Русский либерализм – проамериканизирован?

Кстати, Vit, рассуждая абстрактно - совсем не уверен, что моему сыну в Техасе было бы хуже, чем в Москве. У меня двоюродный племянник заканчивал UT в Остине - и абсолютно не жалеет, что "променял" Москву на Штаты.. Так что - "в глаза" ему смотрел бы совершенно свободно..

(smm @ 16.02.2007 - время: 21:38) Кстати, Vit, рассуждая абстрактно - совсем не уверен, что моему сыну в Техасе было бы хуже, чем в Москве. У меня двоюродный племянник заканчивал UT в Остине - и абсолютно не жалеет, что "променял" Москву на Штаты.. Так что - "в глаза" ему смотрел бы совершенно свободно..
Ну, мой тоже не жалеет, что в Хайфе учится, а не в Питере... И я об этом не жалею... При этом это мне не мешает переживать за судьбу России...
Я поэтому и не понимаю, какая связь между не желанием сдохнуть в Сибири от режима "русского Хусейна", и с"смотреть детям в глаза"....

(Vit @ 16.02.2007 - время: 22:33) (Nika-hl @ 16.02.2007 - время: 21:25) Боролись....вот почему я говорю о том, что надо знать историю...Не почитывать а ЧИТАТЬ. Именно историю.
А по поводу либералов я уже лично ДЛЯ ВАС дважды писала свое мнение о том, что их в России просто нет...Я не понимаю Вашей настойчивости Вит...по поводу Ваших- наших-либералов в ковычках...о чем Вы мне тонко заметили...
Ну, как я уже Вам писал, - историю я учу не по учебникам, а по архивным документам... Повторяю - те, кто боролся - бежали из Германии, для того, чтобы бороться... А те кто остались - погибли в лагерях, и ни с кем бороться не могли...
А почему я спросил о либералах - так Вы сами их упомянули, в том же посте:

И...как либералам  с такими взглядами...смотреть в глаза своих детей...в Техаса..."Без Родины и Флага..." Конечно, пожалуйста...Хоть ...завтра....Кто против?
Про антифашистов в Германии...спорить нет смысла...Боролись. Если Вы не знаете о том, что такое подполье в Германии было, - не моя вина...Но Вы ОБ ЭТОМ ЗНАЕТЕ... Кто говорит. что не гибли? Гибли...
А о тех, что уехали... мне трудно судить...Жить в Штатах, например, зная, что твои родичи гибнут...и считать себя при этом ...счастливцами?...

(Vit @ 16.02.2007 - время: 22:42) (smm @ 16.02.2007 - время: 21:38) Кстати, Vit, рассуждая абстрактно - совсем не уверен, что моему сыну в Техасе было бы хуже, чем в Москве. У меня двоюродный племянник заканчивал UT в Остине - и абсолютно не жалеет, что "променял" Москву на Штаты.. Так что - "в глаза" ему смотрел бы совершенно свободно..
Ну, мой тоже не жалеет, что в Хайфе учится, а не в Питере... И я об этом не жалею... При этом это мне не мешает переживать за судьбу России...
Я поэтому и не понимаю, какая связь между не желанием сдохнуть в Сибири от режима "русского Хусейна", и с"смотреть детям в глаза"....
Вит, я думаю...Что Вы прекрасно все понимаета...

(Nika-hl @ 16.02.2007 - время: 22:43) Про антифашистов в Германии...спорить нет смысла...Боролись. Если Вы не знаете о том, что такое подполье в Германии было, - не моя вина...Но Вы ОБ ЭТОМ ЗНАЕТЕ... Кто говорит. что не гибли? Гибли...
А о тех, что уехали... мне трудно судить...Жить в Штатах, например, зная, что твои родичи гибнут...и считать себя при этом ...счастливцами?...
Каждый делает свой выбор. Кто-то хочет "героически умереть" и потянуть за собой на тот свет родных и близких? - их право (если у них все согласны). Я - не хочу и предпочитаю, чтобы родные, близкие (а если получится - и я сам) остались жить. Мне жизнь не надоела.

