Русский либерализм – проамериканизирован?

(Shmidt J. @ 18.02.2007 - время: 17:37) Дайте своё определение и назовите человека, которого вы считаете истинным либералом.
Либерал - политик, который считает, что основой государственного устройства должна являться наивозможная свобода гражданина, пределы которой ограничены только свободой других граждан. То есть - ты свободен настолько, насколько не мешаешь другим быть столь же свободными. Из этого принципа выводятся все гражданские свободы - и личные, и экономические, и политические. Из рооссийских либералов могу назвать Гайдара, Чубайса, Хакамаду, Бориса Федорова, Никиту Белых и еще массу кого. Себя. Бесавребро. Еще кое-кого с форума.

(Art-ur @ 18.02.2007 - время: 18:59) У нас приватизация действительно привела только к переходу предприятий из госсобственности в састное пользование представителям власти и членам их семей.

C преимуществами Linux я вообще не знаком, нет ни рекламы ни иной информации.
1. У нас аналогично
2. Аналогично, хотя можно в инете надыбать всё. например
https://www.linuxrsp.ru/win-lin-soft/table-rus.html

(Плепорций @ 18.02.2007 - время: 21:47) Либерал - политик, который считает, что основой государственного устройства должна являться наивозможная свобода гражданина, пределы которой ограничены только свободой других граждан. Из рооссийских либералов могу назвать Гайдара, Чубайса, Хакамаду, Бориса Федорова, Никиту Белых и еще массу кого. Себя. Бесавребро. Еще кое-кого с форума.
Как вы оцениваете свободу воровать Вашу свободу. Какова вероятность, что в свободном государстве могут найтись люди, которые захотят лишить Вас свободы. Сможет ли государство гарантировать Вашу свободу, смогут ли эти люди противостоять государству? Религии и люди их придерживающиеся. Не захотят ли они ограничить Ваши свободы и побить камнями, если Вы сами себя не ограничите?

(Herr_swin @ 19.02.2007 - время: 02:24) 1. У нас аналогично
2. Аналогично, хотя можно в инете надыбать всё. например
https://www.linuxrsp.ru/win-lin-soft/table-rus.html
1. Сомневаюсь, есть люди, которые утверждают, что получают доход с акций, полученных на ваучеры в России, а значит у вас было иначе. Но это не в тему.

2. Можно конечно инфы понадыбать, но для человека непросвещенного, это происходит обычно уже после того как он купил ПК с Microsoft Windows и вылез в I-net, с помощью Microsot Internet Explorer. Впрочем это тоже не в тему... )))))

(Herr_swin @ 18.02.2007 - время: 21:35) Как вы оцениваете свободу воровать Вашу свободу. Какова вероятность, что в свободном государстве могут найтись люди, которые захотят лишить Вас свободы. Сможет ли государство гарантировать Вашу свободу, смогут ли эти люди противостоять государству? Религии и люди их придерживающиеся. Не захотят ли они ограничить Ваши свободы и побить камнями, если Вы сами себя не ограничите?
Любая свобода - должна быть защищена законом, в том числе и от ВОРОВСТВА...
Вероятность того, что кто-то захочет лишить свободы - есть всегда, и везде. Поэтому свобода должна быть защищена законом.
Государство обязано гарантировать свободу, и быть защищено законом, чтобы противостоять подобным людям...
Вопросы религии - всегда очень сложны... И должны регулироваться законом....

Избавит ли либерализм от национализма? - нет.
От религиозного фанатизма? - нет
Это не входит в его задачи...

(Herr_swin @ 19.02.2007 - время: 02:35) Как вы оцениваете свободу воровать Вашу свободу. Какова вероятность, что в свободном государстве могут найтись люди, которые захотят лишить Вас свободы. Сможет ли государство гарантировать Вашу свободу, смогут ли эти люди противостоять государству? Религии и люди их придерживающиеся. Не захотят ли они ограничить Ваши свободы и побить камнями, если Вы сами себя не ограничите?
Понятие свободы тесно связано с правами. То есть у вас есть права (списко можете найти на HRW), нарушить которые никто не имееет права. Впрочем как и Вы не имеете права нарушить чужие права по тому же списку. Любое нарушение есть преступление. Либерализм - это не вседозволенность. Поэтому когда Вы живете в демократическом обществе, обычно Вы куда более защищены, нежели если бы Вы жили в обществе где правит кучка индивидуумов, и где соблюдаются интересы только этих людей.

