Русский либерализм – проамериканизирован?

(Плепорций @ 22.02.2007 - время: 19:06) (chips @ 22.02.2007 - время: 13:38) О доходах Шендеровича в 2005 году: https://www.dni.ru/news/polit/2005/11/30/73704.html
И какой вывод можно сделать из того факта, что Шендерович не собирает пустые бутылки по мусорникам?
Занятно, но если вдуматься то кроме политуры бичам важна, пускай и несколько своеобразная, но свобода. Т.е. они то же, в некотором роде либералы...
----------------------------
Нет, меня умиляют наши левые. Пока они там считают мелочь в карманах друг друга и заняты выяснением, кто был ближе к Ходору можно спать спокойно. Похоже, что кроме Лимона ни каких серьёзных игроков слева не осталось...

(Anenerbe @ 21.02.2007 - время: 23:58) (Vit @ 21.02.2007 - время: 23:42) Чем же Вам декабристы не угодили?
Декабристы были масонами.
Как и подавляющее большинство просвещенных дворян того времени. Тогда просто не было других форм общественной активности.

(Мюнхгаузен @ 22.02.2007 - время: 15:49) Русский либерализм – проамериканизирован?

Нет. Но он всегда ориентируется на Запад.
Первым русским либералом был князь Курбский.
Ну, тут уж где чего придумали. Европейский буддизм, например, всегда ориентируется на Восток.

(Nika-hl @ 22.02.2007 - время: 14:21) (Nika-hl @ 22.02.2007 - время: 13:26)
Вероника Боде: Нет Михаила. Тогда вопрос с  пейджера: «Правда ли, что СПС – партия богатых людей и у нее нет, по большому счету, политического будущего в России. Напомню, что богатых в нашей стране не любят».

Виктор Шендерович: Можно перед тем, как вы начнете отвечать? Это дивный вопрос. В русском сознании богатый - жулик.... https://www.dni.ru/news/polit/2005/11/30/73704.html
Кстати Мурза- либерал,- ушел от ответа на данный вопрос...Он сказал так примерно, что , мол, смотря, что подрозумевать под БОГАТСТВОМ...
В рамках этой логики Жулик - всякий, кто качественно богаче меня.

(Мюнхгаузен @ 22.02.2007 - время: 15:49) Русский либерализм – проамериканизирован?

Нет. Но он всегда ориентируется на Запад.
Первым русским либералом был князь Курбский.
Поэтому концепцию либерализма в таком виде я никогда не приму.

(Бесвребро @ 23.02.2007 - время: 10:14) (Мюнхгаузен @ 22.02.2007 - время: 15:49) Русский либерализм – проамериканизирован?

Нет. Но он всегда ориентируется на Запад.
Первым русским либералом был князь Курбский.
Ну, тут уж где чего придумали. Европейский буддизм, например, всегда ориентируется на Восток.
И на что похож этот европейский буддизм? Сплошная пародия и клоунада.

(Shmidt J. @ 23.02.2007 - время: 10:46) (Мюнхгаузен @ 22.02.2007 - время: 15:49) Русский либерализм – проамериканизирован?

Нет. Но он всегда ориентируется на Запад.
Первым русским либералом был князь Курбский.
Поэтому концепцию либерализма в таком виде я никогда не приму.
А если бы она ориентировалась на Восток?

(Shmidt J. @ 21.02.2007 - время: 23:22) К деятельности декабристов отношусь резко отрицательно. Хорошо, что переворот не прошел. Иначе бы имели последствия похлеще 1917.
Здря Вы. Если бы крепостное право отменили раньше, и буржуазия России раньше встала на ноги, то ВОР (Великой октябрьской революции) не было бы вообще.

(Shmidt J. @ 23.02.2007 - время: 16:46) (Мюнхгаузен @ 22.02.2007 - время: 15:49) Русский либерализм – проамериканизирован?
Нет. Но он всегда ориентируется на Запад.
Первым русским либералом был князь Курбский.
Поэтому концепцию либерализма в таком виде я никогда не приму.
"Нет! на это я пойтить не могу! Мне надо посоветоваться с шефом! С Михал Иванычем..." © Лёлик

(Vit @ 23.02.2007 - время: 11:48) (Shmidt J. @ 23.02.2007 - время: 10:46) (Мюнхгаузен @ 22.02.2007 - время: 15:49) Русский либерализм – проамериканизирован?