(sorques @ 16.02.2007 - время: 21:22) Anenerbe, а что такое русский либерализм? Может просто, либерализм в нашей стране или именно русский?
Почитав посты участников, так и не понял чем наши либералы отличаются от западных и может ли он вобще отличаться.
Я вообще не представляю, что такое либерализм. Русские либералы должны понимать, что мир это не общий дом. Это огромная конкуренция, где твоей стране нужно доказать, что она имеет право быть под солнцем.
Либерализм получается тогда вообще не подходит к политике. Это состояние души, а политика –это идеология и система

(Nika-hl @ 17.02.2007 - время: 02:37) ВОВ - это отдельная тема...Нет конечно...Они принимали участие во многих боях... Но их территория была ЗАНЯТА фашистами..А все. что они умели делать ХОРОШО - летать...Если Вам неизвестно - они перелетели на своих машинах...которые спасли..А это - спасение военной техники во время военных действий - подвиг!
Иными словами Nika-hl человек, который воюет За Родину является патриотом вне зависимости от того, находится он в этот момент на Родине или нет...
А писателям и ученым не надо сидеть в окопе или кабине самолета, потому что все, что они умеют делать ХОРОШО - писать вести научные разработки. И если то, что они пишут или разрабатывают, направлено против врага, то они не меньшие патриоты и борцы чем летчики. И опять таки вне зависимости оттого, где они это пишут.

(Nika-hl @ 16.02.2007 - время: 03:22) Нет не увижу. Дела нет. Болтовня одна и я писала, почему. Потому. что нет либералов...Есть только старые коммунисты, да и новые еще не "ушли"... Вот помрут от старости - будет новое поколение, а с этими, или ...лучше уж без них...Одна демагогия..словоблудие...пустозвон...
Мне довольно-таки обидно всё, что Вы здесь написали. Давайте посмотрим, кто у нас на форуме придерживается либеральных взглядов. Я, smm, Chezare, sorques, Vit, Бесвребро, ufl, JFK... Это кто из перечисленных - "старый коммунист"? Кто из них - словоблуд, демагог, пустозвон? Кто из них плохо знает историю своей Родины? О чем Вы вообще?

(Anenerbe @ 16.02.2007 - время: 22:47) Я вообще не представляю, что такое либерализм. Русские либералы должны понимать, что мир это не общий дом. Это огромная конкуренция, где твоей стране нужно доказать, что она имеет право быть под солнцем.
Либерализм получается тогда вообще не подходит к политике. Это состояние души, а политика –это идеология и система
Карфаген, а для меня мир - как раз "общий дом". Ну - почти во всяком случае. Могу жить в Москве, Питере, Лондоне, Стокгольме, Нью-Йорке, Торонто и так далее..))

(Nika-hl @ 16.02.2007 - время: 21:44)
Вит, я думаю...Что Вы прекрасно все понимаета...
Думать - это Ваше право...

Было подполье, ктоже спорит... Но я Вам давно сказал - не путайте либерало с революционерами...
Подполье - это революционеры.. Готовые рисковать жизнью за идею, и гибнуть с оружием в руках за эту идею... Как правило - коммунистическую(если мы говорим о Германии)... А либералы - уехали, чтобы вести борьбу политическую... И без них - от подполья не было бы толку...

Поэтому и те, и другие - могут смотреть своим детям в глаза с чистой совестью...
Так же как и те, кто уехал в Парагвай, и никак не боролся... Не должно быть у них угрызений совести за то, что они спасли жизнь своим детям, и дали им возможность расти и жить в нормальных условиях....

(Anenerbe @ 17.02.2007 - время: 02:47) (sorques @ 16.02.2007 - время: 21:22) Anenerbe, а что такое русский либерализм? Может просто, либерализм в нашей стране или именно русский?
Почитав посты участников, так и не понял чем наши либералы отличаются от западных и может ли он вобще отличаться.
Я вообще не представляю, что такое либерализм. Русские либералы должны понимать, что мир это не общий дом. Это огромная конкуренция, где твоей стране нужно доказать, что она имеет право быть под солнцем.
Либерализм получается тогда вообще не подходит к политике. Это состояние души, а политика –это идеология и система
Annenerbe, наверное либералы просто не ставят под сомнение вопрос о том, "имеет ли право их страна быть под солнцем?", они в этом просто уверены, так же, как и в том, что каждый человек имеет право "быть под солнцем". А вот те кто ставит этот вопрос под сомнение, пользуются этим "как козырной картой в игре в дурака"...

(smm @ 16.02.2007 - время: 21:50)
Карфаген, а для меня мир - как раз "общий дом". Ну - почти во всяком случае. Могу жить в Москве, Питере, Лондоне, Стокгольме, Нью-Йорке, Торонто и так далее..))
Это общий дом, с отдельными квартирами...

