Русский либерализм – проамериканизирован?

(Vit @ 18.02.2007 - время: 13:34) (Nika-hl @ 18.02.2007 - время: 12:20)
ПЛЕВАТЬ НА НАРОД .-  прочтите посты выше...Не хочется, знаете ли обострять отношения, кстати с человеком интересным..., уже и так - "на грани"...
Я Вам уже говорил - я за чужие слова ответственность не несу.. Тем более, что я уверен, что человек не совсем точно выразил свою мысль, в пылу дискуссии...
возможно...Но, тем не менее, какой -то процесс должен происходить..Хоть вы не экономист..Что бы Вы, ну , хотя бы грубо... сейчас предприняли на месте либералов?

(Nika-hl @ 18.02.2007 - время: 12:34) Правильно..Согласна...А что думать и предпринимать простому ОБЫВАТЕЛЮ ???? Идти в националисты...Агитация - на высоте...Борьба - понятна...Как не прискорбно...Что и наблюдается повсеместно в России...Я ужасаюсь при мысли. что ОНИ могут придти к власти...
Простому обывателю - учится, и "бороться" за себя.. Не требовать от государства - "обеспечьте меня", а требовать -"дайте мне возможность обеспечить себя!"...
И поверте мне - кто хочет - учится и прогрессирует.. А кто не хочет - идёт к "патриотам"... Так проще... Там всё понятно - м "Кто виноват" и "Что делать"...

(smm @ 18.02.2007 - время: 13:38) Если это обо мне - свою позицию по отношению к 'народу' - высказал несколькими постами выше. Если к Плепорцию - ну, за себя он ответит сам..)))
Так я и отметила, про посты выше...А Плепорцию я задала конкретный вопрос.
Он ответит)))

(Nika-hl @ 18.02.2007 - время: 13:36) (smm @ 18.02.2007 - время: 13:33) (Nika-hl @ 18.02.2007 - время: 13:28) (smm @ 18.02.2007 - время: 13:24) Явлинский виноват, что он - умный? Ну, не может он говорить "по-простонародному", как некоторые. Не каждому удается быть Рузвельтом. Кстати, и тот, не столько "опускался" до обываетля. сколько подтягивал его к своему уровню.
Но...у него есть команда...Неужели нет людей. которые от имени партии ЕГО, выступали бы в народе?.. Есть более простой способ - его постоянно у нас применяют - листовки, печать...и т.д. Кстати каждый день - в почтовом ящике...
Есть и выступали. Но у нас довольно интересно получилось - более-менее настояшие либералы были у власти дай Бог год: тогда, в конце 1991- начале 1992-го, когда Гайдар крайне жестким методом, но все же наполнил прилавки, и текущий кризис был снят, и несколько месяцев правительства Кириенко позже, которого просто "кинули на амбразуру", ибо страна неминуемо катилась к дефолту. Все остальное время у нас у руля были столь "шикарные" "демократы", как член ЦК КПСС В.С. Черномырдин и иже с ним. Но вину за все аккуратно переложили на демократов и либералов...

Но тут мы уже плавно уходим в другие, давно обсуждаемые на Форуме, темы..
Помню...Согласна полностью...Кстати...тогда народу объяснили и тяжесть положения. Что придется 2-3 года перетерпеть...Но...
А вот После того - либералов у власти не было. Не Касьянова же серьезно считать "настоящим либералом". Не знаю, что именно у него в голове сейчас, но тогда он либералом точно не был..

(Nika-hl @ 18.02.2007 - время: 12:39)
возможно...Но, тем не менее, какой -то процесс должен происходить..Хоть вы не экономист..Что бы Вы, ну , хотя бы грубо... сейчас предприняли на месте либералов?
При условии, что они приходят к власти?
Впервую очередь защитил потребителя от возможных афёр, а потом уже проводил реформы...

