Русский либерализм – проамериканизирован?

(smm @ 20.02.2007 - время: 14:36) Да мне бы тоже хотелось, но - статистика - штука упрямая. Когда Плепорций (как он любит) - говорит, что за "некоторые вещи" он ненавидит демократию - думаю, он имеет в виду как раз это.
Все верно! Это я обычно и имею в виду...

Мой ответ таков: русский либерализм не проамериканизирован, он антирусский по своей сути. Вот давайте представим ситуацию: Вам внушают, что алкоголь - это хорошо. И вот Вы приучаете своих детей к алкоголю, искренне веря, что это пойдет им на благо. И вам даже в голову не может прийти, что алкоголь - сам по себе вред. И Вы, из искренних побуждений, желая процветания своим потомкам, учите их пьянствовать, даже не понимая, что это для них вред.
Вот также и либерализм. В свое время люди, которых не устраивал марксизм (и не устраивал за дело!), в поисках альтернативы уперлись в либерализм, даже не понимая того, что это такая же обманка, как и марксизм. И вот теперь эти люди, на деле убедившись, что либерализм - это бред, все-таки в жизни не могут от него отказаться. И, в большинстве своем, искренне желая процветания Родине, они, сами того не желая, наносят ей вред.

(zhekich @ 21.02.2007 - время: 15:35) Мой ответ таков: русский либерализм не проамериканизирован, он антирусский по своей сути. Вот давайте представим ситуацию: Вам внушают, что алкоголь - это хорошо. И вот Вы приучаете своих детей к алкоголю, искренне веря, что это пойдет им на благо. И вам даже в голову не может прийти, что алкоголь - сам по себе вред. И Вы, из искренних побуждений, желая процветания своим потомкам, учите их пьянствовать, даже не понимая, что это для них вред.
Вот также и либерализм. В свое время люди, которых не устраивал марксизм (и не устраивал за дело!), в поисках альтернативы уперлись в либерализм, даже не понимая того, что это такая же обманка, как и марксизм. И вот теперь эти люди, на деле убедившись, что либерализм - это бред, все-таки в жизни не могут от него отказаться. И, в большинстве своем, искренне желая процветания Родине, они, сами того не желая, наносят ей вред.
Абсолютно декларативное утверждение. С заменой двух-трех слов могу написать точно такое же на любое идеологическое течение. Даже менять ничего не надо - берем Ваш текст как "болванку" и в любом редакторе -через "search/replace" меняем эти 2-3 слова. Готова очередная "обличительная декларация". Только ценности и значимости в ней - 0 целых 0 десятых.

(zhekich @ 21.02.2007 - время: 20:35) В свое время люди, которых не устраивал марксизм (и не устраивал за дело!), в поисках альтернативы уперлись в либерализм, даже не понимая того, что это такая же обманка, как и марксизм.
И в чём вы видите выход из тупика?

(zhekich @ 21.02.2007 - время: 15:35) Мой ответ таков: русский либерализм не проамериканизирован, он антирусский по своей сути. Вот давайте представим ситуацию: Вам внушают, что алкоголь - это хорошо. И вот Вы приучаете своих детей к алкоголю, искренне веря, что это пойдет им на благо. И вам даже в голову не может прийти, что алкоголь - сам по себе вред. И Вы, из искренних побуждений, желая процветания своим потомкам, учите их пьянствовать, даже не понимая, что это для них вред.
Вот также и либерализм. В свое время люди, которых не устраивал марксизм (и не устраивал за дело!), в поисках альтернативы уперлись в либерализм, даже не понимая того, что это такая же обманка, как и марксизм. И вот теперь эти люди, на деле убедившись, что либерализм - это бред, все-таки в жизни не могут от него отказаться. И, в большинстве своем, искренне желая процветания Родине, они, сами того не желая, наносят ей вред.
В таком случае, дай определение понятия "либерализм" как ты его понимаешь.

(smm @ 20.02.2007 - время: 11:43) (Anenerbe @ 19.02.2007 - время: 19:52) Знаете, если американцы ненавидят Буша значит, есть за что. Если русские ненавидят Гайдара, значит, есть за что. И записывать их в дураки не следует.  Обзывать 80% в  дураки записать, явно перебор, даже для демократической лояльности.
Карфаген, я не думаю, что больше 20% населения можно назвать словом "умный". По-крайней мере мой (довольно большой) опыт общения с людьми дает примерно такую статистику. Не скрою - требования к тому, чтобы человека назвать "умным' - у меня высокие, даже очень, но цифры как раз примерно такие выходят. Стало быть остальные 80% - что-то другое. Не нравится слово "дураки"? - замечательно. Скажем так - "неумные".
А что, значит, быть умным или мудрым? Ты вроде умный и получаешь свои 600$ закончив ВУЗ, имея корку и зная иностранный язык. И с вами есть о чем побеседовать Или быдлан – торгаш который вылезает из Гранд Черокке и двух слов связать не может. Но он получает 20 000$. И кто из вас умней?
Блин, это сравнение очень относительное.

