Русский либерализм – проамериканизирован?

(Плепорций @ 19.02.2007 - время: 20:00) (Anenerbe @ 19.02.2007 - время: 19:47) При  нем  пенсионеры стали бутылки собирать.  Это факт!  А вот при Социализме такого не было. Не перечь мне.  Это все могут подтвердить.
При социализме бутылки собирал я! И мои родители - тоже. Мы бутылки не выбрасывали, а складывали на балкон, а потом сдавали. По 20 коп. Теперь же я просто их вываливаю в мусорный бак. Так что не надо тут опять петь про "прелести" социализма! Я лично этих "прелестей" нахлебался по самое не хочу, я вообще полагаю, что прелесть была всего одна - никому не давали помереть с голоду. Я не понимаю, как Вы, Anenerbe, можете тут воспевать совок, пользуясь всеми прелестями нынешнего российского либерально-демократического строя, из которых одна из них чрезвычайно очевидна - право открыто выражать свое мнение по любому вопросу! Нагрянь вдруг опять социализм со всеми его социальными благами, Вам бы, уж простите за резкость, пришлось бы свой язык убрать в... известное место и вообще забыть о 90% вещей, которые составляют сейчас удовольствия в Вашей жизни!
Наглая профанация! Извините за резкость. Вы думаете, социалисты будут ходить по домам и отнимать компьютеры. Если вы честным трудом заработали на квартиру и машину, никто вас не тронет.

(Плепорций @ 19.02.2007 - время: 20:06) (Anenerbe @ 19.02.2007 - время: 19:55) Абсолютно, не факт.  Свои просчеты свалить на старую систему. А уже 15 лет без нее  живете.  Сколько вам нужно еще время, что бы признаться в своей недееспособности?
Советский строй доказал свою недееспособность тем, что он рухнул - мерзко и бесславно. Нынешний строй дееспособен хотя бы потому, что он живет и здравствует, несмотря ни на что! Потому, что при нем бомжи имееют право собирать бутылки или не собирать бутылки, и никто не сажает их в тюрьму за тунеядство или бродяжничество! Может мне Вам привести цитаты из УК РСФСР 1961 года?
Ваша экономика дутая. Нефть и газ, когда все это кончится, полетит все это к чертям. А либералы и демократы все будут заграницей.

(Anenerbe @ 20.02.2007 - время: 00:55) (Art-ur @ 19.02.2007 - время: 19:50) (Anenerbe @ 19.02.2007 - время: 23:47) При  нем  пенсионеры стали бутылки собирать.  Это факт!  А вот при Социализме такого не было. Не перечь мне.  Это все могут подтвердить.
Это было конечно не при социализме, а "благодаря" социализму...
Абсолютно, не факт. Свои просчеты свалить на старую систему. А уже 15 лет без нее живете. Сколько вам нужно еще время, что бы признаться в своей недееспособности?
Значит твой выбор - Советский Союз? Оставить всё как есть, на вялотекущий развал... Попробую представить, что бы было при таком раскладе через 15 лет.

Ну мы бы сейчас вот так не общались. За неимением компьютеров и инета. Пенсионеры, оставшиеся после "талонных бунтов" не собирали бы бутылок. За не имением оных. Не было б проблемы нацменьшей - это русские бы к ним щемились. Китай уже б "арендовал" Амурскую область. Шла перманентная война "за трубу". В каждом мало мальски заметном населённом пункте имелся локальный царёк. Насущных проблем это две - патроны и хлеб.

(Anenerbe @ 19.02.2007 - время: 19:17) Наглая профанация! Извините за резкость. Вы думаете, социалисты будут ходить по домам и отнимать компьютеры. Если вы честным трудом заработали на квартиру и машину, никто вас не тронет.
За резкость - извиню. А вот насчёт - ходить по домам и отбирать... И особенно "честным трудом заработали на квартиру и машину,", это ты загнул... по незнанию... это простительно, до поры.....

