Русский либерализм – проамериканизирован?

(Vit @ 18.02.2007 - время: 12:50) (Nika-hl @ 18.02.2007 - время: 11:40) Кстати, чего Вы сюда жидов приплели?Причем здесь жиды - "виноваты" ?!
Никто их не винит...
Это Вы нашим "патриотам" расскажите...
Не вижу ничего смешного Вит....Плакать надо, а не смеяться!

(smm @ 18.02.2007 - время: 12:54) (Vit @ 18.02.2007 - время: 12:49) Ответ понятен,... но.. Ситуация несколько иная, на мой взгляд... Тонущую лодку нельзя сильно раскачивать... И прыгать с неё - нельзя... Реформынадо было проводить более плавно... Тогда тонущих было бы меньше...

Vit, так проводили "плавно". Как раз при Горбачеве. Пришли к абсолютно пустым прилавкам и столь же пустой казне. Дальше надо было тоже плавно? По-моему, при гангрене терапия уже не помогает - иногда и ногу резать приходится.
Вот с этим я согласна...Куда уж...Пусто и если, что и было - втридорого...Про Казну...Я вообще ...молчу... А теперь... сейчас...- резать ногу уже поздно...И именно либералам, что бы сохранить хотя бы то, что приобретено...надо срочно, что-то предпринимать!

(smm @ 18.02.2007 - время: 11:54)
Vit, так проводили "плавно". Как раз при Горбачеве. Пришли к абсолютно пустым прилавкам и столь же пустой казне. Дальше надо было тоже плавно? По-моему, при гангрене терапия уже не помогает - иногда и ногу резать приходится.
При Горбачёве - проводили не с той стороны... Как мне кажется...
А заполнить прилавки, лишив приэтом основную массу покупательной способности - тоже не очень логично...

Только выводы из неудачи "плавного подхода" можно сделать двоякие. Как, в свое время, после проигранной революции 1905 года, когда Плеханов сказал:

"Не надо было браться за оружие",

а Ленин:

"Надо. Только более решительно и энергично"

Редчайший случай. когда соглашусь с Лениным. Кстати, того же мнения был Лешек Бальцерович в Польше - очень сильно "резал по живому". И очень большую нелюбовь тогда в Польше сыскал. Но Валенса его "прикрыл". В отличие от нашей ситуации. Теперь Бальцеровича в Польше чуть ли не официально называют "отцом польского экономического роста"

(Vit @ 18.02.2007 - время: 13:04) (smm @ 18.02.2007 - время: 11:54)
Vit, так проводили "плавно". Как раз при Горбачеве. Пришли к абсолютно пустым прилавкам и столь же пустой казне. Дальше надо было тоже плавно? По-моему, при гангрене терапия уже не помогает - иногда и ногу резать приходится.
При Горбачёве - проводили не с той стороны... Как мне кажется...
А заполнить прилавки, лишив приэтом основную массу покупательной способности - тоже не очень логично...
Vit, а какой способ кажется правильным Вам? Поделитесь, действительно очень интересно. Вы же знаете - я-то, как раз, довольно много потерял от "примененного способа", и, тем не менее, остаюсь его сторонником, ибо другого не вижу.

(smm @ 18.02.2007 - время: 13:09) (Vit @ 18.02.2007 - время: 13:04) (smm @ 18.02.2007 - время: 11:54)
Vit, так проводили "плавно". Как раз при Горбачеве. Пришли к абсолютно пустым прилавкам и столь же пустой казне. Дальше надо было тоже плавно? По-моему, при гангрене терапия уже не помогает - иногда и ногу резать приходится.
При Горбачёве - проводили не с той стороны... Как мне кажется...
А заполнить прилавки, лишив приэтом основную массу покупательной способности - тоже не очень логично...
Vit, а какой способ кажется правильным Вам? Поделитесь, действительно очень интересно. Вы же знаете - я-то, как раз, довольно много потерял от "примененного способа", и, тем не менее, остаюсь его сторонником, ибо другого не вижу.
Несмотря на то, что мы с вами "поцапались"...В этом вопросе я с Вами согласна...Причем надо что-то делать срочно...И думаю, что именно либералам...Не дай Боже - придут возрождающиеся националисты, будет - амба...всем переменам...

(Nika-hl @ 18.02.2007 - время: 13:14) (smm @ 18.02.2007 - время: 13:09) (Vit @ 18.02.2007 - время: 13:04) (smm @ 18.02.2007 - время: 11:54)
Vit, так проводили "плавно". Как раз при Горбачеве. Пришли к абсолютно пустым прилавкам и столь же пустой казне. Дальше надо было тоже плавно? По-моему, при гангрене терапия уже не помогает - иногда и ногу резать приходится.
При Горбачёве - проводили не с той стороны... Как мне кажется...
А заполнить прилавки, лишив приэтом основную массу покупательной способности - тоже не очень логично...
Vit, а какой способ кажется правильным Вам? Поделитесь, действительно очень интересно. Вы же знаете - я-то, как раз, довольно много потерял от "примененного способа", и, тем не менее, остаюсь его сторонником, ибо другого не вижу.
Несмотря на то, что мы с вами "поцапались"...В этом вопросе я с Вами согласна...Причем надо что-то делать срочно...И думаю, что именно либералам...
Согласен.