(Anenerbe @ 21.02.2007 - время: 18:21) А что, значит, быть умным или мудрым? Ты вроде умный и получаешь свои 600$ закончив ВУЗ, имея корку и зная иностранный язык. И с вами есть о чем побеседовать Или быдлан – торгаш который вылезает из Гранд Черокке и двух слов связать не может. Но он получает 20 000$. И кто из вас умней?
Блин, это сравнение очень относительное.
Умнее, видимо, все же я. А вот богаче - он.

(zhekich @ 21.02.2007 - время: 19:35) Мой ответ таков: русский либерализм не проамериканизирован, он антирусский по своей сути. Вот давайте представим ситуацию: Вам внушают, что алкоголь - это хорошо. И вот Вы приучаете своих детей к алкоголю, искренне веря, что это пойдет им на благо. И вам даже в голову не может прийти, что алкоголь - сам по себе вред. И Вы, из искренних побуждений, желая процветания своим потомкам, учите их пьянствовать, даже не понимая, что это для них вред.
Вот также и либерализм. В свое время люди, которых не устраивал марксизм (и не устраивал за дело!), в поисках альтернативы уперлись в либерализм, даже не понимая того, что это такая же обманка, как и марксизм. И вот теперь эти люди, на деле убедившись, что либерализм - это бред, все-таки в жизни не могут от него отказаться. И, в большинстве своем, искренне желая процветания Родине, они, сами того не желая, наносят ей вред.
Я всё же надеюсь, что здешние форумчане не руссколиберальные и уж наверное не антируссколиберальные. И как же такое слово-то вырвалось у меня???

(smm @ 21.02.2007 - время: 18:23) (Anenerbe @ 21.02.2007 - время: 18:21) А что, значит, быть умным или мудрым?  Ты вроде умный  и получаешь свои  600$  закончив ВУЗ, имея корку  и зная иностранный язык.  И с вами есть о чем побеседовать Или быдлан – торгаш  который вылезает из  Гранд Черокке и  двух слов связать не может. Но он получает 20 000$. И кто из вас умней?
Блин, это сравнение  очень относительное.
Умнее, видимо, все же я. А вот богаче - он.
Значит, если этот торгаш скажет вам, если ты такой умный то где твои деньги? Что вы ему ответите? Чисто американ поговорка.

(Anenerbe @ 21.02.2007 - время: 18:31) Значит, если этот торгаш скажет вам, если ты такой умный то где твои деньги? Что вы ему ответите? Чисто американ поговорка.
Американская. Многовато они меряют деньгами. Но IQ все же измеряют иначе.. ))

www.arctogaia.com

Зацените, господа, любопытную статейку.

Хорошая статья. Про социальные реформы я кричал в этом топе не один раз. И вразумительного ответа от либералов не получил. Короче, пока живой горбаться, а заболел - подыхай у забора.
Вот, что я выделил в основном из статьи:



Милль конкретизирует: задачей либералов является освобождение от социально-политических, религиозных, сословных традиций и взаимообязательств. "Свобода от" - это свобода индивидуума от общества, от социальных связей, зависимостей, оценок. Либерализм настаивает: мерой всех вещей является "торгующий индивид", он - смысл бытия и полюс жизни. Не мешайте ему делать, что он хочет, т.е. торговать, и мы попадем "в счастливейший из миров". Торгующий индивид, движимый эгоизмом и алчностью - а "эгоизм" и "алчность" считаются добродетелями либеральной философии, - должен быть взят в качестве универсального эталона.


"Это было поистине новаторством для своего времени: нет больше религиозных и нравственных норм, нет сословных обязательств, нет контроля государства и общества над хозяйственной деятельностью, в перспективе нет вообще ни государства, ни общества - лишь хаотическая игра торгующих индивидуумов, без родины, веры, этики, культуры, не управляемых и не ограниченных ничем: каждый стремится к удовлетворению своих влечений, и лишь одна иррациональная инстанция - "невидимая рука рынка" - направляет этот процесс к заветной цели: чтобы жирели жирные, богатели богатые, преуспевали удачливые и радовались преуспевающие.

Либерализм - политическая платформа уродов и пройдох, стремящихся правовым образом сохранить награбленное, уворованное, стащенное. Русскому человеку такая гадость чужда. Мы гордый славянский народ, сильный и смелый..."

