободой не всё так гладко , но вот хотели бы они поменять кардинально свою жизнь в сторону увеличения свобод?

(Jeyn @ 19.05.2012 - время: 23:35)
То что вы называете свободным развитым капитализмом напоролся на созданный собой же барьер называемый политкорректность . и люди у же не свободны в своём же доме называть вещи своими именами .
Может , то что Вы называете "политкорректность" является воспитанием. Ведь Вы же не пукаете , когда сидите с друзьями в кафешке, а ведь хочется.

(...Эдельвейс... @ 19.05.2012 - время: 23:58) (Jeyn @ 19.05.2012 - время: 23:35)
То что вы называете свободным развитым капитализмом напоролся  на созданный собой же барьер  называемый политкорректность . и люди у же не свободны в своём же доме называть вещи своими именами .
Может , то что Вы называете "политкорректность" является воспитанием. Ведь Вы же не пукаете , когда сидите с друзьями в кафешке, а ведь хочется.
Ну к воспитанию это не имеет никакого отношения вот почитай
https://norse.ru/society/norway/assault.html
и подобных материалов можно нарыть бесчисленное множество .
Норвегия в этом плане всех переплюнула , и не удивительно что Брейвик появился именно в Норвегии.

(...Эдельвейс... @ 19.05.2012 - время: 23:58) (Jeyn @ 19.05.2012 - время: 23:35)
То что вы называете свободным развитым капитализмом напоролся  на созданный собой же барьер  называемый политкорректность . и люди у же не свободны в своём же доме называть вещи своими именами .
Может , то что Вы называете "политкорректность" является воспитанием. Ведь Вы же не пукаете , когда сидите с друзьями в кафешке, а ведь хочется.
Это этичность, а неполиткорректность. И вообще это терминология довольно некорректное.

(Jeyn @ 19.05.2012 - время: 21:55) А что из себя представляет свобода кто может дать точное определение
Определений много разных.
Но в целом - это наличие у человека возможности выбора варианта и реализации (обеспечения) исхода события.
Так что к щалашам-дворцам это мало относится.
Про еду - тоже самое. Никто не мешает человеку добыть еду законными способами

(Jeyn @ 19.05.2012 - время: 23:50) В Сингапуре всеобщая накормленность причём до отвала , а вот со свободой не всё так гладко , но вот хотели бы они поменять кардинально свою жизнь в сторону увеличения свобод?
А что не так со свободой в Сингапуре?
Да и как рассуждать о свободе - не имея ее определения?
А Вы что свободой называете?

(Jeyn @ 19.05.2012 - время: 21:55) А что из себя представляет свобода кто может дать точное определение
Никто не может. Это слишком абстрактное понятие для того, чтобы дать ему точное определение.
Свобода или еда почему вообще надо выбирать ?
Выбирать не нужно, потому что сам по себе вопрос некорректен - ведь предлагают выбирать между абстрактным понятием (свобода) и биологической необходимостью (еда). Да и цель его - не получить ответ, а создать образ "хороших", которые выбирают свободу, и "плохих", которые готовы свободу променять на еду.
P.S. Интересно, если сторонников утверждения "была бы свобода - а еда всегда будет" выбросить с парашютом куда-нибудь на Новую Землю и предоставить абсолютную свободу (ни законов, ни охраны, никаких запретов) - много еды у них будет?