Русский либерализм – проамериканизирован?

(Vit @ 18.02.2007 - время: 16:13) (Shmidt J. @ 18.02.2007 - время: 15:11) Не согласен.
Либерализм провозглашает культ "общечеловека".
Не правда.
Либерализм провозглашает - каждый человек - Человек. Каждый человек - индивидум. Все люди изначально равны в своих правах.
Ни о каком "общечеловеке" речь не идёт...
Но у нас ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА нет элементарных, взять ,..хотябы медицинскую...программ (Украина)? Где работа либералов? Все в Думе сидят ...Ни черта не делают, кроме того, что делят портфели, СЕБЕ ЗАР.ПЛАТЫ И ПРИВЕЛЕГИИ..а - НАРОДУ - НАТУРАЛЬНЫЙ КУКИШЬ!!!

(Shmidt J. @ 18.02.2007 - время: 16:53) Действительно - вот Вит правильно сказал, что либерализму больше свойственно уважение к индивидуальности человека. "Общечеловек" - это типичный совок - без потребностей, мировоззрения и права на индивидуальность. Собственно, эта проблема не исчезла вместе с коммунизмом.
Не отвлекайтесь от темы. Сторонников коммунизма, насколько я в курсе, в данный момент на форуме нет.
Удивительно, что Вы делаете мне замечание! По крайней мере не я перепутал идеи коммунизма и либерализма! Или это у Вас такое представление - посткоммунистический либерализм -название поменялось, а отношение к человеку (к себе самому) осталось на том же низком уровне?

(Chezare @ 18.02.2007 - время: 16:50)
Зачем ссылки Бесвребро? К примеру я, считаю что американская налоговая система это система близкая к идеалу. Отсюда выходит, что я "проамериканизирован". Очень просто, верно? Ваша очередь.
Да нет! Про налоговую-то систему автор и не заикался. Ты мне давай про поддержку американских интересов и всякой американской агрессии!

Господин Человек года на Политике, я же просила - не злоупотреблять каскадным цитированием!

(Farg0 @ 18.02.2007 - время: 21:47) (Chezare @ 18.02.2007 - время: 16:24) (Farg0 @ 18.02.2007 - время: 21:15) (Shmidt J. @ 18.02.2007 - время: 16:11) Либерализм провозглашает культ "общечеловека".
Ну, это скорее подходит идее коммунизма, но накак не либерализма!
Точно. "Пролетарии всех стран соединяйтесь". Под "общечеловека" не подходит к примеру, космополитизм - это другое...
Действительно - вот Вит правильно сказал, что либерализму больше свойственно уважение к индивидуальности человека. "Общечеловек" - это типичный совок - без потребностей, мировоззрения и права на индивидуальность. Собственно, эта проблема не исчезла вместе с коммунизмом.
Знаете Farg0, почему многим близка тема "пролетариев". В такой системе не нужно что-то из себя представлять. Это очень удобно - спрятаться за спины товарищей. За тебя думает и решает "ум, честь и совесть эпохи". Тебе остаётся только топать куда скажут и ловить кайф от процесса.

Вообще играть в либеральные игры в таком окружении это моветон - вы "крайний" по определению, вне зависимости от результата. А если ещё и с результатами не важно, то всеобщая "любовь до гроба" обеспечена.

(Nika-hl @ 18.02.2007 - время: 16:03) Карфаген, либерализм в классическом виде не заботится ни о ком, и не далает ничью жизнь комфортнее. Зато - предоставляет всем возможность (в рамках закона) пощаботиться о себе и сделать свою жизнь комфортнее. И гаорантирует, что человеку в этом никто не будет сешать, пока он действует в рамках закона. И кроме того, что установлено законом, с него никто ничего не потребует.

Я намного старше Вас, но категорическине хочу ни от кого (ну, разве что от мамы) никакой "заботы". А уж от государства - просто "упаси Боже"...  Особенно - нашего..)))
Извините, Ника, но, чтобы сделать из этого разговора тот вывод, что сделали Вы - надо обладать чрезвычайно изощренной (чуть не сказал - извращенной) фантазией и логикой..

Рррррр! Оверквотинг

(Chezare @ 18.02.2007 - время: 17:06) Знаете Farg0, почему многим близка тема "пролетариев". В такой системе не нужно что-то из себя представлять. Это очень удобно - спрятаться за спины товарищей. За тебя думает и решает "ум, честь и совесть эпохи". Тебе остаётся только топать куда скажут и ловить кайф от процесса.