(Vit @ 18.02.2007 - время: 13:40) (Nika-hl @ 18.02.2007 - время: 12:34) Правильно..Согласна...А что думать и предпринимать простому  ОБЫВАТЕЛЮ  ???? Идти в националисты...Агитация - на высоте...Борьба - понятна...Как не прискорбно...Что и наблюдается повсеместно в России...Я ужасаюсь при мысли. что ОНИ могут придти к власти...
Простому обывателю - учится, и "бороться" за себя.. Не требовать от государства - "обеспечьте меня", а требовать -"дайте мне возможность обеспечить себя!"...
И поверте мне - кто хочет - учится и прогрессирует.. А кто не хочет - идёт к "патриотам"... Так проще... Там всё понятно - м "Кто виноват" и "Что делать"...
И все-таки, либералы должны больше выступать в народе...Это ведь не город...Это огромная страна...Тем более, что русский мужик сейчас борется за выживание и матерясь злиться все больше...Честно...ему - нет времени учиться..Он как кутенок брошен в воду...и все...Пойдет в бандиты...мало никому не покажется...а еще хуже - в националисты

(Nika-hl @ 18.02.2007 - время: 13:41) (smm @ 18.02.2007 - время: 13:38) Если это обо мне - свою позицию по отношению к 'народу' - высказал несколькими постами выше. Если к Плепорцию - ну, за себя он ответит сам..)))
Так я и отметила, про посты выше...А Плепорцию я задала конкретный вопрос.
Он ответит)))
Как уже сказал - в моих постах, приведенных выше, "плевать на народ" - нет. А вот "не обязался вытаскивать всех за уши" - есть. И от этого - не отрекаюсь.

(Nika-hl @ 18.02.2007 - время: 12:43) И все-таки, либералы должны больше выступать в народе...Это ведь не город...Это огромная страна...Тем более . что русский мужик сейчас борется за выживание и матерясь злится все больше...
Сегодня, на мой взгляд, либералы должны тихо сидеть,переждать, пока народ перестанет называть "либерала" - "либерастом", всмысле - пока либерал не перестанет быть ругательством... Или изъять слово диберал из своего лексикона, и проводить пропаганду своих идей, не называя их либеральными...

(Vit @ 18.02.2007 - время: 13:43) (Nika-hl @ 18.02.2007 - время: 12:39)
возможно...Но, тем не менее, какой -то процесс должен происходить..Хоть вы не экономист..Что бы Вы, ну , хотя бы грубо... сейчас предприняли на месте либералов?
При условии, что они приходят к власти?
Впервую очередь защитил потребителя от возможных афёр, а потом уже проводил реформы...
правильно...А приблизительно, хоть -какие реформы ПО ВАШЕМУ ВИДЕНИЮ...НУЖНЫ рОССИИ? И я , категорически в этой связи нае согласна с мнением SMM !!! Надо "вытягивать народ"...Конечно не за счет денег , возможно, а за счет активной пропаганды...

(Nika-hl @ 18.02.2007 - время: 18:20) Явлинский говорит непонятным для ПРОСТОГО обывателя языком...В этом его минус...

В том, что обыватель не понимает того, о чём говорит Григорий Алексеевич это минус обывателя. Но хочу отметить в это связи, что к примеру, у Егора Тимуровича речь, для этого самого простого обывателя, непонятна в большей степени. Это у Жириновского всё "просто"...

(Nika-hl @ 18.02.2007 - время: 12:48) правильно...А приблизительно, хоть -какие реформы ПО вАШЕМУ ВИДЕНИЮ...НУЖНЫ рОССИИ?
Повторяю - я не экономист... Поэтому мне трудно предлагать какие-то конкретные шаги в этом плане.. Кроме того - я не достаточно знаком с налоговой и прочими системами в России... Вы уж меня извините, - мне бы со своей системой разобраться...

(Nika-hl @ 18.02.2007 - время: 18:48) (Vit @ 18.02.2007 - время: 13:43) (Nika-hl @ 18.02.2007 - время: 12:39)
возможно...Но, тем не менее, какой -то процесс должен происходить..Хоть вы не экономист..Что бы Вы, ну , хотя бы грубо... сейчас предприняли на месте либералов?
При условии, что они приходят к власти?
Впервую очередь защитил потребителя от возможных афёр, а потом уже проводил реформы...
правильно...А приблизительно, хоть -какие реформы ПО ВАШЕМУ ВИДЕНИЮ...НУЖНЫ рОССИИ?
Реформы власти.

(Chezare @ 18.02.2007 - время: 13:53) (Nika-hl @ 18.02.2007 - время: 18:20) Явлинский говорит непонятным для ПРОСТОГО обывателя языком...В этом его минус...

В том, что обыватель не понимает того, о чём говорит Григорий Алексеевич это минус обывателя. Но хочу отметить в это связи, что к примеру, у Егора Тимуровича речь, для этого самого простого обывателя, непонятна в большей степени. Это у Жириновского всё "просто"...
И что? Он выигрывает ? НЕТ. И это тоже минус. Нельзя проводя перемены - говорить о том, что , я, мол - умный. а обыватель - дурак...Народ - сметет такого политика. Политик умный - будет ближе к народу и его интересам...Вы что тоже считаете- "Плевать на народ"?