(Anenerbe @ 15.02.2007 - время: 23:59) Почему наши русские либералы, являясь гражданами России, стоят на интересах Америки. Любая агрессия со стороны США, наращивание их военного потенциала - оправдывается у них. Почему, им всегда чужда русская национальная идентичность. И защита русских интересов в мире.
Тяжко было просматривать все страницы темы...
Я так и не понял, о чём речь идёт?
Бьюсь об заклад, попроси дать определение "русского либерала" - каждый даст своё, отличное от других.
Что такое "русская национальная идентичность"?
А что такое "проамериканизирован"?! (Великий русский писатель Фёдор Михайлович Достоевский был горд тем, что за свою творческую жизнь придумал одно новое слово: процентщица. А сейчас - что ни день, то три новых русских слова.) Кто ж его так, русский либерализм-то, "проамериканизировал"? И в какие щели?
Чего хотите сказать, лягнув мимоходом Америку - либералы - говно нации? Повторяетесь. Даже, я бы сказал, плагиатом попахивает. Помнится, дедушка Ленин уже говорил: "интеллигенция - говно нации". И помниться, к каким последствиям это привело Россию. По его стопам пойти хотите?

(Плепорций @ 18.02.2007 - время: 21:47) (Shmidt J. @ 18.02.2007 - время: 17:37) Дайте своё определение и назовите человека, которого вы считаете истинным либералом.
Либерал - политик, который считает, что основой государственного устройства должна являться наивозможная свобода гражданина, пределы которой ограничены только свободой других граждан. То есть - ты свободен настолько, насколько не мешаешь другим быть столь же свободными. Из этого принципа выводятся все гражданские свободы - и личные, и экономические, и политические. Из рооссийских либералов могу назвать Гайдара, Чубайса, Хакамаду, Бориса Федорова, Никиту Белых и еще массу кого. Себя. Бесавребро. Еще кое-кого с форума.
Да, личностей перечислили крайне приятных...
Ещё надо бы добавить Новодворскую, Каспарова, Касьянова...

(Shmidt J. @ 18.02.2007 - время: 23:12) Да, личностей перечислили крайне приятных...
Ещё надо бы добавить Новодворскую, Каспарова, Касьянова...
Не надо добавлять... Человек составил свой список... Вы хотите составить свой - пожалуйста, но не надо добавлять к другим...

(Herr_swin @ 18.02.2007 - время: 22:35) Как вы оцениваете свободу воровать Вашу свободу. Какова вероятность, что в свободном государстве могут найтись люди, которые захотят лишить Вас свободы. Сможет ли государство гарантировать Вашу свободу, смогут ли эти люди противостоять государству?
Свободу нельзя своровать - ее можно только отнять. В свободном государстве вполне могут найтись люди, которые захотят отнять мою свободу. В связи с чем и я, и государство должны быть начеку! Однако я не понял, к чему Вы все это написали. Вы, что ли, предлагаете свободу вообще никому не давать - чтобы потом и отнять ее было нельзя? "Если у вас нет собаки..." - так поется в одной известной песне? Религии и люди их придерживающиеся. Не захотят ли они ограничить Ваши свободы и побить камнями, если Вы сами себя не ограничите? Это я вообще не понял. Кто и за что, по-Вашему, захочет побить меня камнями? Что за ограничения я должен на себя налагать, чтобы этого не случилось?

(Плепорций @ 19.02.2007 - время: 02:47) (Shmidt J. @ 18.02.2007 - время: 17:37) Дайте своё определение и назовите человека, которого вы считаете истинным либералом.
Либерал - политик, который считает, что основой государственного устройства должна являться наивозможная свобода гражданина, пределы которой ограничены только свободой других граждан.
Позвольте Плепорций немного добавить к вашему определению. Либерализм как политическая концепция - это концепция минимального вмешательства государства в дела граждан.

(Vit @ 18.02.2007 - время: 22:42) Избавит ли либерализм от национализма? - нет.
От религиозного фанатизма? - нет
Это не входит в его задачи...
Никто не даст нам избавленья
Ни Бог, ни царь и ни герой
Добьёмся мы освобожденья
Своею собственной рукой

Это есть наш последний
?...

Те, кто пел эти строки, уничтожили обычное государство и создали самое сильное тоталитарное. Благими пожеланиями выстлана дорога... .

(JFK2006 @ 18.02.2007 - время: 23:52) (Anenerbe @ 15.02.2007 - время: 23:59) Почему наши русские либералы, являясь  гражданами России,  стоят на интересах Америки.  Любая агрессия со стороны США, наращивание  их военного  потенциала -  оправдывается у них. Почему,  им всегда чужда русская национальная    идентичность.  И защита русских интересов в мире.
Тяжко было просматривать все страницы темы...
Я так и не понял, о чём речь идёт?
Бьюсь об заклад, попроси дать определение "русского либерала" - каждый даст своё, отличное от других.
Что такое "русская национальная идентичность"?
А что такое "проамериканизирован"?! (Великий русский писатель Фёдор Михайлович Достоевский был горд тем, что за свою творческую жизнь придумал одно новое слово: процентщица. А сейчас - что ни день, то три новых русских слова.) Кто ж его так, русский либерализм-то, "проамериканизировал"? И в какие щели?
Чего хотите сказать, лягнув мимоходом Америку - либералы - говно нации? Повторяетесь. Даже, я бы сказал, плагиатом попахивает. Помнится, дедушка Ленин уже говорил: "интеллигенция - говно нации". И помниться, к каким последствиям это привело Россию. По его стопам пойти хотите?
Определенный тип русского интеллигента - действительно говно.
Взять хотя бы такого интеллигента, как Василий Аксёнов. Как его ещё можно назвать?