(smm @ 16.02.2007 - время: 22:50) (Anenerbe @ 16.02.2007 - время: 22:47) Я вообще не представляю, что такое  либерализм.  Русские либералы  должны понимать, что мир  это  не общий дом.  Это огромная  конкуренция, где твоей стране нужно доказать, что она имеет право быть под солнцем. 
Либерализм получается тогда вообще не подходит к политике.  Это состояние  души, а политика –это идеология и система
Карфаген, а для меня мир - как раз "общий дом". Ну - почти во всяком случае. Могу жить в Москве, Питере, Лондоне, Стокгольме, Нью-Йорке, Торонто и так далее..))
Во многих более культурно развитых либеральных странах, так как вы не думают. Из России вы уезжать не хотите, значит, должны что-то изменять в своей стране, чтобы вам было комфортно жить. Но вы пойдете в конфронтацию с патриотами, которые ваши взгляды не разделяют. И жить в США не собираются, почему я должен подумать, что вы и ваши взгляды лучше для России, если она для вас совсем не родная, а так место дислокации.

(Anenerbe @ 16.02.2007 - время: 22:58) Во многих более культурно развитых либеральных странах, так как вы не думают. Из России вы уезжать не хотите, значит, должны что-то изменять в своей стране, чтобы вам было комфортно жить. Но вы пойдете в конфронтацию с патриотами, которые ваши взгляды не разделяют. И жить в США не собираются, почему я должен подумать, что вы и ваши взгляды лучше для России, если она для вас совсем не родная, а так место дислокации.
Карфаген, я не собираюсь агитировать Вас принимать мои взгляды. Я же не политик, а аналитик (пусть и политический), мне дополнительные голоса не нужны... Причины, по которым я не уезжаю - Вам известны, они носят чисто личный характер. Как я не раз говорил - будь я один, я бы почти наверняка принял бы противоположное решение. Но и сам не собираюсь становиться "патриотом", ну не нравятся они мне. Опять же - имею право..

(Art-ur @ 16.02.2007 - время: 22:56) (Anenerbe @ 17.02.2007 - время: 02:47) (sorques @ 16.02.2007 - время: 21:22) Anenerbe, а что такое русский либерализм? Может просто, либерализм в нашей стране или именно русский?
Почитав посты участников, так и не понял чем наши либералы отличаются от западных и может ли он вобще отличаться.
Я вообще не представляю, что такое либерализм. Русские либералы должны понимать, что мир это не общий дом. Это огромная конкуренция, где твоей стране нужно доказать, что она имеет право быть под солнцем.
Либерализм получается тогда вообще не подходит к политике. Это состояние души, а политика –это идеология и система
Annenerbe, наверное либералы просто не ставят под сомнение вопрос о том, "имеет ли право их страна быть под солнцем?", они в этом просто уверены, так же, как и в том, что каждый человек имеет право "быть под солнцем". А вот те кто ставит этот вопрос под сомнение, пользуются этим "как козырной картой в игре в дурака"...
Если мы живем в разных странах, то должны ухватит для себя более жирный кусок пирога. Вы в Казахстане живете лучше, чем в Узбекистане или Таджикистане. Почему вы им не помогаете?

(Anenerbe @ 16.02.2007 - время: 23:02) Если мы живем в разных странах, то должны ухватит для себя более жирный кусок пирога. Вы в Казахстане живете лучше, чем в Узбекистане или Таджикистане. Почему вы им не помогаете?
Понятно. Если кратко - проповедуется лозунг 'народ народу волк". Не разделяю.

(smm @ 16.02.2007 - время: 23:02) (Anenerbe @ 16.02.2007 - время: 22:58) Во многих более  культурно развитых либеральных странах, так как вы не  думают.  Из России вы уезжать не хотите, значит, должны что-то изменять в своей стране,  чтобы вам было комфортно жить.  Но вы пойдете в конфронтацию с патриотами, которые ваши взгляды не разделяют.  И жить в США не собираются, почему я должен подумать, что вы и ваши взгляды лучше для России, если она для вас  совсем не родная, а так место дислокации.
Карфаген, я не собираюсь агитировать Вас принимать мои взгляды. Я же не политик, а аналитик (пусть и политический), мне дополнительные голоса не нужны... Причины, по которым я не уезжаю - Вам известны, они носят чисто личный характер. Как я не раз говорил - будь я один, я бы почти наверняка принял бы противоположное решение. Но и сам не собираюсь становиться "патриотом", ну не нравятся они мне. Опять же - имею право..
Я хочу жить в стране, где мои политики позаботятся обо мне и сделают мою жизнь лучше, богаче, безопаснее. Ваш либерализм, отвечает, что ему на это плевать. И вообще это его не касается. Как я понял.