(Chezare @ 19.02.2007 - время: 20:19) (Anenerbe @ 20.02.2007 - время: 00:55) (Art-ur @ 19.02.2007 - время: 19:50) (Anenerbe @ 19.02.2007 - время: 23:47) При  нем  пенсионеры стали бутылки собирать.   Это факт!  А вот при Социализме такого не было. Не перечь мне.  Это все могут подтвердить.
Это было конечно не при социализме, а "благодаря" социализму...
Абсолютно, не факт. Свои просчеты свалить на старую систему. А уже 15 лет без нее живете. Сколько вам нужно еще время, что бы признаться в своей недееспособности?
Значит твой выбор - Советский Союз? Оставить всё как есть, на вялотекущий развал... Попробую представить, что бы было при таком раскладе через 15 лет.

Ну мы бы сейчас вот так не общались. За неимением компьютеров и инета. Пенсионеры, оставшиеся после "талонных бунтов" не собирали бы бутылок. За не имением оных. Не было б проблемы нацменьшей - это русские бы к ним щемились. Китай уже б "арендовал" Амурскую область. Шла перманентная война "за трубу". В каждом мало мальски заметном населённом пункте имелся локальный царёк. Насущных проблем это две - патроны и хлеб.
Я не говорю, что я за СССР. Сейчас сказав такое – засмеют. Сказал, что при СССР такого не было. Пускай восстанавливают социальную систему. Медицину, армию, учебу. Бюджетники волочат полунищенское существование. Так этого нет.

(Anenerbe @ 19.02.2007 - время: 20:17) Наглая профанация! Извините за резкость. Вы думаете, социалисты будут ходить по домам и отнимать компьютеры. Если вы честным трудом заработали на квартиру и машину, никто вас не тронет.
Наивные надежды - уж простите за презрение! Социалисты будут ходить по домам и решать - честным Вы трудом заработали себе на машину, или нет! А еще социалисты решат, что "наши люди в булошную на такси не ездют", в связи с чем изымут "в пользу бедных": все авто классом выше "Волги"; все авто при их количестве, превышающем 1 шт. у 1 чел. Все квартиры дачи, превышающие 1 шт. на 1 семью. Компы отбирать не будут. Просто прикроют интернет и запретят бесцензурное распространение CD и DVD. Это я Вам говорю, как человек, понюхавший социализм по-советски!

(Anenerbe @ 19.02.2007 - время: 19:19)
Ваша экономика дутая. Нефть и газ, когда все это кончится, полетит все это к чертям. А либералы и демократы все будут заграницей.
Э нет....Это Социалистическая экономика была дутая... С 60-ти копеечным долларом...

(Anenerbe @ 20.02.2007 - время: 01:23) Я не говорю, что я за СССР. Сейчас сказав такое – засмеют. Сказал, что при СССР такого не было. Пускай восстанавливают социальную систему. Медицину, армию, учебу. Бюджетники волочат полунищенское существование. Так этого нет.
И ты резюмируешь, что виноваты либералы? Anenerbe сколько их было во власти, либералов-то? Чубайс, к примеру не либерал.

(Anenerbe @ 19.02.2007 - время: 20:23) Я не говорю, что я за СССР. Сейчас сказав такое – засмеют. Сказал, что при СССР такого не было. Пускай восстанавливают социальную систему. Медицину, армию, учебу. Бюджетники волочат полунищенское существование. Так этого нет.
Бюджетники влачат то существование, которое они заслуживают! Их никто не принуждает и не держит на их работе! Я тоже был бюджетником, однако я таки нашел в себе силы изменить свою жизнь, а не верещать бесконечно "...что опять нас обманут - ничего не дадут!" (© Дискотека Авария) Сейчас, слава Богу, никто никого ни к чему не принуждает! Хочешь - работай и зарабатывай, хочешь - шляйся по помойкам и собирай бутылки!

