Свобода или еда-Ваш выбор?

(Herr_swin @ 05.04.2009 - время: 13:47) (Vit. @ 04.04.2009 - время: 10:35) В России всегда преследовали за инакомыслие.
Как и везде. В Америке - охота на ведьм. В Израиле - нет свободы проповедовать религию (кроме одной) в Северной Корее надо просто быть довольным.
Кто о чём, а наши пользователи об одном и том же. Об Америке. Как же прочно она засела-то многим в умы... Нет ли здесь чего-либо фрейдистского?

Господа, тема-то не о том, как в США и Израиле нарушаются права человека. Тема о всех нас. Об абстрактом выборе, который мы вольны делать или не делать. О том, что важнее - права или экономическое благополучие.

Вернитесь к теме!

Про Америку у нас тема уже есть. И не одна.

(JFK2006 @ 03.04.2009 - время: 15:23) (Sorques @ 03.04.2009 - время: 14:51) Но все же точат меня сомнения, что не всегда свобода положительно сказывается на экономике.
Так ведь нет абсолютных-то формул, правил и рецептов. Нет прямой и строгой зависимости. Древо жизни-то пышно зеленеет...
Но тем не менее определённая и достаточно чётко прослеживающаяся связь есть.
В том то и дело что есть. Бурное развитие возможно лишь в тоталитарном обществе. И тому не мало примеров. Все дело в том что люди за идею работают намного эффективней чем за деньги. Главное что бы идея правильной и всем понятной была. А что касается свободы, так свобода хороша когда она не абсолютная а все же чем то ограниченная. А ограниченная свобода это уже как то и не совсем свобода. И почему все либералы так настойчиво твердят про права человека забывая при этом про обязанности.

(Vit. @ 04.04.2009 - время: 10:35) В России всегда преследовали за инакомыслие.
Вы в Нью Йорке организуйте демонстрацию с лозунгами "прочь руки от Аль Кайеды", или в Тель Авиве в " Долой сионистов". Потом поделитесь впечатлениями насчет демократических свобод.

(Пятачек @ 05.04.2009 - время: 16:19) Бурное развитие возможно лишь в тоталитарном обществе. И тому не мало примеров.
Очень интересно!
Так давайте же примеры! Просим!
В особенности вот этого: Все дело в том что люди за идею работают намного эффективней чем за деньги.В долгосрочной перспективе так сказать. Т.к. на коротком промежутке времени тоталитарный строй действительно может совершить скачок в экономике...

(Herr_swin @ 05.04.2009 - время: 13:47) В Израиле - нет свободы проповедовать религию (кроме одной)
Зачем Вы рассуждаете о том, о чем не имеете ни малейшего понятия?


Пятачек
В том то и дело что есть. Бурное развитие возможно лишь в тоталитарном обществе.
Бурное развитие в одном тоталитарном обществе закончилось его крахом. При этом все не тоталитарные общества его окружающие продолжают развиваться, причем всегда были впереди того самого бурно-развивающегося...
И тому не мало примеров.
Кроме Китая?
Все дело в том что люди за идею работают намного эффективней чем за деньги.
На строительстве Беломор-Канала? За идею люди работают эффективно, пока голод не одолевает. А как есть захотят - так и идея меняется.
А что касается свободы, так свобода хороша когда она не абсолютная а все же чем то ограниченная.
Не чем-то, а законом.
И почему все либералы так настойчиво твердят про права человека забывая при этом про обязанности.
Вы успели пообщаться со ВСЕМИ либералами? Или Вы ошибочно приписываете мнение некоторых - всем? Или Вы ошибочно называете либералами тех, кто произносит словосочетание "права человека"?

Вы в Нью Йорке организуйте демонстрацию с лозунгами "прочь руки от Аль Кайеды", или в Тель Авиве в " Долой сионистов". Потом поделитесь впечатлениями насчет демократических свобод.
Ну, насчет демонстрации в Нью-Йорке врать не буду - не был, не знаю. А вот в Израиле демонстрации "Долой сионистов" и т.п. - проходят регулярно. И ничего. Кому они мешают?

