Русский либерализм – проамериканизирован?

(Shmidt J. @ 19.02.2007 - время: 18:10) Никакого идиотизма. Абсолютная правда. Исторически в России даже понятия  такого не было. Всё это "продукт" ни.. не делания нашей интеллигенции 19 в. во время  её "шатаний" по заграницам.
А это называется другим словом - бездоказательная болтовня. Факты-то об обратном говорят. Хотя бы Пушкина с Грибоедовым почитали...

(Shmidt J. @ 19.02.2007 - время: 17:10)
Никакого идиотизма. Абсолютная правда. Исторически в России даже понятия  такого не было. Всё это "продукт" ни.. не делания нашей интеллигенции 19 в. во время  её "шатаний" по заграницам.
Так не шатались бы по заграницам, Вы бы до сих пор в крепостных ходили, и керосинкой бы пользовались....

(Vit @ 19.02.2007 - время: 23:13) (Shmidt J. @ 19.02.2007 - время: 17:10)
Никакого идиотизма. Абсолютная правда. Исторически в России даже понятия  такого не было. Всё это "продукт" ни.. не делания нашей интеллигенции 19 в. во время  её "шатаний" по заграницам.
Так не шатались бы по заграницам, Вы бы до сих пор в крепостных ходили, и керосинкой бы пользовались....
А это не важно. Главное, что это русская керосинка, а не западная люминисцентная лампа...

"С самого своего возникновения советская система проявляет глубокую враждебность к "чуждым" социальным группам внутри собственного
общества и к внешнему миру, к любой другой системе. Советская бюрократия
отвергает все то, что расходится с ее плоской идеологией, притязаниями, установками и практикой. Советская система воплощена в партбюрократии. Она
рассматривает окружающий мир как враждебную ей силу. Своей системой советская бюрократия сама себя обрекла на заговорщическое мышление и
постоянный страх за свое существование. Находящиеся у власти бюрократы живут вне реальностей, под гнетом представлений о некоем враждебном им мире; они убеждены, что каждый хочет напасть на них, и не доверяют никому, даже тем, кто находится в их же иерархическом кругу."

Михаил Восленский. Номенклатура

Русский либерализм себя дискредитировал еще в начале 90-х. Когда начинали свои антисоциальные реформы. Это тоже были отцы либерализма.

(Anenerbe @ 19.02.2007 - время: 19:32) Русский либерализм себя дискредитировал еще в начале 90-х. Когда начинали свои антисоциальные реформы. Это тоже были отцы либерализма.
Красивая фраза. Но - пустая.

(Anenerbe @ 20.02.2007 - время: 00:32) Русский либерализм себя дискредитировал еще в начале 90-х. Когда начинали свои антисоциальные реформы. Это тоже были отцы либерализма.
Да нет их в природе, "русских либералов". Как и американских, английских и т.д. Есть просто либералы - свободные люди.

(smm @ 19.02.2007 - время: 19:34) (Anenerbe @ 19.02.2007 - время: 19:32) Русский либерализм себя дискредитировал  еще в начале 90-х.  Когда начинали свои антисоциальные  реформы.  Это тоже были отцы либерализма.
Красивая фраза. Но - пустая.
А в политике главное красиво говорить, а факты отпадают на второй план. Ну, хоть, вспомним Гайдара. Он тоже либерал и его тоже возненавидела страна русская.

(Anenerbe @ 19.02.2007 - время: 19:40) А в политике главное красиво говорить, а факты отпадают на второй план. Ну, хоть, вспомним Гайдара. Он тоже либерал и его тоже возненавидела страна русская.
Очередная пустышка. Большинство умных людей к нему относится неплохо. Правда, количество дураков у нас повышенное, но в этом уж не Гайдар виноват.. Гайдара не слишком любят многие как раз потому, что он не старается "красиво говорить" (не Жирик, чай), а также - упрощать (заодно опошляя) идеи так, чтобы они стали понятны "всему народу". Так что тут больше от типичной в мире (а уж в России - особенно) нелюбви к умным. чем нелюбви к либералам..

(Anenerbe @ 19.02.2007 - время: 19:40) А в политике главное красиво говорить, а факты отпадают на второй план. Ну, хоть, вспомним Гайдара. Он тоже либерал и его тоже возненавидела страна русская.
Я не думаю, что о ценности и значимости человека, а также о пользе его начинаний, можно судить по тому, ненавидит его кто-то, и в каком количестве. Моя кошка, например, ненавидит ветеринарных врачей. Аналогия, надеюсь, понятна. Дальше что?

(smm @ 19.02.2007 - время: 19:43) (Anenerbe @ 19.02.2007 - время: 19:40) А в политике главное красиво говорить, а факты отпадают на второй план.  Ну, хоть, вспомним Гайдара.  Он тоже либерал и его тоже возненавидела страна русская.
Очередная пустышка. Большинство умных людей к нему относится неплохо. Правда, количество дураков у нас повышенное, но в этом уж не Гайдар виноват.. Гайдара не слишком любят многие как раз потому, что он не старается "красиво говорить" (не Жирик, чай), а также - упрощать (заодно опошляя) идеи так, чтобы они стали понятны "всему народу". Так что тут больше от типичной в мире (а уж в России - особенно) нелюбви к умным. чем нелюбви к либералам..
При нем пенсионеры стали бутылки собирать. Это факт! А вот при Социализме такого не было. Не перечь мне. Это все могут подтвердить.