(Nika-hl @ 18.02.2007 - время: 11:56) Знаете Вит...
1. Многие просто не поняли тогда, что грядут перемены...
2. Плохо учили...Не объясняя, что произойдет...
3. Позиция "Плевать на народ" - может привести к возрождению прямо противоположного - Русского национализма, который будет пострашнее германского... и вы это прекрасно понимаете...и все это прекрасно понимают..уже начали понимать...даже и в мире...Взять хотя бы выступление Гейтса...А вчера у нас по ТВ - выступал 1 советник президента США, так он говорил то же самое...что и Гейтс...(в прямом эфире, кстати) И даже после выступления Буша..т.к. вчера...
1.Не поняли, или не хотели понять? Кто виноват, что не поняли? Либералы, которых тогда ещё не было или коммунисты промывшие мозги до состояния непонимания?
2.Не знаю... Там где я жил - всё очень точно объясняли... Может быть по этому в Латвии всё не так страшно, в плане экономики и благосостояния?
Но кто объяснял при Горбачёве? Явлинский? Мне так не кажется... Так почему он виноват?
3. "Плевать на народ" - ужасная позиция. Но я не помню, чтоб я употреблял подобные термины...

(Nika-hl @ 18.02.2007 - время: 11:58) Не вижу ничего смешного Вит....Плакать надо, а не смеяться!
Это смех, сквозь слёзы... Такой еврейский смех...

Смех у меня вызвало Ваше "Никто не винит"...

(Vit @ 18.02.2007 - время: 13:17) (Nika-hl @ 18.02.2007 - время: 11:56) Знаете Вит... 
1. Многие просто не поняли тогда, что грядут перемены...
2. Плохо учили...Не объясняя, что произойдет...
3. Позиция "Плевать на народ" - может привести к возрождению прямо противоположного - Русского национализма, который будет пострашнее германского... и вы это прекрасно понимаете...и все это прекрасно понимают..уже начали понимать...даже и в мире...Взять хотя бы выступление Гейтса...А вчера у нас по ТВ - выступал 1 советник президента США, так он говорил то же самое...что и Гейтс...(в прямом эфире, кстати) И даже после выступления Буша..т.к. вчера...
1.Не поняли, или не хотели понять? Кто виноват, что не поняли? Либералы, которых тогда ещё не было или коммунисты промывшие мозги до состояния непонимания?
2.Не знаю... Там где я жил - всё очень точно объясняли... Может быть по этому в Латвии всё не так страшно, в плане экономики и благосостояния?
Но кто объяснял при Горбачёве? Явлинский? Мне так не кажется... Так почему он виноват?
3. "Плевать на народ" - ужасная позиция. Но я не помню, чтоб я употреблял подобные термины...
Не поняли, потому. что не могли об этом даже подумать ...70 лет- большой срок...
Явлинский говорит непонятным для ПРОСТОГО обывателя языком...В этом его минус...
ПЛЕВАТЬ НА НАРОД .- прочтите посты выше...Не хочется, знаете ли обострять отношения, кстати с человеком интересным..., уже и так - "на грани"...

Явлинский виноват, что он - умный? Ну, не может он говорить "по-простонародному", как некоторые. Не каждому удается быть Рузвельтом. Кстати, и тот, не столько "опускался" до обывателя, сколько подтягивал его к своему уровню.

Кстати, между "Плевать на народ", и "Не обязался вытаскивать всех за уши из болота, особенно, если у кого-то нет собственного желлания" - есть, по-моему, разница. Для либерала типично второе - он может объяснить и предложить вариант, но если кто-то скажет "не хочу!" -что ж, имеет право. И спиваться, и даже пулю в лоб пускать. К сожалению, но - право действительно имеет.

(Vit @ 18.02.2007 - время: 13:19) (Nika-hl @ 18.02.2007 - время: 11:58) Не вижу ничего смешного Вит....Плакать надо, а не смеяться!
Это смех, сквозь слёзы... Такой еврейский смех...

Смех у меня вызвало Ваше "Никто не винит"...
А кто винит? Я вообще считаю, всякае "национальые" - обвинения - глупостью черезвычайной!!! Это сейчас у нас происходит в Украине ...Ужас! Русские - на украинцев, в ответ на выпадки, чуть не каждодневные в сторону России! Это - маразм...т.к. ЗДЕСЬ - смешанные браки!

(smm @ 18.02.2007 - время: 13:24) Явлинский виноват, что он - умный? Ну, не может он говорить "по-простонародному", как некоторые. Не каждому удается быть Рузвельтом. Кстати, и тот, не столько "опускался" до обываетля. сколько подтягивал его к своему уровню.
Но...у него есть команда...Неужели нет людей. которые от имени партии ЕГО, выступали бы в народе?.. Есть более простой способ - его постоянно у нас применяют - листовки, печать...и т.д. Кстати каждый день - в почтовом ящике...

