Русский либерализм – проамериканизирован?

(Nika-hl @ 17.02.2007 - время: 14:24)
Вот вы и сами уже задаете этот вопрос. Извините назвать вам имена я могу сотни...Толка не будет...Я хоть и живу сейчас на Украине - муж Украинец, а приехала сюда не так давно...И Имела, знаете Вы будете шокированы Собственное ЭФИРНОЕ ТВ живя в России!!!
Так что, уважаемый я могу вам ТАК осветить события...Но не вижу смысла...по той причине. что на самом деле не вижу, к сожалению либерализма в России...Вот и все...Чего освещать - неосвещаемое?
А что Вы называете "настоящим либерализмом"? Кто такой - "настоящий либерал"? Дайте своё определение... Если Вас не затруднит...

(smm @ 17.02.2007 - время: 15:08) Насчет определенной дискредитации - согласен. Так же, как было с "демократией" - в сентябре 1991-го демократами себя 90% называло. Модно было. Среди них. естественно, такая шваль была - упаси Боже..Что ж теперь мне от этого понятия как от чумы бежать? Точно то же было с либерализмом. Ну и что???
Когда мы видим, что по всей земле мусульмане взрывают бомбы и не слышим осуждения терроризма со стороны муфтиев и не видим внутренней очистки мусульманских рядов от террористов, мы понимаем, что Ислам и Террор - это синонимы.
Если демократы и либералы не будут вести чистку своих рядов от тех, кто прикрываясь громкими фразами, тупо прёт к кормушке, или как Новодворская тупо прёт в дурдом, то народ и будет их соответственно оценивать.

(Nika-hl @ 17.02.2007 - время: 15:24) Вот вы и сами уже задаете этот вопрос. Извините назвать вам имена я могу сотни...Толка не будет...Я хоть и живу сейчас на Украине - муж Украинец, а приехала сюда не так давно...И Имела, знаете Вы будете шокированы Собственное ЭФИРНОЕ ТВ (частное), Газету, частное радио и 2 магазина, (продали друзьям) живя в России!!!
Так что, уважаемый я могу вам ТАК осветить события...Но не вижу смысла...по той причине. что на самом деле не вижу, к сожалению либерализма в России...Вот и все...Чего освещать - неосвещаемое?
Я это называю коротко - "а Карфаген должен быть разрушен". Как уже упоминал - в продолжении дискуссии при таком подходе не вижу ни малейшего смысла. Не видите - Ваше право. Я - вижу.

(Vit @ 17.02.2007 - время: 15:27) (Nika-hl @ 17.02.2007 - время: 14:24)
Вот вы и сами уже задаете этот вопрос. Извините назвать вам имена я могу сотни...Толка не будет...Я хоть и живу сейчас на Украине - муж Украинец, а приехала сюда не так давно...И Имела, знаете Вы будете шокированы Собственное ЭФИРНОЕ  ТВ  живя в России!!!
Так что, уважаемый я могу вам ТАК осветить события...Но не вижу смысла...по той причине. что на самом деле не вижу, к сожалению либерализма в России...Вот и все...Чего освещать - неосвещаемое?
А что Вы называете "настоящим либерализмом"? Кто такой - "настоящий либерал"? Дайте своё определение... Если Вас не затруднит...
Вит! Вы интересный собеседник, но с чего ради, когда я прошу, чтобы для меня осветили этот вопрос - он игнорируется?!!...А я простите, должне его освещать?! Любопытная, знаете ли позиция...Аппонент либо сам не знает, что такое либерализм, либо пусть - осветит...Я - не либерал. Он - либералом себя считает. Я задала вопрос, а он пошел в отказ..Так я здесь не причем...Пусть ГОСПОДИН - напишет, а я посмотрю...

(Herr_swin @ 17.02.2007 - время: 15:30) Когда мы видим, что по всей земле мусульмане взрывают бомбы и не слышим осуждения терроризма со стороны муфтиев и не видим внутренней очистки мусульманских рядов от террористов, мы понимаем, что Ислам и Террор - это синонимы.
Если демократы и либералы не будут вести чистку своих рядов от тех, кто прикрываясь громкими фразами, тупо прёт к кормушке, или как Новодворская тупо прёт в дурдом, то народ и будет их соответственно оценивать.
Вот все же никак не соглашусь, что "ислам и террор - синонимы". Ибо знаю достаточное количество вполне "вменяемых" политиков-мусульман. Хотя к террористическим исламским органихациям отношусь предельно плохо. А с остальным - согласен.