(Плепорций @ 19.02.2007 - время: 20:25) (Anenerbe @ 19.02.2007 - время: 20:17) Наглая профанация!  Извините за резкость.  Вы думаете, социалисты будут ходить по домам и отнимать компьютеры.  Если вы честным трудом заработали на квартиру и машину, никто вас не тронет.
Наивные надежды - уж простите за презрение! Социалисты будут ходить по домам и решать - честным Вы трудом заработали себе на машину, или нет! А еще социалисты решат, что "наши люди в булошную на такси не ездют", в связи с чем изымут "в пользу бедных": все авто классом выше "Волги"; все авто при их количестве, превышающем 1 шт. у 1 чел. Все квартиры дачи, превышающие 1 шт. на 1 семью. Компы отбирать не будут. Просто прикроют интернет и запретят бесцензурное распространение CD и DVD. Это я Вам говорю, как человек, понюхавший социализм по-советски!
Страшилки мне не надо рассказывать. Мне достаточно выйти на улицу или посмотреть новости. Я не буду отрицать, что при СССР было много отрицательных моментов, но и сейчас их полно. Их даже больше. Посмотрите новости. Обманутые дольщики вон сегодня на морозе митинговали. И всем пофигу. Что за дела?!!!!!

(Плепорций @ 19.02.2007 - время: 20:31) (Anenerbe @ 19.02.2007 - время: 20:23) Я не говорю, что я за СССР.  Сейчас сказав такое – засмеют.  Сказал, что при СССР  такого не было.  Пускай восстанавливают  социальную систему.  Медицину,  армию, учебу.  Бюджетники волочат полунищенское  существование. Так этого нет.
Бюджетники влачат то существование, которое они заслуживают! Их никто не принуждает и не держит на их работе! Я тоже был бюджетником, однако я таки нашел в себе силы изменить свою жизнь, а не верещать бесконечно "...что опять нас обманут - ничего не дадут!" (© Дискотека Авария) Сейчас, слава Богу, никто никого ни к чему не принуждает! Хочешь - работай и зарабатывай, хочешь - шляйся по помойкам и собирай бутылки!
Может шахтеры и учителя не такие умные и находчивые люди как вы. Но в Америке или в других странах, они живут очень прилично. Им просто за труд не платят, как должны были.

(Anenerbe @ 20.02.2007 - время: 00:19) Ваша экономика дутая. Нефть и газ, когда все это кончится, полетит все это к чертям. А либералы и демократы все будут заграницей.
Annenerbe, так ведь и полетело к чертям при СССР из-за цены на нефть...

(Anenerbe @ 19.02.2007 - время: 20:31) Страшилки мне не надо рассказывать. Мне достаточно выйти на улицу или посмотреть новости. Я не буду отрицать, что при СССР было много отрицательных моментов, но и сейчас их полно. Их даже больше. Посмотрите новости. Обманутые дольщики вон сегодня на морозе митинговали. И всем пофигу. Что за дела?!!!!!
А где были эти долбанные обманутые дольщики, когда они заключали договора и платили мошенникам немалые бабки?! Они пожадничали 400 руб. за консультацию у меня! Я бы им рассказал бы за полчаса, на что обращать внимание при оформлении документов, а также еще за 400 руб. и час времени выдал бы справку о репутации конторы, куда они собираются обратиться! Это - моя работа! А эти лохи позорные варежки поразевали на очередного наперсточника, денег ему понасовали, и теперь все у них виноваты - и государство, и милиция, и Америка, и евреи - все, кроме них самих!

Ну когда же это кончится? Когда в пустых бошках некоторых представителей народа появится хоть немного мозгов для того, чтобы не лезть со своими сбережениями в очередные эмэмэмы и хопры-инвесты...

(Art-ur @ 19.02.2007 - время: 20:36) (Anenerbe @ 20.02.2007 - время: 00:19) Ваша экономика дутая. Нефть и газ,  когда все это кончится, полетит все это к чертям.  А либералы и демократы все будут заграницей.
Annenerbe, так ведь и полетело к чертям при СССР из-за цены на нефть...
СССР рухнул – ему помогли рухнуть. Его расшатали изнутри. Нефть тоже сыграла свою роль. Но промышленность при СССР работала явно мощнее. Сколько вон заводов было. Весь ваш Казахстан построили при СССР. Там ведь у вас одна пустыня была.