Нет. Но он всегда ориентируется на Запад.
Первым русским либералом был князь Курбский.
Поэтому концепцию либерализма в таком виде я никогда не приму.
А если бы она ориентировалась на Восток?
На какой? На Ближний или на Дальний?

(JFK2006 @ 23.02.2007 - время: 21:39) (Vit @ 23.02.2007 - время: 11:48) (Shmidt J. @ 23.02.2007 - время: 10:46) (Мюнхгаузен @ 22.02.2007 - время: 15:49) Русский либерализм – проамериканизирован?

Нет. Но он всегда ориентируется на Запад.
Первым русским либералом был князь Курбский.
Поэтому концепцию либерализма в таком виде я никогда не приму.
А если бы она ориентировалась на Восток?
На какой? На Ближний или на Дальний?
На выбор

(Vit @ 23.02.2007 - время: 22:46) (JFK2006 @ 23.02.2007 - время: 21:39) (Vit @ 23.02.2007 - время: 11:48) (Shmidt J. @ 23.02.2007 - время: 10:46) (Мюнхгаузен @ 22.02.2007 - время: 15:49) Русский либерализм – проамериканизирован?

Нет. Но он всегда ориентируется на Запад.
Первым русским либералом был князь Курбский.
Поэтому концепцию либерализма в таком виде я никогда не приму.
А если бы она ориентировалась на Восток?
На какой? На Ближний или на Дальний?
На выбор
Хм-м... Проиранизированный либерализм? Или просеверокореинизированный? Интересно... Думаю, нашим товарисчам понравится.

(Vit @ 23.02.2007 - время: 11:48) (Shmidt J. @ 23.02.2007 - время: 10:46) (Мюнхгаузен @ 22.02.2007 - время: 15:49) Русский либерализм – проамериканизирован?

Нет. Но он всегда ориентируется на Запад.
Первым русским либералом был князь Курбский.
Поэтому концепцию либерализма в таком виде я никогда не приму.
А если бы она ориентировалась на Восток?
Если бы, да кабы...

(Shmidt J. @ 21.02.2007 - время: 23:10) А русской ментальности действительно чужда эта доктрина.
А какая не чужда? Всё отдать чиновникам - пусть тырят?

Как объясняет нам Энциклопедия Брокгауза и Эфрона, либерализм - это направление в политике, противоположное консерватизму, которое характеризует стремление к реформам и организации государства и общества на началах свободы личности, свободы от притеснений, налагаемых церковью, деспотизмом власти, полицейской регламентацией, обычаями и так далее. Политический Л. нашел выражение во французской "Декларации прав человека и гражданина", где были установлены основы гражданских свобод: народный суверенитет, личная неприкосновенность, свобода совести и мысли, слова и печати, граждан. равенство. Он отстаивает начала народовластия и конституционных ограничений против абсолютизма, местное самоуправление против бюрократической централизации, равенство граждан против сословных привилегий, участие общественного элемента в отправлении правосудия.
И другим Л. быть не может. Т.е. это будет уже нечто другое. Л. - это западное "изобретение" и таковым останется. Преимущества Л. в технологическом развитии человечества уже наглядно продемонстрированы. Л. можно принимать или не принимать это вопрос вкуса, но альтернатив, если мы не хотим оказаться в хвосте цивилизации, где мы, собственно, пока находимся, нет. То, что в России слово либерализм - ругательство, это заслуга наших консерваторов премного преуспевших на ниве узурпации власти и богатств.

(Бесвребро @ 24.02.2007 - время: 16:06) (Shmidt J. @ 21.02.2007 - время: 23:10) А русской ментальности действительно чужда эта доктрина.
А какая не чужда? Всё отдать чиновникам - пусть тырят?
"Ни мира, ни войны, а армию распустить." - помните, да.

(Бесвребро @ 24.02.2007 - время: 11:06) (Shmidt J. @ 21.02.2007 - время: 23:10) А русской ментальности действительно чужда эта доктрина.
А какая не чужда? Всё отдать чиновникам - пусть тырят?
Cамодержавие - Православие - Народность.
Исконная традиция.