Люди, будьте вразумительны, не поддавайтесь на лжедемократическую пропаганду. Буржуев к ответу!

(Shmidt J. @ 21.02.2007 - время: 18:42) www.arctogaia.com

Зацените, господа, любопытную статейку.
Заценил.
Скажу следующее:
вообще-то современное понятие "либерализм" следует поверять более современными авторами, чем Милль, иначе мы и о демократии начнём рассуждать на основе рабовладельческих полисов.
Кроме того Милля следует изучать в подлиннике, а не в вольном пересказе Дугина. - Не нравится мне этот Милль. - А ты читал? - Нет, мне Дугин напел.

Про Дугина уже высказывался. В его "переводе" из Библии "Мейн кампф" получится.. Популяризатор-опошлитель...

(smm @ 22.02.2007 - время: 00:07) Про Дугина уже высказывался. В его "переводе" из Библии "Мейн кампф" получится..
... а из песни по серого козлика Deutschland Ueber Alles...

(smm @ 21.02.2007 - время: 19:07) Про Дугина уже высказывался. В его "переводе" из Библии "Мейн кампф" получится.. Популяризатор-опошлитель...
Докажите обратное по существу.
По пунктам.
А по поводу давности, то, извините, он - основатель. Видя современный буржуазный мир, Милль выглядит вполне современным.

(Shmidt J. @ 22.02.2007 - время: 01:15) Видя современный буржуазный мир, Милль выглядит вполне современным.
Ну, теперь понятно, почему Милль был нелюдим - у него имелся некий кристалл времени через который он в бородатом 1859 году наблюдал за современным буржуазным миром, сочиняя свое знаменитое эссе.

Вообще не понравилась статья Дугина этого. Может у него есть какие-то ещё произведения, где он пишет конкретнее...

(Дугин)Либерализм - это отвратительное, человеконенавистническое, подлое учение. Он омерзителен в теории и на практике.
(Милль)Нынче модно опровергать противника, указывая слабости его теории и ошибки практики, но не обосновывая своих истин. Такой негативной критики недостаточно для конечного результата; критика – не слишком ценное средство достичь позитивного знания или убеждения, достойного этого имени.

(Дугин)"liberty", по Миллю, это "свобода негативная", "свобода от". Ее Милль считает самой главной, важной и единственной.
А лично я ничуть не могу оспорить важность этой "негативной Свободы от..." поскольку она является основополагающей. Более того, я не вижу в ней негатива. Главное- это освободить человека "от...", а вот "для..." чего? Наверное самый элементарный ответ кроется в самом определении гражданских свобод. Неужели трудно ответить на вопрос: "Для чего нужна "свобода слова?" Если это затрудняет Дугина, то я отвечу за него, для того чтобы каждый мог свободно высказывать свое мнение... Я могу ещё ответить на подобные вопросы по таким вещам как "Свобода совести" и "Свобода собраний". Это если Вашего Дугина напрягает ответ.

(Дугин)Торгующий индивид, движимый эгоизмом и алчностью - а "эгоизм" и "алчность" считаются добродетелями либеральной философии, - должен быть взят в качестве универсального эталона.
(Милль)Не сводя до единообразия все индивидуальные черты, а развивая их, не нарушая при этом права и интересы других людей, человек станет благородным и прекрасным, и, поскольку труд влияет на характер работника, жизнь человека будет богаче, разнообразнее и ярче, давая гораздо больше пищи высоким думам и возвышенным чувствам. Пропорционально развитию индивидуальности повышается сознание собственной ценности, а значит, человека могут больше ценить другие. Жизнь каждого становится полной, а там, где больше жизни в единицах, больше ее и в массе.
Наверное в ответ на это Дугин пишет
Русскому человеку такая гадость чужда. Мы гордый славянский народ, сильный и смелый...

Либерализм - политическая платформа уродов и пройдох, стремящихся правовым образом сохранить награбленное, уворованное, стащенное.
Это дьявольская подмена простых слов: Свобода, Равенство, Братство.

(Herr_swin @ 22.02.2007 - время: 02:44) Либерализм - политическая платформа уродов и пройдох, стремящихся правовым образом сохранить награбленное, уворованное, стащенное.
Это дьявольская подмена простых слов: Свобода, Равенство, Братство.
Три последние нации Запада стремились к трем формам существования, выраженным в знаменитых лозунгах Свобода, Равенство, Братство. В формах политического устройства они проявлялись как либеральный парламентаризм, социальная демократия и авторитарный социализм.

Освальд Шпенглер (социалист)