Русский либерализм – проамериканизирован?

(Vit @ 18.02.2007 - время: 14:07) (Nika-hl @ 18.02.2007 - время: 13:04) Однако, при всех его минусах, при всех - он третье лицо в государстве. 
Что свидетельствует об уровне трети населения этого государства... Если это они называют - лицом... Печально...
"Если бы у меня было такое лицо - я бы на нём сидел..." (с)
Это не я восхваляю Этого деятеля...Это - результат плохой работы либералов...Которые решили, что ОНИ для народа все сделали...и "умыли руки"...Выше я объяснила то, что есть правильным Для России, такой огромной страны - нельзя либералам ТАК удаляться от народа... Это преступная халатность приведет . скорее может привести, к плачевным результатам...Приблизительно, как у нас...Уже 52 % людей выступает - "против всех" ! А национализм набирает обороты...

Ника, если Вы все-таки будете приписывать мне слова "Плевать на народ" - я снова употреблю нелюбимое вами слово. Думаю - догадались, какое..

(Chezare @ 18.02.2007 - время: 14:10) (Nika-hl @ 18.02.2007 - время: 18:56) (Chezare @ 18.02.2007 - время: 13:53) (Nika-hl @ 18.02.2007 - время: 18:20) Явлинский говорит непонятным для ПРОСТОГО обывателя языком...В этом его минус...

В том, что обыватель не понимает того, о чём говорит Григорий Алексеевич это минус обывателя. Но хочу отметить в это связи, что к примеру, у Егора Тимуровича речь, для этого самого простого обывателя, непонятна в большей степени. Это у Жириновского всё "просто"...
И что? Он выигрывает ? НЕТ. И это тоже минус. Нельзя проводя перемены - говорить о том, что , я, мол - умный. а обыватель - дурак...Народ - сметет такого политика. Политик умный - будет ближе к народу и его интересам...Вы что тоже считаете- "Плевать на народ"?
Явлинский ни когда так не говорил. И даже не подразумевал. Это во первых. Во вторых при всём желании не могу себе представить, что Григорий Алексеевич опустится до пошлостей, в стиле незабвенного Жириновского, дабы быть ближе к народу. Зато очень много пользы для народа вижу в том, чтоб он хоть чуть - чуть поднялся до уровня Явлинского.
А зачем же менятся в такую сторону..Я говорила про каманду...Про листовки..Вы не читаете моих постов? Пусть себе он остается таким как есть.

(smm @ 18.02.2007 - время: 14:17) Ника, если Вы все-таки будете приписывать мне слова "Плевать на народ" - я снова употреблю нелюбимое вами слово. Думаю - догадались, какое..
Я найду сейчас. кто это сказал..Вас лично, в данных постах я не упоминала...Так что...Сейчас восстановлю справедливость...

(Nika-hl @ 18.02.2007 - время: 13:16) Это не я восхваляю Этого  деятеля...Это - результат плохой работы либералов...Которые решили, что ОНИ для народа все сделали...и "умыли руки"...Выше я объяснила то, что есть правильным Для России, такой огромной страны - нельзя либералам ТАК удаляться от народа... Это преступная халатность приведет . скорее может привести, к плачевным результатам...Приблизительно, как у нас...Уже 52 % людей выступает - "против всех" ! А национализм набирает обороты...
Быть ближе к народу чем Владимир Вульфович - трудно... И бороться с ним за этим 27% - очень сложно... Потому как эти 27% нужно "каждой бабе по мужику, каждому мужику...." А этого либералы обещать не могут и не хотят...
Поэтому они борятся за оставшиеся 73%....

(Nika-hl @ 18.02.2007 - время: 19:16) (Vit @ 18.02.2007 - время: 14:07) (Nika-hl @ 18.02.2007 - время: 13:04) Однако, при всех его минусах, при всех - он третье лицо в государстве. 
Что свидетельствует об уровне трети населения этого государства... Если это они называют - лицом... Печально...
"Если бы у меня было такое лицо - я бы на нём сидел..." (с)
Это не я восхваляю Этого деятеля...Это - результат плохой работы либералов...
Это не так. В любом обществе есть люди, которым близок политик такого плана.

(Nika-hl)Которые решили, что ОНИ для народа все сделали...и "умыли руки"...Выше я объяснила то, что есть правильным Для России, такой огромной страны - нельзя либералам ТАК удаляться от народа... Это преступная халатность приведет . скорее может привести, к плачевным результатам...Приблизительно, как у нас...Уже 52 % людей выступает - "против всех" !
Ни кто не умывал руки Ника. Скорее либералов "умыли"

(Nika-hl)А национализм набирает обороты...
И у этого другая причина.

(Chezare @ 18.02.2007 - время: 12:56) Реформы власти.
Что Вы называете - реформой власти?

