Свобода или еда-Ваш выбор?

(Herr_swin @ 31.03.2009 - время: 22:00) (Vit. @ 31.03.2009 - время: 21:50) отвечу тебе словами классика Я ВЫБИРАЮ СВОБОДУ!
Красиво и пафосно. Хорошо в Маскве про Магадан петь. Красиво и пафосно. Так пафосно, что хочется в рожу плюнуть.

Держите себя в руках. Форум создан для доброжелательного общения!
Во-во! Это о культуре спора и отношению к оппоненту. Замечательно характеризует уровень аргументации плюющего

(gogano @ 02.04.2009 - время: 19:40) Вопрос поставлен не только не корректно, но провакационно.

Провокационно? И на что я Вас спровоцировал?
Или Вы имели ввиду про-вакационно? Тогда о каких вакациях речь?

"Свобода" весьма абстрактное понятие. Мне гораздо больше нравиться другое русское слово "воля".

Воля в русском языке понятие многозначное. Вот Иосиф Виссарионович обладал железной волей. Но к слову воля в значении свобода он отношение имел весьма далекое(разве что по отношению к себе, любимому)


Свободы не существует Ну Вы, батенька, и загнули! Слово есть, а понятия, которое оно обозначает, нет

(jakellf @ 02.04.2009 - время: 23:40) Свободы не существует Ну Вы, батенька, и загнули! Слово есть, а понятия, которое оно обозначает, нет
А у большевиков так всегда. Чего ни хватишься, того-то и нет.

(gogano @ 02.04.2009 - время: 19:40) Вопрос поставлен не только не корректно, но провакационно.


Так ведь политика - это искусство провокации.

(jakellf @ 02.04.2009 - время: 23:36) Во-во! Это о культуре спора и отношению к оппоненту. Замечательно характеризует уровень аргументации плюющего
Погорячился человек. Но принёс извинения!

(Vit. @ 02.04.2009 - время: 23:20) Я уже давно в этих рядах.
Vit., только пойми правильно. Я сейчас не с критикой Израиля. Я сейчас о свободе и котлете. Ну и о рядах.
Сколько ты готов соблюдать безбелковую диету и принудить к этому своих детей ради положительного вопроса гражданских браков в Израиле?
Заметь я не знаю как ты к ним относишься.
И сколько ты готов вместе с детьми голодать ради введения принципа – никакая религия не может быть признана главенствующей в Израиле?
И стремлюсь не стоять, а двигаться, причем стараюсь двигаться в авангарде.
Что же тебя так последнее время на пафос тянет?

да как сказать... наверное политсвобода...

(Ufl @ 03.04.2009 - время: 08:00)
Vit., только пойми правильно. Я сейчас не с критикой Израиля. Я сейчас о свободе и котлете. Ну и о рядах.
Сколько ты готов соблюдать безбелковую диету и принудить к этому своих детей ради положительного вопроса гражданских браков в Израиле?
Заметь я не знаю как ты к ним относишься.

И ты туда же? Сколько раз мне надо повторять - если будет свобода, кусок хлеба я себе и детям раздобуду.

Я выбираю вариант "быть богатым при политической свободе" а Вы можете оставаться "на черте бедности при абсолютной диктатуре"

(Duhovnik @ 03.04.2009 - время: 13:26) Я выбираю вариант "быть богатым при политической свободе" а Вы можете оставаться "на черте бедности при абсолютной диктатуре"
Ну... это так тривиально... "Лучше быть здоровым и богатым, чем больным и бедным"

(Vit. @ 03.04.2009 - время: 10:29) И ты туда же? Сколько раз мне надо повторять - если будет свобода, кусок хлеба я себе и детям раздобуду.
Неее. Я пока здесь. Зачем мне туда же?
Ты на вопрос не ответил. Я повторюсь. Ладно?
Сколько ты готов соблюдать безбелковую диету и принудить к этому своих детей ради положительного решения вопроса гражданских браков в Израиле?
Заметь я не знаю как ты к ним относишься.
И сколько ты готов вместе с детьми голодать ради введения принципа – никакая религия не может быть признана главенствующей в Израиле?

Vit., я не собираюсь критиковать Израиль за отсутствие гражданских свобод в данных аспектах политической жизни. Меня просто интересует твоя готовность к голоду для достижения именно этих свобод.

Есть просто два подхода к решению проблемы. Ждать, когда овса в ясли засыпят. Или не ждать...

(JFK2006 @ 02.04.2009 - время: 16:53) Нормально экономика может развиваться лишь там, где развиваются и политические свободы. Где уважают права человека.


Не соглашусь.

Примеры Чили, ЮАР...Причем после отмены апартеида в Южной Африке, страна из экономически передовой, стала быстро превращаться по уровню в страну развивающуюся.

(Sorques @ 03.04.2009 - время: 14:28) Примеры Чили, ЮАР...Причем после отмены апартеида в Южной Африке, страна из экономически передовой, стала быстро превращаться по уровню в страну развивающуюся.
Не совсем, ИМХО, подходящие примеры.
Про ЮАР не знаю, но подозреваю, что проблемы вызваны в основном иными причинами.
Что касается Чили - да, был первоначально скачок, нол потом всё пошло не так, уж, и хорошо.
А тут где-то (давно уже) в какой-то из тем приводил ссылку на анализ пиночетономики. Ничего выдающегося там не происходило.