Вообще играть в либеральные игры в таком окружении это моветон - вы "крайний" по определению, вне зависимости от результата. А если ещё и с результатами не важно, то всеобщая "любовь до гроба" обеспечена.
Знаете, Chezare, почему мне никогда пролетаризм не был близок? Наверное потому, что прежде чем задуматься о том, чтобы спрятаться за спины товарищей, я всегда задумывался над тем, чтобы не засунуть свое "я" (либерализм в себе ) в чью-нибудь задницу, из стоящих впереди и прикрывающих меня.

(Melian @ 18.02.2007 - время: 16:55) Сторонники-то есть...

Господа, напоминаю. Запрещено каскадное цитирование. Достаточно процитировать один-два предыдущих поста, а не половину темы. Спасибо за понимание.
Присоединяюсь, а то трудно читать ...

(Nika-hl @ 18.02.2007 - время: 17:02) (Vit @ 18.02.2007 - время: 16:13) (Shmidt J. @ 18.02.2007 - время: 15:11) Не согласен.
Либерализм провозглашает культ "общечеловека".
Не правда.
Либерализм провозглашает - каждый человек - Человек. Каждый человек - индивидум. Все люди изначально равны в своих правах.
Ни о каком "общечеловеке" речь не идёт...
Но у нас ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА нет элементарных, взять ,..хотябы медицинскую...программ (Украина)? Где работа либералов? Все в Думе сидят ...Ни черта не делают, кроме того, что делят портфели, СЕБЕ ЗАР.ПЛАТЫ И ПРИВЕЛЕГИИ..а - НАРОДУ - НАТУРАЛЬНЫЙ КУКИШЬ!!!
А как быть с этим? Сплошняком ведь а правительстве - либералы!!!

(Nika-hl @ 18.02.2007 - время: 16:02) Но у нас ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА нет элементарных, взять ,..хотябы медицинскую...программ (Украина)? Где работа либералов? Все в Думе сидят ...Ни черта не делают, кроме того, что делят портфели, СЕБЕ ЗАР.ПЛАТЫ И ПРИВЕЛЕГИИ..а - НАРОДУ - НАТУРАЛЬНЫЙ КУКИШЬ!!!
У вас либералы в Думе или в ПРАВИТЕЛЬСТВЕ? Либералы составляют большинство в Думе или правительстве?
Они имеют реальные возможности влиять на ситуацию?

(Vit @ 18.02.2007 - время: 12:31) Но - бросая человека в воду, на до иметь в запасе спасательный жилет...
Поскольку во всех бедах считались виноватыми коммунисты, то бросая людей в воду на них одевали БРОНЕЖИЛЕТЫ :0<

(Herr_swin @ 18.02.2007 - время: 17:14) (Vit @ 18.02.2007 - время: 12:31) Но - бросая человека в воду, на до иметь в запасе спасательный жилет...
Поскольку во всех бедах считались виноватыми коммунисты, то бросая людей в воду на них одевали БРОНЕЖИЛЕТЫ :0<
А они не были ни в чем виноваты?

(Vit @ 18.02.2007 - время: 17:13) (Nika-hl @ 18.02.2007 - время: 16:02) Но у нас  ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА нет элементарных, взять ,..хотябы медицинскую...программ (Украина)? Где работа либералов? Все в Думе сидят ...Ни черта не делают, кроме того, что делят портфели, СЕБЕ ЗАР.ПЛАТЫ И ПРИВЕЛЕГИИ..а - НАРОДУ - НАТУРАЛЬНЫЙ КУКИШЬ!!!
У вас либералы в Думе или в ПРАВИТЕЛЬСТВЕ? Либералы составляют большинство в Думе или правительстве?
Они имеют реальные возможности влиять на ситуацию?
И в Думе (парламент) и в правительстве. Даже наш Президент - гарант Конституции - главный либерал!

Имеют - но не меняют...Вот в чем дело!

(Nika-hl @ 18.02.2007 - время: 16:16)
А в Думе (парламент) и в правительстве. Даже наш Президент - гарант Конституции - главный либерал!
Ну если это либерал....

(Vit @ 18.02.2007 - время: 17:17) (Nika-hl @ 18.02.2007 - время: 16:16)
А в Думе (парламент) и в правительстве. Даже наш Президент - гарант Конституции - главный либерал!
Ну если это либерал....
Да! Самый настоящий - либерал! Почитать программу - облизнешься! И где? ЧТО? И когда? Игра прямо...с людскими душами и судьбами!