(Vit @ 18.02.2007 - время: 20:08) (Chezare @ 18.02.2007 - время: 12:56) Реформы власти.
Что Вы называете - реформой власти?
Если коротко, то это создание системы в которой стало бы не возможно взяточниство в таких масштабах. Система, которая будучи запущена, работала бы уже сама, не взирая на персоналии. Там много чего и на эту тему Вит мы обязательно ещё поговорим. Здесь же это будет офф.

(Chezare @ 18.02.2007 - время: 14:23) Если коротко, то это создание системы в которой стало бы не возможно взяточниство в таких масштабах. Система, которая будучи запущена, работала бы уже сама, не взирая на персоналии. Там много чего и на эту тему Вит мы обязательно ещё поговорим. Здесь же это будет офф.
ОК..
Я это назвал - защитой потребителя... Вы - реформой власти..
Но смысл - тот же...

Русский либерализм такой проамериканский?
Это фигня, не главное. Главное в другом: почему у нас русский патриотизм такой прокитайский? Почему русские патриоты хотят превратить Россию в Китай и нахваливают всё китайское, забыв о своём? Любые действия Китая они воспринимают взахлёб, с радостью, наневидят всё русское и готовы продать всё китайцам за плошку риса!

(Бесвребро @ 18.02.2007 - время: 14:31) Русский либерализм такой проамериканский?
Это фигня, не главное. Главное в другом: почему у нас русский патриотизм такой прокитайский? Почему русские патриоты хотят превратить Россию в Китай и нахваливают всё китайское, забыв о своём? Любые действия Китая они воспринимают взахлёб, с радостью, наневидят всё русское и готовы продать всё китайцам за плошку риса!
Ответ простой... Китай - главный союзник против США...
Но это

(Бесвребро @ 18.02.2007 - время: 20:31) Русский либерализм такой проамериканский?
Это фигня, не главное. Главное в другом: почему у нас русский патриотизм такой прокитайский? Почему русские патриоты хотят превратить Россию в Китай и нахваливают всё китайское, забыв о своём? Любые действия Китая они воспринимают взахлёб, с радостью, наневидят всё русское и готовы продать всё китайцам за плошку риса!
В смысле? Что китайского хвалят? Товары, экономику или политическую систему? Здесь есть тема о Китае, так там его не очень-то хвалили...
Хотя прав Вит это

(Бесвребро @ 18.02.2007 - время: 15:31) Русский либерализм такой проамериканский?
Это фигня, не главное. Главное в другом: почему у нас русский патриотизм такой прокитайский? Почему русские патриоты хотят превратить Россию в Китай и нахваливают всё китайское, забыв о своём? Любые действия Китая они воспринимают взахлёб, с радостью, наневидят всё русское и готовы продать всё китайцам за плошку риса!
Потаму что многие наши "патриоты", являются атиамериканистами и вспоминают о "патриотизме" только в связи с США, а Китай свой родной атиамериканский(на словах) и с портретами коммунистических вождей(что особенно дорого многим "патриотам").
P.S.Не путать патриотов и националистов.

(Бесвребро @ 18.02.2007 - время: 15:31) Русский либерализм такой проамериканский?
Это фигня, не главное. Главное в другом: почему у нас русский патриотизм такой прокитайский? Почему русские патриоты хотят превратить Россию в Китай и нахваливают всё китайское, забыв о своём? Любые действия Китая они воспринимают взахлёб, с радостью, наневидят всё русское и готовы продать всё китайцам за плошку риса!
Я бы н ограничился только лишь "китайским". В свое время этоо было "американское", причем практически никогда "европейским". Почему? Почему в каком-то недавнем опросе 47% россиян сказали, что не ощущают себя европейцами? Европейскость пугает? Европа считается старой ,инертной и вообще неинтерестной? Не рассматривается ни как друг ни как враг? Почему необходима острая антипатия к Америке, чтобы от любви ко всему американскому, мечте о "Брайтон - бич", переметнуться к ненависти к тому же самому? Либерализм обязательно "американизированный"... звучит очень странно и аргументы здесь приведенные меня лично не убеждают.
А что до "китайского", так это пройдет, как только пройдет эйфория от внезапно укрепившейся дружбы. Видать русская душа настолько открыта новым симпатиям, что готова отдать последнее, не думая о себе - как Вы правильно сказали, Бесвребро, "за плошку риса".