(Nika-hl @ 18.02.2007 - время: 12:56) И что? Он выигрывает ? НЕТ. И это тоже минус. Нельзя проводя перемены - говорит о том, что , я, мол - умный. а обыватель - дурак...Народ - сметет такого политика.
Но, как показывает пример Жириновского, говорить - "я такой же дурак, как и вы!" - тоже не помогает..

(Nika-hl @ 18.02.2007 - время: 12:13) Да, уважаемый Плепорций...Я все-таки считаю - демагогия...Я посещаю наши партии.- их отделения в Украине. И хожу в женских клуб...С одной стороны я с Вами согласна..Да - произишли некоторые изменения...Но я не приемлю, и не только я одна, то, что либералы кинули людей, которые 70 лет жили при Сов. власти, и не УЧИЛИСЬ зарабатывать деньги САМОСТОЯТЕЛЬНО понимаете?
Очень многие мужчины, просто КИДАЮТ свои семьи...Они растеряны..Они элементарно не знают...КАК заработать СТОЛЬКО...что бы семья жила ДОСТОЙНО...Кстати, многие и спиваются...Я считаю, что либералам нельзя просто провести изменения...и плевать на людей, которые не знают, как им поступать в теперешней ситуации..И ничего не вижу смешного в этом....В результате ...либеральных изменений ...снизилась рождаемость, возросло колличество разводов, безработица увеличилась, моя мать - пенсию посучает...гроши...Кстати, а работала она на Севере, специально для того, что бы получать приличную пенсию (на очень тяжелой и вредной работе)...И если бы не я - жила бы в нищете!!! Это разве СМЕШНО??? Необходимо в данной ситуации ...либералам...что-то предпринять...Мое мнение...А не бросить людей в нищету... Я знаю, что и в России та же ситуация...Еще хуже, когда мужик идет в бандиты, что бы прокормить свою семью...Он не знает, как жить дальше...с таким либеральным правительством...или изменениями...

Все говорят "патриоты", мол и так далее...Это не только мое мнение...Это мнение ВСЕХ женщин, брошенных мужьями...из-за этого..Иногие, действительно, просто стали пить и бомжевать...Что же в этом смешного? Живет нормальная семья,..тут ...бац - изменилось все к чертовой матери...Мужик и потерялся...что делать?...Никто ничего не объяснял, не учил...Подло...подло ТАК поступать с народом...
Так все-таки - есть либералы, или нет либералов? Вы уж как-нибудь, пожалуйста определитесь с точкой зрения! То Вы пишите, что либералов вообще нет, то Вы пишите, что они - есть и даже умудрились кинуть людей! Вы уходите в сторону от того, что мы обсуждаем здесь. Мы спорили по поводу того, есть ли либералы в России (или на Украине), и кого вообще можно назвать либералом и почему, а не о том, как оценить их деяния с точки зрения сегодняшнего положения вещей.

(Vit @ 18.02.2007 - время: 13:58) (Nika-hl @ 18.02.2007 - время: 12:56) И что? Он выигрывает ? НЕТ. И это тоже минус. Нельзя проводя перемены - говорит о том, что , я, мол - умный. а обыватель - дурак...Народ - сметет такого политика.
Но, как показывает пример Жириновского, говорить - "я такой же дурак, как и вы!" - тоже не помогает..
Однако, при всех его минусах, при всех - он третье лицо в государстве.

(Плепорций @ 18.02.2007 - время: 14:04) (Nika-hl @ 18.02.2007 - время: 12:13) Да, уважаемый Плепорций...Я все-таки считаю - демагогия...Я посещаю наши партии.- их отделения в Украине. И хожу в женских клуб...С одной стороны я с Вами согласна..Да - произишли некоторые изменения...Но я не приемлю, и не только я одна, то, что либералы кинули людей, которые 70 лет жили при Сов. власти, и не УЧИЛИСЬ зарабатывать деньги  САМОСТОЯТЕЛЬНО понимаете?
Очень многие мужчины, просто  КИДАЮТ свои семьи...Они растеряны..Они элементарно не знают...КАК  заработать СТОЛЬКО...что бы семья жила ДОСТОЙНО...Кстати, многие и спиваются...Я считаю, что либералам нельзя просто провести изменения...и плевать на людей, которые не знают, как им поступать в теперешней ситуации..И ничего не вижу смешного в этом....В результате ...либеральных изменений ...снизилась рождаемость, возросло колличество разводов, безработица увеличилась, моя мать - пенсию посучает...гроши...Кстати, а работала она на Севере, специально для того, что бы получать приличную пенсию (на очень тяжелой и вредной работе)...И если бы не я - жила бы в нищете!!! Это разве СМЕШНО??? Необходимо в данной ситуации ...либералам...что-то предпринять...Мое мнение...А не бросить людей в нищету... Я знаю, что и в России та же ситуация...Еще хуже, когда мужик идет в бандиты, что бы прокормить свою семью...Он не знает, как жить дальше...с таким либеральным правительством...или изменениями...