(Nika-hl @ 17.02.2007 - время: 15:34) Вит! Вы интересный собеседник, но с чего ради, когда я прошу, чтобы для меня осветили этот вопрос - он игнорируется?!!...А я простите, должне его освещать?! Любопытная, знаете ли позиция...Аппонент либо сам не знает, что такое либерализм, либо пусть - осветит...Я - не либерал. Он - либералом себя считает. Я задала вопрос, а он пошел в отказ..Так я здесь не причем...Пусть ГОСПОДИН - напишет, а я посмотрю...
Знаете, уж простите, но специально только ради Вас - не буду. Я, конечно, ценю Ваш интерес, но и свое время и силы ценю достаточно высоко, чтобы не писать каждому, кто отказывается сесть и поискать уже написанное.

(Nika-hl @ 17.02.2007 - время: 14:34) Вит! Вы интересный собеседник, но с чего ради, когда я прошу, чтобы для меня осветили этот вопрос - он игнорируется?!!...А я простите, должне его освещать?! Любопытная, знаете ли позиция...Аппонент либо сам не знает, что такое либерализм, либо пусть - осветит...Я - не либерал. Он - либералом себя считает. Я задала вопрос, а он пошел в отказ..Так я здесь не причем...Пусть ГОСПОДИН - напишет, а я посмотрю...
Если Вы не заметили - тоя - не тот ГРАЖДАНИН... Поэтому ответ - "Пусть он сначала скажет" - мне не понятен.. Потому что вопрос задал Я, а не ТОТ ГРАЖДАНИН...

Не хотите отвечать МНЕ - не надо, так и скажите..

..в принципе они они правы кивая на США,ибо у США есть на сегодня результат построения дем.общества,а наша страна в общем и целом на сегодня в г..не находится...было бы наоборот,то в США либералы бы кивали на Россию,мол вот как нам надо,как у них...наши либералы имеют перед глазами пример,потому на него и ссылаются,а то,что мы никогда не будем по менталитету,как американцы и не сможем повторить путь всех Западных стран это уже частности ...

(smm @ 17.02.2007 - время: 15:39) (Nika-hl @ 17.02.2007 - время: 15:34) Вит! Вы интересный собеседник, но с чего ради, когда я прошу, чтобы для меня осветили этот вопрос - он игнорируется?!!...А я простите, должне его освещать?! Любопытная, знаете ли позиция...Аппонент либо сам не знает, что такое либерализм, либо пусть - осветит...Я - не либерал. Он - либералом себя считает. Я задала вопрос, а он пошел в отказ..Так я здесь не причем...Пусть ГОСПОДИН - напишет, а я посмотрю...
Знаете, уж простите, но специально только ради Вас - не буду. Я, конечно, ценю Ваш интерес, но и свое время и силы ценю достаточно высоко, чтобы не писать каждому, кто отказывается сесть и поискать уже написанное.
С чего Вы взяли? Я как раз сейчас этим и займусь, коли вы ленитесь...

Я дам свое понимание либерализма...
Либерализм - это политическое и идеологическое течение, которое объединяет сторонников парламентского выбора правления, вольного предпринимательства и демократических свобод.
Но Российский либерализм - отличается - популизмом. т.е.
Русские либералы, большей частью пытаются ЗАСТАВИТЬ ПРИЗНАТЬ их собственную деятельность(ВЫ называли Явлинского)...популярной, однако вопреки популизму - не применяют на практике простые для населения аргументы и предложения и необходимые для решения социальных задач - конкрктные и понятные предложения, а все ссылаются на Запад, который уже прошел длинный путь, на Штаты, которые узурпируют власть в мире, занимаясь активной экспансией...
Поэтому я и считаю либерализм в России - действительно проамериканизирован...слаб...и не нужен России на данном этапе. Нет ни сильной личности...ни желания...Демагогия ком. личностей старого аппарата ...Я ясно высказалась?

Значит либерализм – это политика эгоистического и индивидуального мировосприятия. Социалистическая систему (не путать с коммунизмом) отпадает и критикуется либералами. Получается, что нашим бабушкам и дедушкам можно сразу в гроб ложится. Ведь они не смогут выжить в
свободно-рыночной экономике.