(jakellf @ 31.03.2009 - время: 11:48)Давно хотел понять-насколько секснарод похож на весь народ.
И вот наткнулся на удивительный опрос Эха Москвы. Удивительный по результату-в кризис народ голосует не за кормушку , а за свободу.
Какой выбор Вы бы сделали:
Результаты голосования в сети: политические свободы: 1362 (59.5%) 

экономическое благополучие: 879 (38.4%) 

затрудняюсь ответить: 47 (2.1%) 

И я решил этот опрос сплагиатить. Цели две-1-узнать мнение секснарода
и 2-увидеть, насколько близко или далеко мнение секснарода от более репрезентативной(хотя и не абсолютно) выборки Эха. Поэтому не включил обычный для меня ответ свое мнение-чтобы максимально сблизить какртину.
Честно говоря, всегда считал "Эхо Москвы" сборищем идиотов и представителей пятой колонны, равно как и их постоянных слушателей.
И нынешний опрос вполне подтверждает это мое мнение. Ведь на "Эхе Москвы" очень легко оперируют термином "свобода", вместе с тем тщательно умалчивая о том, какой смысл они вкладывают в это слово.
Что означает для "Эха Москвы" слово свобода? А означает оно только одно: свободу бездумно говорить, что хочешь невзирая на последствия своих слов и свободу потребления. Но является ли это их понимание истинным смыслом слова свобода? Однозначно нет. Буквальная расшифровка слова свобода - Совестью ВОдительство, БОгом ДАнное. То есть, свобода - это значит жить по совести, которой у сотрудников "Эха Москвы" однозначно нет, иначе для них 90-е годы не были бы идеалом. А вот что говорит о свободе человек умнее всех либералов с их предками и потомками вместе взятых:

"Мне трудно представить себе, какая может быть "личная свобода" у безработного, который ходит голод­ным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуата­ция, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна НАСТОЯЩАЯ, А НЕ БУМАЖНАЯ , личная и всякая другая свобода" , - из беседы Сталина с председа­телем газетного объединения Роем Говардом.
Соответственно, о какой свободе можно говорить при плохой экономической ситуации? Когда человеку нечего жрать, он ни о какой политической свободе не думает, он озабочен только одним - как найти что-либо на пропитание. Этот закон справедлив для любого человека в любой стране мира.
Если ради эксперимента просто взять и снизить уровень жизни в странах Западной Европы в разы, чтобы они оказались на грани голода, то поверьте: всех так называемых "защитников" свободы пошлют куда подальше!!!
Соответственно, либо на "Эхе Москвы" этого не понимают, и тогда они дураки или идиоты, либо понимают, но производят подмену понятия слова свобода - тогда они - враги, пятая колонна.
А почему у нас экономическая ситуация до сих пор не очень? Да все очень просто. Дело в том, что, несмотря на то, что при Путине либералы были вышвырнуты из политики, а самые зарвавшиеся (Березовский, Гусинский, Ходорковский), были либо посажены, либо выгнаны из страны, в экономике у нас до сих пор рулят либералы - Греф (до недавних пор), Кудрин, Набиуллина... Экономическими советниками правительства у нас до сих пор являются либералы. Неудивительно, что экономика страны - в заднице.
Вообще, на мой взгляд, сейчас, в период кризиса, создаются все условия для того, что бы отнять у либералов экономические рычаги управления.
Надеюсь, это произойдет.
Что же касается "Эха Москвы" и последователей либеральных идей, то они обречены самим ходом истории на забвение.

(zhekich @ 08.04.2009 - время: 17:05) .


С большим интересом ознакомился с очередной порцией мнений Jekicha
Потрясающая логика и аргументация!

Честно говоря, всегда считал "Эхо Москвы" сборищем идиотов и представителей пятой колонны, равно как и их постоянных слушателей.
И нынешний опрос вполне подтверждает это мое мнение

Итак, начало Эха Москвы. Путч. Государственный переворот. Имбецил с трясущимися руками обьявляет себя главой государства, а кучку ультраконсерваторов-правительством.

В промежутках телевизор пичкает нас "лебединым озером," министр внутренних дел со своим аппаратом слился, министр обороны с генштабом канул, президент в заложниках, Ельцын в подполье, Алла Пугачева на пляже в Одессе подымает народ. В Кремле пусто, только один противный Гайдар не сбежал и пытается из Кремля защищать законную власть. Только выхода на СМИ у него практически нет В этой обстановке сборище идиотов и представителей пятой колонны практически в одиночку призывает народ на защиту законной власти и организует поход народа к Белому дому. что и похоронило путч. Конечно они идиоты-за это могли головой легко поплатится, удержись Янаев и Пуго у власти. Но вот защита законной власти "пятой колонной" (чьей???) -оксюморон.