Все говорят "патриоты", мол и так далее...Это не только мое мнение...Это мнение ВСЕХ женщин, брошенных мужьями...из-за этого..Иногие, действительно, просто стали пить и бомжевать...Что же в этом смешного? Живет нормальная семья,..тут ...бац - изменилось все к чертовой матери...Мужик и потерялся...что делать?...Никто ничего не объяснял, не учил...Подло...подло ТАК поступать с народом...
Так все-таки - есть либералы, или нет либералов? Вы уж как-нибудь, пожалуйста определитесь с точкой зрения! То Вы пишите, что либералов вообще нет, то Вы пишите, что они - есть и даже умудрились кинуть людей! Вы уходите в сторону от того, что мы обсуждаем здесь. Мы спорили по поводу того, есть ли либералы в России (или на Украине), и кого вообще можно назвать либералом и почему, а не о том, как оценить их деяния с точки зрения сегодняшнего положения вещей.
Уважаемый Плепорций! Почитайте посты ниже...Они есть...Но их, можно сказать и нет, так как они не с народом. им ..."плевать на народ", как выразился ваш коллега...

Вот, почему я так пишу. Точно такие результаты дала наша "оранжевая революция". Люди в ней совершенно разочаровались..Их действительно "кинули" наши либералы...И результаты "революции" - для людей - ноль. Как если бы либералов вообще - небыло!

(Nika-hl @ 18.02.2007 - время: 13:04) Однако, при всех его минусах, при всех - он третье лицо в государстве. 
Что свидетельствует об уровне трети населения этого государства... Если это они называют - лицом... Печально...
"Если бы у меня было такое лицо - я бы на нём сидел..." (с)

(Nika-hl @ 18.02.2007 - время: 18:56) (Chezare @ 18.02.2007 - время: 13:53) (Nika-hl @ 18.02.2007 - время: 18:20) Явлинский говорит непонятным для ПРОСТОГО обывателя языком...В этом его минус...

В том, что обыватель не понимает того, о чём говорит Григорий Алексеевич это минус обывателя. Но хочу отметить в это связи, что к примеру, у Егора Тимуровича речь, для этого самого простого обывателя, непонятна в большей степени. Это у Жириновского всё "просто"...
И что? Он выигрывает ? НЕТ. И это тоже минус. Нельзя проводя перемены - говорить о том, что , я, мол - умный. а обыватель - дурак...Народ - сметет такого политика. Политик умный - будет ближе к народу и его интересам...Вы что тоже считаете- "Плевать на народ"?
Явлинский ни когда так не говорил. И даже не подразумевал. Это во первых. Во вторых при всём желании не могу себе представить, что Григорий Алексеевич опустится до пошлостей, в стиле незабвенного Жириновского, дабы быть ближе к народу. Зато очень много пользы для народа вижу в том, чтоб он хоть чуть - чуть поднялся до уровня Явлинского.

(Nika-hl @ 18.02.2007 - время: 14:06) Уважаемый Плепорций! Почитайте посты ниже...Они есть...Но их, можно сказать и нет, так как они не с народом. им ..."плевать на народ", как выразился ваш коллега...
Это верно! Ибо либералы для исправления ситуации в России предлагают абсолютно не то, что хотелось бы большинству народа! Большинство народа мечтает о государственном патернализме, о Добром Барине, который будет за всех думать и всем обеспечивать достойную жизнь. Либералы твердят об ошибочности такого подхода, о том, что каждый должен научиться жить самостоятельно и думать своей головой, нести ответственность за результаты своих поступков. Но разве такое будет в обозримом будущем по душе русскому народу? Однако путь к благосостоянию только такой - что бы не пели наши "патриоты" или кто там еще... Вся мировая практика это доказывает.