(Nika-hl @ 17.02.2007 - время: 16:50) Я дам свое понимание либерализма...
Либерализм - это политическое и идеологическое течение, которое объединяет сторонников парламентского выбора правления, вольного предпринимательства и демократических свобод.
Но Российский либерализм - отличается - популизмом. т.е.
Русские либералы, большей частью пытаются заставить признать их собственную деятельность(ВЫ называли Явлинского)...популярной, однако вопреки популизму - не применяют на практике простые для населения аргументы и предложения и необходимые для решения социальных задач - конкрктные и понятные предложения, а все ссылаются на Запад, который уже прошел длинный путь, на Штаты, которые узурпируют власть в мире, занимаясь активной экспансией...
Поэтому я и считаю либерализм в россии - действительно проамериканизирован...слаб...и не нужен России на данном этапе. Нет ни сильной личности...ни желания...Демагогия ком. личностей старого аппарата ...Я ясно высказалась?
Вполне. Только простите - не соглашусь. А свое детальное определние - давал не раз. Особенно меня позабавило то, что либерал почти "обязан" предлагать простые и понятные для населения "рецепты". Беда в том, что таковых обычно нет. Недаром есть поговорка "простота - хуже воровства". Уж не говорю о том, что либерализм и популизм вообщще смешиваются крайне мало

(smm @ 17.02.2007 - время: 17:22) (Nika-hl @ 17.02.2007 - время: 16:50) Я дам свое понимание либерализма...
Либерализм - это политическое и идеологическое течение, которое объединяет сторонников парламентского выбора правления, вольного предпринимательства и демократических свобод.
Но Российский либерализм - отличается - популизмом. т.е.
Русские либералы, большей частью пытаются заставить признать их собственную деятельность(ВЫ называли Явлинского)...популярной, однако вопреки популизму - не применяют на практике простые для населения аргументы и предложения и необходимые для решения социальных задач - конкрктные и понятные предложения, а все ссылаются на Запад, который уже прошел длинный путь, на Штаты, которые узурпируют власть в мире, занимаясь активной экспансией...
Поэтому я и считаю либерализм в россии - действительно проамериканизирован...слаб...и не нужен России на данном этапе. Нет ни сильной личности...ни желания...Демагогия ком. личностей старого аппарата ...Я ясно высказалась?
Вполне. Только простите - не соглашусь. А свое детальное определние - давал не раз. Особенно меня позабавило то, что либерал почти "обязан" предлагать простые и понятные для населения "рецепты". Беда в том, что таковых обычно нет. Недаром есть поговорка "простота - хуже воровства". Уж не говорю о том, что либерализм и популизм вообщще смешиваются крайне мало
Вот здесь я Вас и поймала. Конкретно, понятие - "либерализм" -(с которым Вы не соглашаетесь!!!) те два предложения его характеризующие, я взяла из справочника - толкований слов...США... Вот, как-то, по их понятиям, знаете ли - ОБЯЗАН растолковывать...Как они...Они так любят все растолковывать нам глупым... Все остальное - мое...ТАК ЧТО Вас не я позабавила, а само понятие, уважаемый...Доступненько растолкованное мне Справочником

(Anenerbe @ 17.02.2007 - время: 17:18) Значит либерализм – это политика эгоистического и индивидуального мировосприятия. Социалистическая систему (не путать с коммунизмом) отпадает и критикуется либералами. Получается, что нашим бабушкам и дедушкам можно сразу в гроб ложится. Ведь они не смогут выжить в
свободно-рыночной экономике.
Либералы выступают конкретно за парламентское правление...И вообще - социализм для либералов - бельмо в глазу...

(Nika-hl @ 17.02.2007 - время: 16:49) Вот здесь я Вас и поймала. Конкретно, понятие - "либерализм" -(с которым Вы не соглашаетесь!!!) те два предложения его характеризующие, я взяла из справочника - толкований слов...США... Вот, как-то, по их понятиям, знаете ли - ОБЯЗАН растолковывать...Как они...Они так любят все растолковывать нам глупым... Все остальное - мое...ТАК ЧТО Вас не я позабавила, а само понятие, уважаемый...Доступненько растолкованное мне Справочником
Поймали Вы только себя...
Я вас просил - Ваше определение либерализма, а Вы - приводите из справочника...
Но - с этим определением никто и не спорит...
А вот всё что Вы написали от себя - вызывает улыбку...