(mjo @ 24.02.2007 - время: 11:57) Как объясняет нам Энциклопедия Брокгауза и Эфрона, либерализм - это направление в политике, противоположное консерватизму, которое характеризует стремление к реформам и организации государства и общества на началах свободы личности, свободы от притеснений, налагаемых церковью, деспотизмом власти, полицейской регламентацией, обычаями и так далее. Политический Л. нашел выражение во французской "Декларации прав человека и гражданина", где были установлены основы гражданских свобод: народный суверенитет, личная неприкосновенность, свобода совести и мысли, слова и печати, граждан. равенство. Он отстаивает начала народовластия и конституционных ограничений против абсолютизма, местное самоуправление против бюрократической централизации, равенство граждан против сословных привилегий, участие общественного элемента в отправлении правосудия.
И другим Л. быть не может. Т.е. это будет уже нечто другое. Л. - это западное "изобретение" и таковым останется. Преимущества Л. в технологическом развитии человечества уже наглядно продемонстрированы. Л. можно принимать или не принимать это вопрос вкуса, но альтернатив, если мы не хотим оказаться в хвосте цивилизации, где мы, собственно, пока находимся, нет. То, что в России слово либерализм - ругательство, это заслуга наших консерваторов премного преуспевших на ниве узурпации власти и богатств.
То, что в России слово либерализм - ругательство, это заслуга наших консерваторов премного преуспевших на ниве узурпации власти и богатств.

???
Где логика? Тогда народ должен ненавидеть этих консерваторов, а не либерализм.

ОПРЕДЕЛЕНИЕ ЛИБЕРАЛИЗМА ПО П.Б.СТРУВЕ...

- Для меня либерализм - это, во-первых, патриотизм. Петр Бернгардович Струве, будучи правым либералом и монархистом, сказал, что либерализм - это и есть истинный патриотизм, это отношение к стране как к своему, родному. Либерализм предполагает любовь к своей свободе, а не к свободе своего барина. Либеральная команда, которая сформировала первое Временное правительство, доказала свой патриотизм в самых сложных ситуациях. Князь Львов, например, стал во главе земского движения во время Русско-японской войны - возглавил всю работу прифронтовых госпиталей. Земские санитарные отряды помогли тогда стране сохранить лицо после проигранной правительством войны: русские винтовки, как известно, плохо стреляли, а подметки на солдатских сапогах были из картона, потому что коррупция достигла невиданных размеров.

Кстати, в период Русско-японской войны состоялся процесс, который потом назвали "процессом о двух видах патриотизма". Это важный эпизод, на нем стоит остановиться, к тому же в нем участвовали многие деятели будущей Февральской революции. Жил-был Михаил Александрович Стахович - либерал, земский деятель, после Февраля 1917-го он был генерал-губернатором Финляндии, потом послом России в Испании. В 1904 году, будучи губернским предводителем в Орле, он написал критическую статью о злоупотреблениях орловской полиции: одного мусульманина, шедшего пешком в Мекку, по ошибке задержали и забили до смерти. Черносотенная пресса обвинила Стаховича чуть ли не в предательстве. Князь Мещерский, близкий друг Александра III, наставник Николая II, соратник Победоносцева, выступил со статьей, квинтэссенция которой сводилась к следующему: в то время, как вся страна, пребывая в страшном напряжении, борется с японцами, этот орловчанин критикует нашу политику. Да он работает на японского императора! Группа либеральных интеллектуалов подала на князя Мещерского в суд за клевету. Защищал Стаховича знаменитый Федор Плевако. В своей речи он сказал: Стахович, которого обвинили в антипатриотизме, пошел добровольцем на Русско-японскую войну, а Мещерский, сидя в тылу, пописывает в своей газетке про патриотизм. Решение суда было беспрецедентно: черносотенцу Мещерскому присудили две недели гауптвахты за клевету на либерала Стаховича. Близкому другу царя - гауптвахту! Потом, правда, дело перевели в более высокую инстанцию, и решение отменили. Михаил Стахович - типичная фигура, именно такие люди в Феврале 1917-го вошли во Временное правительство. Их патриотизм очень четко отделял любовь к своей стране от любви к начальству.

(Shmidt J. @ 24.02.2007 - время: 12:47)
???
Где логика? Тогда народ должен ненавидеть этих консерваторов, а не либерализм.
А кто-нибудь объяснил народу разницу? Для этого нужна свобода слова, которой у нас нет.