Еще один гениальный пассаж Ведь на "Эхе Москвы" очень легко оперируют термином "свобода", вместе с тем тщательно умалчивая о том, какой смысл они вкладывают в это слово.

Уважаемый Jekich! Неужели Вы так постоянно и непрерывно слушаете этот голос "пятой колонны", что можете ответственно заявлять, что это радио тщательно умалчивает о том, какой смысл они вкладывают в это слово? А вдруг вы в туалет однажды отлучились, или не дай Бог, заснули-а они и обмолвились о том , как понимают свободу? Я вот несколько раз слыхал, как и Ганапольский и Венедиктов обьясняли свою точку зрения на эту трудноопределимую материю. А я к постоянным слушателям "Эха", в отличие от Вас ,не отношусь-слушал их постоянно только во время путча-не лебединое же озеро слушать непрерывно.

"Мне трудно представить себе, какая может быть "личная свобода" у безработного, который ходит голод­ным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуата­ция, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна НАСТОЯЩАЯ, А НЕ БУМАЖНАЯ , личная и всякая другая свобода" , - из беседы Сталина с председа­телем газетного объединения Роем Говардом.

Меня порадовало, что творческое наследие лучшего друга всех физкультурников и кибернетиков не пропало втуне!

Конечно любой строитель Беломорканала был куда свободнее американского безрабоботного-это же очевидно И хлеба у них было завались и не угнетал их никто

В Америке сейчас полно безработных, которые неплохо питаются и при этом без работы в третьем поколении. А у нас полно работающих, которым не платят и которым банально нечего есть. И армия спасения за ними с супом не бегает. Почуствуйте разницу!

А почему у нас экономическая ситуация до сих пор не очень? Да все очень просто. Дело в том, что, несмотря на то, что при Путине либералы были вышвырнуты из политики, а самые зарвавшиеся (Березовский, Гусинский, Ходорковский), были либо посажены, либо выгнаны из страны, в экономике у нас до сих пор рулят либералы - Греф (до недавних пор), Кудрин, Набиуллина... Экономическими советниками правительства у нас до сих пор являются либералы. Неудивительно, что экономика страны - в заднице.

Когда нефть была дорогой и в Москве напрочь исчезли парковочные места, а Турция с Египтом еле успевали принимать отдыхающих россиян -за экономические успехи прославляли далеко не либерала Путина, когда нефть подешевела за кризис матерят Кудрина с Грефом и Набиуллиной. Но они и при Путине были, да и сейчас он их начальник. Интересный вопрос-а зачем всне эти годы он их держал? Отправил бы к Гусинскому или Ходорковскому!
Не знаете? Хотите открою страшный секрет? Да просто нет других эффективных экономических моделей, кроме либеральных. Остальное обанкротилось при Брежневе! Арабы и Китай-не пример! Арабы-из-за нефти.-Убери нефть -никто о них не вспомнит! А Китай живет ворованными у либералов технологиями да дешевизной трудолюбивого насления. Стабильной эту систему не назовешь-в социализме не удержались, к капитализму не пришли. Жизнеспособен ли такой гибрид? Бог весть! Пока их уровень жизни ниже нашего, хотя работают куда больше.

(zhekich @ 08.04.2009 - время: 17:05)
Честно говоря, всегда считал "Эхо Москвы" сборищем идиотов и представителей пятой колонны, равно как и их постоянных слушателей.

Кто бы сомневался..
И нынешний опрос вполне подтверждает это мое мнение. Ведь на "Эхе Москвы" очень легко оперируют термином "свобода", вместе с тем тщательно умалчивая о том, какой смысл они вкладывают в это слово.
Что означает для "Эха Москвы" слово свобода? А означает оно только одно: свободу бездумно говорить, что хочешь невзирая на последствия своих слов и свободу потребления. 
Во как! Как Вы это определили? Ведь "Эхо Москвы", по Вашим словам, - тщательно умалчивая о том, какой смысл они вкладывают в это слово? Они Вам сознались под пытками? Или Вы в очередной раз придумали некий тезис, и пытаетесь выдать его за либеральный?

С полным желудком в тёплой квартире можно голосовать и за свободу.
Засади нас в окоп со вшами - будем голосовать за нечто другое.

(Гадкий Крыс @ 10.04.2009 - время: 09:16)
Засади нас в окоп со вшами - будем голосовать за нечто другое.
Говорите за себя

(Vit. @ 10.04.2009 - время: 10:14) (Гадкий Крыс @ 10.04.2009 - время: 09:16)
Засади нас в окоп со вшами - будем голосовать за нечто другое.
Говорите за себя
У меня нет такого опыта, поэтому за себя уверенно говорить не могу. Зато история полна соответсвующих примеров.