(Anenerbe @ 19.02.2007 - время: 23:47) При нем пенсионеры стали бутылки собирать. Это факт! А вот при Социализме такого не было. Не перечь мне. Это все могут подтвердить.
Это было конечно не при социализме, а "благодаря" социализму...

(Плепорций @ 19.02.2007 - время: 19:46) (Anenerbe @ 19.02.2007 - время: 19:40) А в политике главное красиво говорить, а факты отпадают на второй план.  Ну, хоть, вспомним Гайдара.  Он тоже либерал и его тоже возненавидела страна русская.
Я не думаю, что о ценности и значимости человека, а также о пользе его начинаний, можно судить по тому, ненавидит его кто-то, и в каком количестве. Моя кошка, например, ненавидит ветеринарных врачей. Аналогия, надеюсь, понятна. Дальше что?
Знаете, если американцы ненавидят Буша значит, есть за что. Если русские ненавидят Гайдара, значит, есть за что. И записывать их в дураки не следует. Обзывать 80% в дураки записать, явно перебор, даже для демократической лояльности.

(Art-ur @ 19.02.2007 - время: 19:50) (Anenerbe @ 19.02.2007 - время: 23:47) При  нем  пенсионеры стали бутылки собирать.  Это факт!  А вот при Социализме такого не было. Не перечь мне.  Это все могут подтвердить.
Это было конечно не при социализме, а "благодаря" социализму...
Абсолютно, не факт. Свои просчеты свалить на старую систему. А уже 15 лет без нее живете. Сколько вам нужно еще время, что бы признаться в своей недееспособности?

(Anenerbe @ 19.02.2007 - время: 18:47) При нем пенсионеры стали бутылки собирать. Это факт! А вот при Социализме такого не было. Не перечь мне. Это все могут подтвердить.
Все - это кто?
Карфаген, ты при Социализме и пожить не успел, а говоришь - не перечь, человеку, который большую часть жизни, прожил именно при этом Социализме, и испытал его прелести на собственной шкуре....

(Anenerbe @ 19.02.2007 - время: 23:55) (Art-ur @ 19.02.2007 - время: 19:50)
Это было конечно не при социализме, а "благодаря" социализму...
Абсолютно, не факт. Свои просчеты свалить на старую систему. А уже 15 лет без нее живете. Сколько вам нужно еще время, что бы признаться в своей недееспособности?
Ну, 15 лет - это не срок. Тем более, что никакой "недееспособности" не видать.

(Anenerbe @ 19.02.2007 - время: 18:55) Абсолютно, не факт. Свои просчеты свалить на старую систему. А уже 15 лет без нее живете. Сколько вам нужно еще время, что бы признаться в своей недееспособности?
Ровно столько, сколько надо на исправление ошибок Социализма...
И тогда ни о какой недееспособности речи не будет...

(Anenerbe @ 19.02.2007 - время: 19:47) При нем пенсионеры стали бутылки собирать. Это факт! А вот при Социализме такого не было. Не перечь мне. Это все могут подтвердить.
При социализме бутылки собирал я! И мои родители - тоже. Мы бутылки не выбрасывали, а складывали на балкон, а потом сдавали. По 20 коп. Теперь же я просто их вываливаю в мусорный бак. Так что не надо тут опять петь про "прелести" социализма! Я лично этих "прелестей" нахлебался по самое не хочу, я вообще полагаю, что прелесть была всего одна - никому не давали помереть с голоду. Я не понимаю, как Вы, Anenerbe, можете тут воспевать совок, пользуясь всеми прелестями нынешнего российского либерально-демократического строя, из которых одна из них чрезвычайно очевидна - право открыто выражать свое мнение по любому вопросу! Нагрянь вдруг опять социализм со всеми его социальными благами, Вам бы, уж простите за резкость, пришлось бы свой язык убрать в... известное место и вообще забыть о 90% вещей, которые составляют сейчас удовольствия в Вашей жизни!

(smm @ 19.02.2007 - время: 18:13) (Shmidt J. @ 19.02.2007 - время: 18:10) Никакого идиотизма. Абсолютная правда. Исторически в России даже понятия  такого не было. Всё это "продукт" ни.. не делания нашей интеллигенции 19 в. во время  её "шатаний" по заграницам.
А это называется другим словом - бездоказательная болтовня. Факты-то об обратном говорят. Хотя бы Пушкина с Грибоедовым почитали...
Какие факты?
Пушкина и Грибоедова читал побольше вашего.
А они в каком веке жили? Для меня, например, самое омерзительное стихотворение П. это "товарищ верь: взойдет она..."

(Anenerbe @ 19.02.2007 - время: 19:55) Абсолютно, не факт. Свои просчеты свалить на старую систему. А уже 15 лет без нее живете. Сколько вам нужно еще время, что бы признаться в своей недееспособности?
Советский строй доказал свою недееспособность тем, что он рухнул - мерзко и бесславно. Нынешний строй дееспособен хотя бы потому, что он живет и здравствует, несмотря ни на что! Потому, что при нем бомжи имееют право собирать бутылки или не собирать бутылки, и никто не сажает их в тюрьму за тунеядство или бродяжничество! Может мне Вам привести цитаты из УК РСФСР 1961 года?

(Shmidt J. @ 19.02.2007 - время: 20:00) Какие факты?
Пушкина и Грибоедова читал побольше вашего.
А они в каком веке жили? Для меня, например, самое омерзительное стихотворение П. это "товарищ верь: взойдет она..."
Я всегда знал, что никто не сможет загадить и испоганить Россию больше и обильнее, чем наши "русские патриоты"... Причем исключительно из соображений блага и горячей любви!..