(Chezare @ 18.02.2007 - время: 19:34) (smm @ 18.02.2007 - время: 22:46) Мимо. Франклин Рузвельт Это если современный вариант либерализма. А если традиционный - Томас Джефферсон и Абрахам Линкольн
Не знаю СММ, но ИМХО Франклин Рузвельт всё же ближе к идеалу социал-демократа. А к либералам можно добавить его однофамильца - 26-го президента США Теодора Рузвельта.
Они не толькко однофамильцы, но и родственники. Вот потому я и назвал Франклина Рузвельта представителем "неолиберализма", в котором действительно появились и социал-демократические черты. Но - дозированно. Франклина Рузвельта никак нельзя назватьврагом бизнеса, в том числе - крупного, хотя сам этот бмзнес это понял не сразу. Насчет Теодора Рузвельта - согласен, но это еще "старая школа"

(Shmidt J. @ 19.02.2007 - время: 00:12) Да, личностей перечислили крайне приятных...
Ещё надо бы  добавить Новодворскую, Каспарова, Касьянова...
А это, пожалуй, уже действительно на шулерство смахивает.. Новодворская к типичным либералам никак не относится. Каспаров, собственно говоря - не политик вообще. Быть политиком и возомнить себя им - не одно и то же. Касьянов примерно такой же либерал, как я - коммунист. По крайней мере - был таким во времена премьерства.. Так что - не надо передергивать. Кто-то не нравится - Ваше право, а добавлять 'страшилок' из своего собственного списка - прием грязный.

(Shmidt J. @ 19.02.2007 - время: 00:12) (Плепорций @ 18.02.2007 - время: 21:47) (Shmidt J. @ 18.02.2007 - время: 17:37) Дайте своё определение и назовите человека, которого вы считаете истинным либералом.
Либерал - политик, который считает, что основой государственного устройства должна являться наивозможная свобода гражданина, пределы которой ограничены только свободой других граждан. То есть - ты свободен настолько, насколько не мешаешь другим быть столь же свободными. Из этого принципа выводятся все гражданские свободы - и личные, и экономические, и политические. Из рооссийских либералов могу назвать Гайдара, Чубайса, Хакамаду, Бориса Федорова, Никиту Белых и еще массу кого. Себя. Бесавребро. Еще кое-кого с форума.
Да, личностей перечислили крайне приятных...
Ещё надо бы добавить Новодворскую, Каспарова, Касьянова...
... Уж если мы составляем списки врагов России - добавлю и свои пять копеек:
Герман Греф
Алексей Кудрин
Михаил Швыдкой...
...им нет числа

(chips @ 19.02.2007 - время: 11:49) ... Уж если мы составляем списки врагов России - добавлю и свои пять копеек:
Герман Греф
Алексей Кудрин
Михаил Швыдкой...
...им нет числа
chips, кто Вам дал право определять - кто является 'врагом России"? Сами взяли??!! Оно и видно.Срочно верните на место, это право - не Ваше...

И вообще - эта тема - не о "врагах России", а о либерализме. Я понимаю, конечно, что для некоторых воспаленных умов это - синонимы, но, тем не менее...

Это мое право - как гражданина России

(Chezare @ 19.02.2007 - время: 04:37) (Плепорций @ 19.02.2007 - время: 02:47) (Shmidt J. @ 18.02.2007 - время: 17:37) Дайте своё определение и назовите человека, которого вы считаете истинным либералом.
Либерал - политик, который считает, что основой государственного устройства должна являться наивозможная свобода гражданина, пределы которой ограничены только свободой других граждан.
Позвольте Плепорций немного добавить к вашему определению. Либерализм как политическая концепция - это концепция минимального вмешательства государства в дела граждан.
Безусловно. Из этого следует определенное государственное устройство. Однако либерализм шире, нежели просто определенный тип отношений между гражданином и государством. Я бы особенно отметил такую черту либерала как терпимость. Либерал очень терпим ко всем проявлениям человеческой природы - по крайней мере до тех пор, пока они не задевают его свободы.

(chips @ 19.02.2007 - время: 11:49) ... Уж если мы составляем списки врагов России - добавлю и свои пять копеек:
Герман Греф
Очевидный либерал, творец (вместе с Касьяновым) ряда важнейших экономических реформ первой половины путинского правления. В настоящее время единственный "чистый" либерал в российском правительстве.