Думаете почему за него голосовал народ?! Именно по причине этой..Что американское светлое будущее нарисовал. Прыжок в Европпу - завтра + благосостояние сразу почти...с ...оговорками...Теперь вообще молчит...Я его, после того, как выбрали его и не вижу по ТВ, и в газетах - только так...мельком...Был там...сказал - то...И все...

(Бесвребро @ 18.02.2007 - время: 22:05) Да нет! Про налоговую-то систему автор и не заикался. Ты мне давай про поддержку американских интересов и всякой американской агрессии!
Американскую агрессию? Пожалуйста! ИМХО то, что американцы залезли в Ирак это для России очень не плохо - полюс арабской "любви" сместился за Атлантику. (Знаешь, сдаюсь. Не могу найти такие Штатовские интересы, которые бы я поддерживал. Постоянно съезжаю на Российские. Ну разве что изловить Бен Ладена и по-тихому передать его американцам. Или израильтянам. Или талибам. Короче, кто больше даст. )

(Nika-hl @ 18.02.2007 - время: 22:19) (Vit @ 18.02.2007 - время: 17:17) (Nika-hl @ 18.02.2007 - время: 16:16)
А в Думе (парламент) и в правительстве. Даже наш Президент - гарант Конституции - главный либерал!
Ну если это либерал....
Да! Самый настоящий - либерал! Почитать программу - облизнешься! И где? ЧТО? И когда? Игра прямо...с людскими душами и судьбами!

Думаете почему за него голосовал народ?! Именно по причине этой..Что американское светлое будущее нарисовал. Прыжок в Европпу - завтра + благосостояние сразу почти...с ...оговорками...Теперь вообще молчит...Я его, после того, как выбрали его и не вижу по ТВ, и в газетах - только так...мельком...Был там...сказал - то...И все...
Виктор ЮЩЕНКО - либерал? Гмм... Интересно...

(Nika-hl @ 18.02.2007 - время: 16:19)
Да! Самый настоящий - либерал! Почитать программу - облизнешься! И где? ЧТО? И когда? Игра прямо...с людскими душами и судьбами!

Думаете почему за него голосовал народ?! Именно по причине этой..Что американское светлое будущее нарисовал. Прыжок в Европпу - завтра + благосостояние сразу почти...с ...оговорками...Теперь вообще молчит...Я его, после того, как выбрали его и не вижу по ТВ, и в газетах - только так...мельком...Был там...сказал - то...И все...
Вы не могли бы назвать несколько фамилий, и те либеральные партии, которые они представляют?
А то я никак не найду... Может у меня информация устарела....

(Farg0 @ 18.02.2007 - время: 17:02) Действительно - вот Вит правильно сказал, что либерализму больше свойственно уважение к индивидуальности человека. "Общечеловек" - это типичный совок - без потребностей, мировоззрения и права на индивидуальность. Собственно, эта проблема не исчезла вместе с коммунизмом.
Не отвлекайтесь от темы. Сторонников коммунизма, насколько я в курсе, в данный момент на форуме нет.
Удивительно, что Вы делаете мне замечание! По крайней мере не я перепутал идеи коммунизма и либерализма! Или это у Вас такое представление - посткоммунистический либерализм -название поменялось, а отношение к человеку (к себе самому) осталось на том же низком уровне?
Это у вас какое-то своё понимание либерализма.
Дайте своё определение и назовите человека, которого вы считаете истинным либералом.

(Nika-hl @ 18.02.2007 - время: 17:19) (Vit @ 18.02.2007 - время: 17:17) (Nika-hl @ 18.02.2007 - время: 16:16)
А в Думе (парламент) и в правительстве. Даже наш Президент - гарант Конституции - главный либерал!
Ну если это либерал....
Да! Самый настоящий - либерал! Почитать программу - облизнешься! И где? ЧТО? И когда? Игра прямо...с людскими душами и судьбами!

Думаете почему за него голосовал народ?! Именно по причине этой..Что американское светлое будущее нарисовал. Прыжок в Европпу - завтра + благосостояние сразу почти...с ...оговорками...Теперь вообще молчит...Я его, после того, как выбрали его и не вижу по ТВ, и в газетах - только так...мельком...Был там...сказал - то...И все...
Да, все прямо, как у нас, поверили в ельцинский бред.

Да уж. Этак можно и Бориса Ельцина назвать "пламенным либералом" (все время вспоминаю, что на выборах сопредседателей Межрегиональной депутатской группы он, в свое время, получил наименьшее из всех 5 сопредседателей, число голосов), и Нурсултана Назарбаева, а уж про Арнольда Рюйтеля и говорить нечего.. ))))