Русский либерализм – проамериканизирован?

(Shmidt J. @ 18.02.2007 - время: 17:37) Дайте своё определение и назовите человека, которого вы считаете истинным либералом.
"Истинным"?! Уважаемый Шмидт, где Вы видели в этом мире хоть что-то истинное? Я не возьму на себя смелость назвать истинного либерала. Вот здесь затронули Ющенко - я согласен, что его мировоззрение вполне либерально. Однако, не уверен, что во всех своих действиях он следует своему мировоззрению.

(Farg0 @ 18.02.2007 - время: 17:40) (Shmidt J. @ 18.02.2007 - время: 17:37) Дайте своё определение и назовите человека, которого вы считаете истинным либералом.
"Истинным"?! Уважаемый Шмидт, где Вы видели в этом мире хоть что-то истинное? Я не возьму на себя смелость назвать истинного либерала. Вот здесь затронули Ющенко - я согласен, что его мировоззрение вполне либерально. Однако, не уверен, что во всех своих действиях он следует своему мировоззрению.
Получается, что мы обсуждаем то, чего нет.

(Shmidt J. @ 18.02.2007 - время: 17:37) Действительно - вот Вит правильно сказал, что либерализму больше свойственно уважение к индивидуальности человека. "Общечеловек" - это типичный совок - без потребностей, мировоззрения и права на индивидуальность. Собственно, эта проблема не исчезла вместе с коммунизмом.
Не отвлекайтесь от темы. Сторонников коммунизма, насколько я в курсе, в данный момент на форуме нет.
Удивительно, что Вы делаете мне замечание! По крайней мере не я перепутал идеи коммунизма и либерализма! Или это у Вас такое представление - посткоммунистический либерализм -название поменялось, а отношение к человеку (к себе самому) осталось на том же низком уровне?
Это у вас какое-то своё понимание либерализма.
Дайте своё определение и назовите человека, которого вы считаете истинным либералом.
Для меня - Вацлав Гавел, Лешек Бальцерович. Ну а на Западе - прорва..)))

Для меня - Вацлав Гавел, Лешек Бальцерович. Ну а на Западе - прорва..)))
Хоть одно имя из этой прорвы. Билл Клинтон, например?

(Shmidt J. @ 18.02.2007 - время: 16:41) Получается, что мы обсуждаем то, чего нет.
Мы обсуждаем идею, а не конкретного человека, или конкретных людей

Мимо. Франклин Рузвельт Это если современный вариант либерализма. А если традиционный - Томас Джефферсон и Абрахам Линкольн

(Vit @ 18.02.2007 - время: 17:45) (Shmidt J. @ 18.02.2007 - время: 16:41) Получается, что мы обсуждаем то, чего нет.
Мы обсуждаем идею, а не конкретного человека, или конкретных людей
Главный принцип этой идеи?

(Shmidt J. @ 18.02.2007 - время: 17:41) Получается, что мы обсуждаем то, чего нет.
Абсолютно не получается! Я сказал только, что "истинного" пожалуй ничего нет. Особенно в отечественной политике.Только и всего.

(Shmidt J. @ 18.02.2007 - время: 16:46) Главный принцип этой идеи?
читайте тему, прежде чем вступать в дискуссию...

(smm @ 18.02.2007 - время: 17:15) Поскольку во всех бедах считались виноватыми коммунисты, то бросая людей в воду на них одевали БРОНЕЖИЛЕТЫ :0<
А они не были ни в чем виноваты?
Они были виноваты во многом, и за железным занавесом, казались единственной причиной всех бед. Когда занавес рухнул, оказалось, что есть масса других опасностей, к которым народ в этом концлагерном заповеднике готов не был. Когда либералы предлагают свободно зарабатывать и тратить деньги, то пенсионеры, которые построили заводы и разработали месторождения не понимают: они что совсем ничего не заработали? За всю жизнь? Так уж и ничего? Почему столбы с проводами вдруг оказались у Чубайса? Он их вкапывал и натягивал? А, он просто руководил их приватизацией! С таким богатством и... на свободе?... .

Если бы "либералы" не старались "обнулить" прошлый труд, то за свободу проголосовали бы все. А так получается, что за одно своё выступление за свободу, за призыв трудится не разгибая спины, ничего не делая, эти ребята хотят отнять "всё, что нажито непосильным трудом".

(Vit @ 18.02.2007 - время: 17:50) (Shmidt J. @ 18.02.2007 - время: 16:46) Главный принцип этой идеи?
читайте тему, прежде чем вступать в дискуссию...
Да всё я читаю.
Кто-то вообще сменил акцент и обсуждает концепцию либерализма.
Спрашиваю, потому что пока одна вода.

(Herr_swin @ 18.02.2007 - время: 17:52) Они были виноваты во многом, и за железным занавесом, казались единственной причиной всех бед. Когда занавес рухнул, оказалось, что есть масса других опасностей, к которым народ в этом концлагерном заповеднике готов не был. Когда либералы предлагают свободно зарабатывать и тратить деньги, то пенсионеры, которые построили заводы и разработали месторождения не понимают: они что совсем ничего не заработали? За всю жизнь? Так уж и ничего? Почему столбы с проводами вдруг оказались у Чубайса? Он их вкапывал и натягивал? А, он просто руководил их приватизацией! С таким богатством и... на свободе?... .

Если бы "либералы" не старались "обнулить" прошлый труд, то за свободу проголосовали бы все. А так получается, что за одно своё выступление за свободу, за призыв трудится не разгибая спины, ничего не делая, эти ребята хотят отнять "всё, что нажито непосильным трудом".
Чубайс, замечу, всего лишь наемный управляющий. Государственная власть, лидером которой является столь любимый тут многими "патриотами" В.В. Путин, может сместить его в любой день. Но не смещает. Значит -эта самая власть считает, что Чубайс - на своем месте. Так к кому претензия?