экономическое благополучие Тут и думать нечего! Буду я свободен но без копейки в кармане, что я буду делать? Подохну! Зачем мне свобода голодному? Задумайтесь, современная молодежь хоть и не понимает во всех серьёзности, сей ситуации

(Big Smook @ 11.04.2009 - время: 03:42) Тут и думать нечего! Буду я свободен но без копейки в кармане, что я буду делать? Подохну!
А если пойти поработать? Говорят помогает.

А если пойти поработать?
Если пошел работать, то уже несвободен.
Несвободен от работодателя, от коньюктуры рынка и.д, и т.п.
В деревню? На себя? Все то же самое.

Свободы не бывает!

(mjo @ 11.04.2009 - время: 10:47) (Big Smook @ 11.04.2009 - время: 03:42) Тут и думать нечего! Буду я свободен но без копейки в кармане, что я буду делать? Подохну!
А если пойти поработать? Говорят помогает.
Люди коммунистического мышления, видимо, расценивают работу - как повинность, а свобода - освобождает от повинностей, поэтому для них - свободный человек это некий распущенный бездельник.....

То есть человек, горбатящийся от зари до зари за копейки (ну, например, столичный гастарбайтер) - свободная личность, ибо он осуществил свободный выбор и "сам пришел"?

А экономические (и политические) условия, вынудившие его сделать такой выбор вместо вечеров в клубе "Икра", свалились с неба и созданы не людьми, а матерью-природой?

Не клевещите на природу-мать. Она таких мерзостей не создает.

(Gawrilla @ 11.04.2009 - время: 11:46) То есть человек, горбатящийся от зари до зари за копейки (ну, например, столичный гастарбайтер) - свободная личность, ибо он осуществил свободный выбор и "сам пришел"?


Если Вы когда-нибудь избавитесь от своих коммунистических цепей, сдавливающих мозг, то , может быть, сможете понять, что свобода человека измеряется не его зарплатой и не способом ее заработать.
А экономические (и политические) условия, вынудившие его сделать такой выбор вместо вечеров в клубе "Икра", свалились с неба и созданы не людьми, а матерью-природой?

А это тут причем? Кто понимает как работает рынок, имеет достаточно быстрый ум и хорошую реакцию - зарабатывает на клуб "Икра", а кто не имеет - зарабатывает на пиво в парке. Но в плане свобод - они абсолютно равны(если речь идет о цивилизованном обществе).

Вы знаете настолько цивилизованное общество, где равны стартовые возможности сынули миллионера и и простого сварщика?

(Gawrilla @ 11.04.2009 - время: 12:40) Вы знаете настолько цивилизованное общество, где равны стартовые возможности сынули миллионера и и простого сварщика?
Равных стартовых возможностей не бывает нигде и никогда, разве только в недоразвитых (в экономическом смысле) обществах. Но возможности каждого человека оперделяются не столько благосостоянием родителей, сколько обществом, воспитанием и индивидуальными способностями. Например, Бил Гейтс родился вовсе не в бедной семье, но это не спасло его от отчисления после второго курса из Гарварда. А это в, свою очередь, не определило его дальнейшую судьбу. Он организовал знаменитую в последствии компанию в гараже и не на деньги родителей. Оказался гениальным менеджером. Известно немало примеров, когда дети богатых родителей никем не становились и наоборот. Благополучные общества просто предоставляют возможности, которыми можно воспользоваться, а можно и нет. Гасторбайтеры прибывают к нам из не благополучных стран. Это как правило страны бывшего лагеря. Возможностей для свободного выбора (т.е. свободы) там гораздо меньше. Если бы в СССР была возможность уезжать, то в Европе было бы полно гсторбайтеров из страны "развитого социализма".

(mjo @ 11.04.2009 - время: 14:17) Возможностей для свободного выбора (т.е. свободы) там гораздо меньше. Если бы в СССР была возможность уезжать, то в Европе было бы полно гсторбайтеров из страны "развитого социализма".
Так и без такой возможности драпали из совкового "рая" всеми доступными способами. Тысячи людей сумели драпнуть, даже евреями заделывались, почему СССР одно время запретил выезд евреям - единственной группе населения, которой была разрешена (с массой ограничений) легальная эмиграция.