(Anenerbe @ 16.02.2007 - время: 03:32) Так при коммунистах все было дешево. Помню мороженное- стаканчик - 20коп. не отрицайте, что Путя немного либерален. Иначе давно Гайдара и Чубайса, Ельцина к стенке. А те даже при такой критики остались при своих депозитах и не лишились собственности.
Вы меня неправильно поняли. Я не собираюсь обсуждать, хорошо ли то, что сделали либералы. Я не собираюсь обсуждать, сколько стоило мороженое "тогда" и "сейчас" - для данной темы это оффтоп. Мне было важно показать, что именно либералы творцы нынешнего государственного и экономического строя России! Плох он или хорош - в данном случае даже и не имеет значения... Нет, и никогда не было.  Есть русский патриотизм, а все остальное только происки врагов и профанация.  Выдать черное за белое. Шовини́зм (фр. chauvinisme) — проповедь национальной исключительности, противопоставление интересов одной «титульной», «коренной», «главной» нации интересам всех других наций и меньшинств, распространение национального чванства, разжигание национальной вражды и ненависти. Под шовинизмом понимается политика подавления этнических, национальных и религиозных меньшинств от имени «превосходства», «главенства», «старшего брата» и т. п. Вы наверняка помните форумчанина Stanislav66, который по-своему честно и добросовестно проповедовал среди темных нас вот именно идеи национальной исключительности, идеи старшинства "коренной" нации по отношению к национальным меньшинствам в России и т. п. Причем он ссылался на весьма разветвленную сеть специфических сайтов, где такие идеи интенсивно продвигаются. Anenerbe, ответьте - только честно - что это, как не шовинизм? Причем Stanislav66 отнюдь не одинок в своей идеологии, он приведен мною в качестве примера в связи с его наибольшей одиозностью. Есть еще lenin_sp и др. IMHO Вы и сами болеете шовинизмом - только в весьма и весьма стертой форме... Не опасной. В отличие от некоторых... Да, результатов полно, только они не очень хорошие.  Когда валился СССР  мне было  8 лет И на Волыни  мне здоровые дядьки  говорили: почему это я по-русски разговариваю, а не по украински. Ваши, как раз тогда пришли.  А я боялся и врал, что я из Одессы.  Они тоже либералами стали. Еще  от коровьих какашек не отмылись, а уже заговорили о демократизации. Вы спросили, как я это заметил – я ответил.  Я могу конечно перечислить великие катаклизмы которые обрушились на людей. Когда великая страна на куски разорвалась. Но это мы и так хорошо знаем.  Вы ранее писали, что "результатов не видно". А теперь Вы что написали? Так  они не куда не лезут.  Вот в чем загвоздка.  Если бы они лезли, то я бы подумал, может действительно  что-то не так с  Ираном и Ираком.  Раз все на него пошли войной.  А это опять Америка. Может, они и не лезут. Однако же либералам в Швеции или Норвегии можно смело предъявлять все те же претензии, что либералам в России. И доказывать их американизацию. Ибо они, как и я, 1) не считают США врагом, 2) ... (не буду опять повторяться). Кстати, насчет "не лезут" - Вам напомнить состав многонациональных сил в Ираке в настоящее время?

(smm @ 16.02.2007 - время: 23:05) (Anenerbe @ 16.02.2007 - время: 23:02) Если мы живем в разных странах, то должны ухватит для себя более жирный кусок пирога.  Вы в Казахстане живете лучше, чем в Узбекистане или Таджикистане. Почему вы им не помогаете?
Понятно. Если кратко - проповедуется лозунг 'народ народу волк". Не разделяю.
А почему не разделяете. Вы ведь не поддерживаете лозунг –"Русские своих на войне не бросают." Для вас они не русские, а только жители планеты Земля. Для вас важнее ваша личная безопасность, это похвально, но тогда целостность государства либерализм опровергает как понятие как таковое..

(Anenerbe @ 16.02.2007 - время: 22:47)
Я вообще не представляю, что такое либерализм. Русские либералы должны понимать, что мир это не общий дом. Это огромная конкуренция, где твоей стране нужно доказать, что она имеет право быть под солнцем.
Либерализм получается тогда вообще не подходит к политике. Это состояние души, а политика –это идеология и система
Мне кажется, что если либерал, становиться русским либералом, то он уже не либерал, а национал- либерал.
А если серьезно то либерализм, не может быть национально окрашенным,это как правильно ты сказал, состояние души. Наверное это просто определение людей, которые не мыслят штампами и догмами, навязанными политическими системами, общественной моралью и т.д.
Тут же встает вопрос, а что тогда такое демократы? Может демократы, политически активное крыло либералов?