Могу другой пример привести - отмена крепостного права в России дала толчок развитию экономики?
А каковы в сравнении экономики Сев. и Ю.Корей?
А ФРГ и ГДР?

(JFK2006 @ 03.04.2009 - время: 14:36)
Не совсем, ИМХО, подходящие примеры.


Возможно...

Про ЮАР не знаю, но подозреваю, что проблемы вызваны в основном иными причинами.

Верно причины не политкорректные. Вслух о них не принято говорить, но при апартеиде с экономикой было все в порядке.
Что касается Чили - да, был первоначально скачок, но потом всё пошло не так, уж, и хорошо.
Наверное нужно сравнивать с другими латиноамериканскими странами, верно в 80-х был откат, но не к уровням "демократического правления" и не по причинам отсутствия свободы.
Могу другой пример привести - отмена крепостного права в России дала толчок развитию экономики?
А каковы в сравнении экономики Сев. и Ю.Корей?
А ФРГ и ГДР?
Нет, я спорить здесь не буду. Это хрестоматийные примеры.

Но все же точат меня сомнения, что не всегда свобода положительно сказывается на экономике.

(chips @ 03.04.2009 - время: 13:28) (Duhovnik @ 03.04.2009 - время: 13:26) Я выбираю вариант "быть богатым при политической свободе" а Вы можете оставаться "на черте бедности при абсолютной диктатуре"
Ну... это так тривиально... "Лучше быть здоровым и богатым, чем больным и бедным"
Это тривиально везде кроме постсоветского пространства. Потому что у нас свой уникальный путь развития, который предполагает одну единственную истину: Или ты сытый но безправный, или ты свободный но голодный.
вариант сытый и свободный отметается сразу как абсолютно нереальный что собственно в очередной раз и подтверждается этой темой и вариантами ответов в опросе.

(Sorques @ 03.04.2009 - время: 14:51) Но все же точат меня сомнения, что не всегда свобода положительно сказывается на экономике.
Так ведь нет абсолютных-то формул, правил и рецептов. Нет прямой и строгой зависимости. Древо жизни-то пышно зеленеет...
Но тем не менее определённая и достаточно чётко прослеживающаяся связь есть.

(Duhovnik @ 03.04.2009 - время: 15:14) (chips @ 03.04.2009 - время: 13:28) (Duhovnik @ 03.04.2009 - время: 13:26) Я выбираю вариант "быть богатым при политической свободе" а Вы можете оставаться "на черте бедности при абсолютной диктатуре"
Ну... это так тривиально... "Лучше быть здоровым и богатым, чем больным и бедным"
Это тривиально везде кроме постсоветского пространства. Потому что у нас свой уникальный путь развития, который предполагает одну единственную истину: Или ты сытый но безправный, или ты свободный но голодный.
вариант сытый и свободный отметается сразу как абсолютно нереальный что собственно в очередной раз и подтверждается этой темой и вариантами ответов в опросе.
Голодный, сытый - до какой степени? А то, знаете ли, одному суп жидок, другому жемчуг - мелок. И я так и не услышал, что пониматся под термином "свободный"

Lenta.ru:

Число получателей талонов на еду побило в США рекорд

В США достигло рекордного уровня число граждан, получающих от правительства талоны на приобретение продовольствия, сообщило агентство Reuters. По последним данным, опубликованным в четверг, количество получателей талонов достигло 32,2 миллиона человек, то есть примерно 10 процентов населения. Опубликованные правительством данные относятся к январю 2009 года - третьему подряд месяцу, когда число получателей продовольственных талонов бьет рекорд. Программа продовольственных талонов - основной элемент американской политики по предотвращению голода - позволяют неимущим гражданам приобретать за счет государства любые продукты питания с фабричной расфасовкой.

В январе на каждого получателя талонов приходилось в среднем по 112,82 доллара помощи. Рост числа нуждающихся объясняют экономической рецессией и ростом безработицы, которая к февралю достигла рекордного уровня за 25 лет - 8,1 процента. В январе число получателей продовольственных талонов увеличилось на 580 тысяч человек. Рост числа нуждающихся отмечен в 46 из 50 штатов, его темпы особенно велики в Вермонте, Аляске и Южной Дакоте.

В соответствии с планом стимулирования экономики, который реализует администрация Барака Обамы, расходы на продовольственную помощь с апреля увеличены: в среднем на каждую нуждающуюся семью из 4 человек в месяц будет приходиться на 80 долларов больше. Термин "продовольственные купоны" по-прежнему используется в просторечии, но на деле бумажные купоны в США заменены специальными дебетовыми картами. За реализацию программы отвечает министерство сельского хозяйства США.

Странно, не правда ли? В самой свободной стране мира 10 процентов населения могут умереть от голода без благотворительной помощи от государства...

(chips @ 03.04.2009 - время: 16:03)

Странно, не правда ли? В самой свободной стране мира 10 процентов населения могут умереть от голода без благотворительной помощи от государства...
ИМХО странно то что в загибающейся от кризиса капиталистической стране только на продовольствие нуждающимся выделяются деньги намного большие чем пенсии и пособия в стране нефтегазового изобилия при том что цены на продовольствие сопоставимы.