(smm @ 18.02.2007 - время: 12:09)
Vit, а какой способ кажется правильным Вам? Поделитесь, действительно очень интересно. Вы же знаете - я-то, как раз, довольно много потерял от "примененного способа", и, тем не менее, остаюсь его сторонником, ибо другого не вижу.
Я, к сожалению, не экономист, и мне трудно предложить конкретную схему... Но - отрицательный результат - на лицо. А значит - сделано неправильно...
Не продуманно...
Даже самая либеральная экономика недолжна допускать МММ и им подобные афёры... Может быть реформы - были правильные, но - не защищённые , что ли... Ведь тменно различные афёры с "банками" и приватизацией стали основной причиной такого краха... На мой взгляд...

(Nika-hl @ 18.02.2007 - время: 12:25) А кто винит?
В подфоруме "События в России" есть тема "Антисемитизм в России", там на эту тему уже три тома накатали...
А вы спрашиваете - "кто?"

(Nika-hl @ 18.02.2007 - время: 13:28) (smm @ 18.02.2007 - время: 13:24) Явлинский виноват, что он - умный? Ну, не может он говорить "по-простонародному", как некоторые. Не каждому удается быть Рузвельтом. Кстати, и тот, не столько "опускался" до обываетля. сколько подтягивал его к своему уровню.
Но...у него есть команда...Неужели нет людей. которые от имени партии ЕГО, выступали бы в народе?.. Есть более простой способ - его постоянно у нас применяют - листовки, печать...и т.д. Кстати каждый день - в почтовом ящике...
Есть и выступали. Но у нас довольно интересно получилось - более-менее настояшие либералы были у власти дай Бог год: тогда, в конце 1991- начале 1992-го, когда Гайдар крайне жестким методом, но все же наполнил прилавки, и текущий кризис был снят, и несколько месяцев правительства Кириенко позже, которого просто "кинули на амбразуру", ибо страна неминуемо катилась к дефолту. Все остальное время у нас у руля были столь "шикарные" "демократы", как член ЦК КПСС В.С. Черномырдин и иже с ним. Но вину за все аккуратно переложили на демократов и либералов...

Но тут мы уже плавно уходим в другие, давно обсуждаемые на Форуме, темы..

(Vit @ 18.02.2007 - время: 13:28) Даже самая либеральная экономика недолжна допускать МММ и им подобные афёры... Может быть реформы - были правильные, но - не защищённые , что ли... Ведь тменно различные афёры с "банками" и приватизацией стали основной причиной такого краха... На мой взгляд...
Правильно..Согласна...А что думать и предпринимать простому ОБЫВАТЕЛЮ ???? Идти в националисты...Агитация - на высоте...Борьба - понятна...Как не прискорбно...Что и наблюдается повсеместно в России...Я ужасаюсь при мысли. что ОНИ могут придти к власти...

(Nika-hl @ 18.02.2007 - время: 12:20)
ПЛЕВАТЬ НА НАРОД .- прочтите посты выше...Не хочется, знаете ли обострять отношения, кстати с человеком интересным..., уже и так - "на грани"...
Я Вам уже говорил - я за чужие слова ответственность не несу.. Тем более, что я уверен, что человек не совсем точно выразил свою мысль, в пылу дискуссии...

(smm @ 18.02.2007 - время: 13:33) (Nika-hl @ 18.02.2007 - время: 13:28) (smm @ 18.02.2007 - время: 13:24) Явлинский виноват, что он - умный? Ну, не может он говорить "по-простонародному", как некоторые. Не каждому удается быть Рузвельтом. Кстати, и тот, не столько "опускался" до обываетля. сколько подтягивал его к своему уровню.
Но...у него есть команда...Неужели нет людей. которые от имени партии ЕГО, выступали бы в народе?.. Есть более простой способ - его постоянно у нас применяют - листовки, печать...и т.д. Кстати каждый день - в почтовом ящике...
Есть и выступали. Но у нас довольно интересно получилось - более-менее настояшие либералы были у власти дай Бог год: тогда, в конце 1991- начале 1992-го, когда Гайдар крайне жестким методом, но все же наполнил прилавки, и текущий кризис был снят, и несколько месяцев правительства Кириенко позже, которого просто "кинули на амбразуру", ибо страна неминуемо катилась к дефолту. Все остальное время у нас у руля были столь "шикарные" "демократы", как член ЦК КПСС В.С. Черномырдин и иже с ним. Но вину за все аккуратно переложили на демократов и либералов...

Но тут мы уже плавно уходим в другие, давно обсуждаемые на Форуме, темы..
Помню...Согласна полностью...Кстати...тогда народу объяснили и тяжесть положения. Что придется 2-3 года перетерпеть...Но...

Если это обо мне - свою позицию по отношению к 'народу' - высказал несколькими постами выше. Если к Плепорцию - ну, за себя он ответит сам..)))