P.S. Со многими другими компонентами поста - согласен..

(Farg0 @ 18.02.2007 - время: 22:46) (Shmidt J. @ 18.02.2007 - время: 17:41) Получается, что мы обсуждаем то, чего нет.
Абсолютно не получается! Я сказал только, что "истинного" пожалуй ничего нет. Особенно в отечественной политике.Только и всего.
В любой. Политика искусство возможного и абстракциями не руководствуется. Ни об одном политике не возможно сказать, что он до конца придерживался своих принципов - всем приходится идти на компромиссы.

(Shmidt J. @ 18.02.2007 - время: 16:54) Да всё я читаю.
Кто-то вообще сменил акцент и обсуждает концепцию либерализма.
Спрашиваю, потому что пока одна вода.
Значит невнимательно читали. Определение и идеи либерализма озвучены тут не один раз

(Herr_swin @ 18.02.2007 - время: 21:52) Поскольку во всех бедах считались виноватыми коммунисты, то бросая людей в воду на них одевали БРОНЕЖИЛЕТЫ :0<
А они не были ни в чем виноваты?
Они были виноваты во многом, и за железным занавесом, казались единственной причиной всех бед. Когда занавес рухнул, оказалось, что есть масса других опасностей, к которым народ в этом концлагерном заповеднике готов не был. Когда либералы предлагают свободно зарабатывать и тратить деньги, то пенсионеры, которые построили заводы и разработали месторождения не понимают: они что совсем ничего не заработали? За всю жизнь? Так уж и ничего? Почему столбы с проводами вдруг оказались у Чубайса? Он их вкапывал и натягивал? А, он просто руководил их приватизацией! С таким богатством и... на свободе?... .

Если бы "либералы" не старались "обнулить" прошлый труд, то за свободу проголосовали бы все. А так получается, что за одно своё выступление за свободу, за призыв трудится не разгибая спины, ничего не делая, эти ребята хотят отнять "всё, что нажито непосильным трудом".
Хотелось бы напомнить, что приватизация госсобственности все же быыла проведена.

(Art-ur @ 18.02.2007 - время: 18:12) Хотелось бы напомнить, что приватизация госсобственности все же быыла проведена.
Что являлось целью приватизации? По Чубайсу получается, что целью была сама приватизация... .
А вообще свобода интересная вещь. Какую цену Вы готовы за неё заплатить? Готовы ли Вы перейти с ворованого Микрософта на Линукс?

(Herr_swin @ 18.02.2007 - время: 22:46) Что являлось целью приватизации? По Чубайсу получается, что целью была сама приватизация... .
А вообще свобода интересная вещь. Какую цену Вы готовы за неё заплатить? Готовы ли Вы перейти с ворованого Микрософта на Линукс?
Наши отцы всю жизнь работали над созданием предприятий, которые были государственной собственностью... Чем Вам не нравится идея приватизации. У Вас ведь была действительно приватизация, может быть потому что у власти стояло либеральное правительство... У нас приватизация действительно привела только к переходу предприятий из госсобственности в састное пользование представителям власти и членам их семей.

Свобода выбора на примере Linux и Microsoft Windows не слишком наглядна. Но, по моему мнению, именно наличие хозяина у компании Microsoft делает Windows куда более популярной среди простых пользователей. C преимуществами Linux я вообще не знаком, нет ни рекламы ни иной информации. Наш ВЦ институсткий использует на серверах, но яне сталкивался.. Поэтому здесь у меня выбора нет... Пользуюсь тем, что знаю. Поэтому перехеод для меня может быть только между нелицензионным и лицензионным Windows.

(Farg0 @ 18.02.2007 - время: 17:40) (Shmidt J. @ 18.02.2007 - время: 17:37) Дайте своё определение и назовите человека, которого вы считаете истинным либералом.
"Истинным"?! Уважаемый Шмидт, где Вы видели в этом мире хоть что-то истинное? Я не возьму на себя смелость назвать истинного либерала. Вот здесь затронули Ющенко - я согласен, что его мировоззрение вполне либерально. Однако, не уверен, что во всех своих действиях он следует своему мировоззрению.
Полностью согласна...

(Shmidt J. @ 18.02.2007 - время: 17:41) (Farg0 @ 18.02.2007 - время: 17:40) (Shmidt J. @ 18.02.2007 - время: 17:37) Дайте своё определение и назовите человека, которого вы считаете истинным либералом.
"Истинным"?! Уважаемый Шмидт, где Вы видели в этом мире хоть что-то истинное? Я не возьму на себя смелость назвать истинного либерала. Вот здесь затронули Ющенко - я согласен, что его мировоззрение вполне либерально. Однако, не уверен, что во всех своих действиях он следует своему мировоззрению.
Получается, что мы обсуждаем то, чего нет.
Почему же? Как раз-таки и есть! Есть человек..Не просто человек .Уже президент, которого, благодаря его либеральным взглядам - избрал народ! И что? Ну и что? Где ЕГО действия, и действия ЕГО партии? Конкретно для народа??? Єто, что же - вообще - никому не верить? Вот и 52 % людей разуверились во ВСЕХ партиях Во ВСЕХ !!! Понимаете?

(smm @ 18.02.2007 - время: 22:46) Мимо. Франклин Рузвельт Это если современный вариант либерализма. А если традиционный - Томас Джефферсон и Абрахам Линкольн
Не знаю СММ, но ИМХО Франклин Рузвельт всё же ближе к идеалу социал-демократа. А к либералам можно добавить его однофамильца - 26-го президента США Теодора Рузвельта.