(Nika-hl @ 17.02.2007 - время: 17:07)
Либералы выступают конкретно за парламентское правление...И вообще - социализм для либералов - бельмо в глазу...
Социолизм для очень многих - бельмо в глазу, или прыщ на .... носу...
В том числе для многих бабушек и дедушек...
Свободно-рыночная экономика не подразумевает отмену программ социального обеспечения... Хотя и подразумевает, что каждый индивидум сам позаботится о своей старости....

(Nika-hl @ 17.02.2007 - время: 17:49) Вот здесь я Вас и поймала. Конкретно, понятие - "либерализм" -(с которым Вы не соглашаетесь!!!) те два предложения его характеризующие, я взяла из справочника - толкований слов...США... Вот, как-то, по их понятиям, знаете ли - ОБЯЗАН растолковывать...Как они...Они так любят все растолковывать нам глупым... Все остальное - мое...ТАК ЧТО Вас не я позабавила, а само понятие, уважаемый...Доступненько растолкованное мне Справочником
И что мне этот справочник? Думаете "уесть авторитетом"? Если Вам нужно Его (автора статьи в справочнике) толкование либерализма - так бы и сказали. Мое, хотя и пересекается с ним по некотрым пунктам - существенно отличается.

(smm @ 17.02.2007 - время: 18:19) (Nika-hl @ 17.02.2007 - время: 17:49) Вот здесь я Вас и поймала. Конкретно, понятие - "либерализм" -(с которым Вы не соглашаетесь!!!) те два предложения его характеризующие, я взяла из справочника - толкований слов...США... Вот, как-то, по их понятиям, знаете ли - ОБЯЗАН растолковывать...Как они...Они так любят все растолковывать нам глупым... Все остальное - мое...ТАК ЧТО Вас не я позабавила, а само понятие, уважаемый...Доступненько растолкованное мне Справочником 
И что мне этот справочник? Думаете "уесть авторитетом"? Если Вам нужно Его (автора статьи в справочнике) толкование либерализма - так бы и сказали. Мое, хотя и пересекается с ним по некотрым пунктам - существенно отличается.
Значит либерализм это очень расплывчато. В России и с таким подходом, этому либерализму делать нечего. У нас все строилось и создавалось крепкой рукой. А вот свободомыслие заканчивалось смутным временем и перестройкой, и развалом, соответственно.

(Anenerbe @ 17.02.2007 - время: 18:25) Значит  либерализм  это очень расплывчато.  В России и с таким подходом,  этому либерализму делать нечего.  У нас все строилось и создавалось крепкой рукой.  А вот  свободомыслие  заканчивалось  смутным временем и перестройкой,  и развалом, соответственно.
Карфаген, во-первых, во всех странах были достаточно длинные периоды "крепкой руки" и всего такого. Достаточно Бисмарка и Гитлера в Германии вспомнить, а там еще до хрена всяких "сильных рук" до того было. Ничего, сейчас Германия вполне либеральная страна. Так что - не убедили. Ну а если вдруг Вы окажетесь правы, и мы - столь убогая страна, что она может жить только "из под палки" - тогда мне смешно смотреть, как ее тут многие пытаются возвести в ранг "великих" и чуть ли не сверхдержав. Впрочем, уже говорил - к государству и власти у меня вполне оппределенное отношение, к нашему - вдвойне. и оно вряд ли хоть когда-то изменится..

(Vit @ 17.02.2007 - время: 18:15) (Nika-hl @ 17.02.2007 - время: 17:07)
Либералы выступают конкретно за парламентское правление...И вообще - социализм для либералов - бельмо в глазу...
Социолизм для очень многих - бельмо в глазу, или прыщ на .... носу...
В том числе для многих бабушек и дедушек...
Свободно-рыночная экономика не подразумевает отмену программ социального обеспечения... Хотя и подразумевает, что каждый индивидум сам позаботится о своей старости....
Вит. Вам я ответила на вопрос , как я вижу либерализм в России на сегодняшний день.
Вы правы в том, что должна быть конкретная программа действий...
И у "либералов" в России с 1991 года было предостаточно времени ее хотя бы выработать, и попробовать что-то сделать.Попробовать провести в жизнь эту программу! Которой нет.Нет такой программы...
Как впрочем и у нас до сих пор...Только воруют и говорят...и наоборот...Только у нас еще и с явно американским "душком"...