(Vit @ 16.02.2007 - время: 00:07) (Anenerbe @ 15.02.2007 - время: 22:59) Почему наши русские либералы, являясь  гражданами России,  стоят на интересах Америки.  Любая агрессия со стороны США, наращивание  их военного  потенциала -  оправдывается у них. Почему,  им всегда чужда русская национальная    идентичность.  И защита русских интересов в мире.
Карфаген, - либералы, потому и либералы, что не стоят ни на чьих интересах. Они стоят на либеральных ценностях.
В данном случае - США больше отвечает их либеральным требованиям...
Либералам претит любая идентичность. Потому что противоречит либеральным принципам. Либеральный принцип - каждая личность - индивидуальна, а не идентична....
Правильно.
Из-за этого я и отношусь к этой системе ценностей с глубочайшим презрением.

(Shmidt J. @ 18.02.2007 - время: 14:55) Правильно.
Из-за этого я и отношусь к этой системе ценностей с глубочайшим презрением.
И вас спрошу то же, что спрашивал раньше:
Что Вас не устраивает в этой системе? Отсутствие стада, в котом можно спрятаться, или отсутствие пастуха, который будет думать за Вас?

(Бесвребро @ 18.02.2007 - время: 15:31) Русский либерализм такой проамериканский?
Это фигня, не главное. Главное в другом: почему у нас русский патриотизм такой прокитайский? Почему русские патриоты хотят превратить Россию в Китай и нахваливают всё китайское, забыв о своём? Любые действия Китая они воспринимают взахлёб, с радостью, наневидят всё русское и готовы продать всё китайцам за плошку риса!
Откуда вы эту чушь взяли?
Китай - один из главных политических противников России. Заполонили всю страну.
Скоро пешком границу перейдут, как в 70-х. Просто он ведёт очень осторожную внешнюю политику, поэтому вызывает гораздо меньше раздражения, чем этот "пьяный слон в посудной лавке - США."

(Vit @ 18.02.2007 - время: 15:59) (Shmidt J. @ 18.02.2007 - время: 14:55) Правильно.
Из-за этого я и отношусь к этой системе ценностей с глубочайшим презрением.
И вас спрошу то же, что спрашивал раньше:
Что Вас не устраивает в этой системе? Отсутствие стада, в котом можно спрятаться, или отсутствие пастуха, который будет думать за Вас?
Вы говорите абсолютно о другом.
Не устраивает меня полное игнорирование и глумление над национальными ценностями, которые для меня являются абсолютными.

ВОТ ЭТОТ РАЗГОВОР smm (КТО КАК УВИДИТ...А, Я - ДЛЯ РЕАБИЛИТАЦИИ) К этому привела продолжительная беседа...к пониманию того , что либералам плевать на народ...

(Anenerbe @ 16.02.2007 - время: 23:05) (smm @ 16.02.2007 - время: 23:02) (Anenerbe @ 16.02.2007 - время: 22:58) Во многих более  культурно развитых либеральных странах, так как вы не  думают.   Из России вы уезжать не хотите, значит, должны что-то изменять в своей стране,  чтобы вам было комфортно жить.  Но вы пойдете в конфронтацию с патриотами, которые ваши взгляды не разделяют.  И жить в США не собираются, почему я должен подумать, что вы и ваши взгляды лучше для России, если она для вас  совсем не родная, а так место дислокации.
Карфаген, я не собираюсь агитировать Вас принимать мои взгляды. Я же не политик, а аналитик (пусть и политический), мне дополнительные голоса не нужны... Причины, по которым я не уезжаю - Вам известны, они носят чисто личный характер. Как я не раз говорил - будь я один, я бы почти наверняка принял бы противоположное решение. Но и сам не собираюсь становиться "патриотом", ну не нравятся они мне. Опять же - имею право..
Я хочу жить в стране, где мои политики позаботятся обо мне и сделают мою жизнь лучше, богаче, безопаснее. Ваш либерализм, отвечает, что ему на это ПЛЕВАТЬ. И вообще это его не касается. Как я понял.
Карфаген, либерализм в классическом виде не заботится ни о ком, и не далает ничью жизнь комфортнее. Зато - предоставляет всем возможность (в рамках закона) пощаботиться о себе и сделать свою жизнь комфортнее. И гаорантирует, что человеку в этом никто не будет сешать, пока он действует в рамках закона. И кроме того, что установлено законом, с него никто ничего не потребует.

Я намного старше Вас, но категорическине хочу ни от кого (ну, разве что от мамы) никакой "заботы". А уж от государства - просто "упаси Боже"... Особенно - нашего..)))

(Shmidt J. @ 18.02.2007 - время: 15:02)
Вы говорите абсолютно о другом.
Не устраивает меня полное игнорирование и глумление над национальными ценностями, которые для меня являются абсолютными.
Вы лучше меня знаете, о чём я говорю?
Я не слова не сказал о национальных ценностях...
Либерализм ни в коем случае не подразумевает глумление и игнорирование национальных ценностей...
Но - полностью отвергает превосходство одних национальных ценностей над другими...