(Anenerbe @ 19.02.2007 - время: 19:31) Страшилки мне не надо рассказывать. Мне достаточно выйти на улицу или посмотреть новости. Я не буду отрицать, что при СССР было много отрицательных моментов, но и сейчас их полно. Их даже больше. Посмотрите новости. Обманутые дольщики вон сегодня на морозе митинговали. И всем пофигу. Что за дела?!!!!!
Кем обманутые? Дольщики чего?
А то, что ты видишь это в новостях - это одна из заслуг ЛИБЕРАЛОВ! При СССР в новостях ты бы слушал - " В прошлом годе мы засеяли 5Га гречихи.. Её усю пожрала тля... В этом годе - мы засеяли 10 Га гречихи - нехай гнида подавится!"... и, конечно же, " Израильская военщина - известна всему свету! Как мать говорю, и как женщина - требую их к ответу!"(А.Галич)...

(Anenerbe @ 19.02.2007 - время: 20:34) Может шахтеры и учителя не такие умные и находчивые люди как вы. Но в Америке или в других странах, они живут очень прилично. Им просто за труд не платят, как должны были.
Так вот мне, как либералу, хочется выйти к людям и заорать во весь голос: "Люди! Вы же гомосапиенсы! У вас же есть головы на плечах, а в головах - мозги! Так научитесь, ядрена вошь, думать этими мозгами, научитесь быть Людьми, а не стадом баранов, которое не может выжить без пастуха с его кнутом и пряником!"

(Anenerbe @ 20.02.2007 - время: 00:34) Может шахтеры и учителя не такие умные и находчивые люди как вы. Но в Америке или в других странах, они живут очень прилично. Им просто за труд не платят, как должны были.
Вот тут вступает в силу закон рынка, шахтеры, в условиях рынка (рыночной экономики - РЭ), будут производить столько, сколько требует рынок, ввиду отсутствия нераспроданного товара, заработные платы будут получать во-время, но только те, кто останется на работе. В идеале останутся лучшие. У нас в стране остаются "знакомые, родственники и прочее".

Впрочем у нас в стране ещё производители электроэнергии государственные предприятия, поэтому с шахтерами вовремя рассчитаться не могут за поставленный уголь. Вот это проблема.

Учителя и вообще бюджетники живут ровно настолько насколько мы с Вами платим налоги. Минус воровство госчиновников и расходы на "сверхдержавность"....

(Anenerbe @ 19.02.2007 - время: 20:39) СССР рухнул – ему помогли рухнуть. Его расшатали изнутри. Нефть тоже сыграла свою роль. Но промышленность при СССР работала явно мощнее. Сколько вон заводов было. Весь ваш Казахстан построили при СССР. Там ведь у вас одна пустыня была.
Вот это и называется - недееспособность! Поскольку недееспособно и то государство, которое не может себя защитить от внешних и внутренних врагов, если они есть!

(Anenerbe @ 20.02.2007 - время: 01:31) Страшилки мне не надо рассказывать. Мне достаточно выйти на улицу или посмотреть новости. Я не буду отрицать, что при СССР было много отрицательных моментов, но и сейчас их полно. Их даже больше. Посмотрите новости. Обманутые дольщики вон сегодня на морозе митинговали. И всем пофигу. Что за дела?!!!!!
Знаешь в чём основной тормоз для капитализма в России? Капитализм это такая система, которая ЗАСТАВЛЯЕТ быть умным. Либо ты учишься, либо ты терпила и лох. При Союзе умным быть не требовалось - всё продумали до тебя и свернуть куда-то то же не получится - стройными рядами в одном направлении.

(Anenerbe @ 19.02.2007 - время: 19:39) СССР рухнул – ему помогли рухнуть. Его расшатали изнутри. Нефть тоже сыграла свою роль. Но промышленность при СССР работала явно мощнее. Сколько вон заводов было. Весь ваш Казахстан построили при СССР. Там ведь у вас одна пустыня была.
Кто же его изнутри расшатал?
А куда эти заводы делись? Закрылись? Почему? Из-за нерентабельности? ну так.... Извинте... Лозунг - "Советское - значит лучшее!" - не подтвердился....