Русский либерализм – проамериканизирован?

Да другого у них просто не бывает. Люди с черно-белым мышлением. Ладно, пусть их, каждый из нас - такой, какой есть...)))

Nika-hl ,
По-Вашему Генрих Манн был просто слабым, никчёмным человеком, желавшим дожить свой век?

(smm @ 17.02.2007 - время: 02:02) А в штате Юта я могу оказаться хоть завтра. Двоюродный брат живет в Техасе, и даже с жильем и работой обещал помочь... Да что-то не тороплюсь, как видите..
А я там жил и уехал хотя был вид на жительство. И ни чего, не умер. Так, что Ника не так всё просто: белое - чёрное...

Anenerbe, а что такое русский либерализм? Может просто, либерализм в нашей стране или именно русский?
Почитав посты участников, так и не понял чем наши либералы отличаются от западных и может ли он вобще отличаться.

(Vit @ 17.02.2007 - время: 01:09) Nika-hl ,
По-Вашему Генрих Манн был просто слабым, никчёмным человеком, желавшим дожить свой век?
Да и Хайек тоже. слабак ещё тот....
Вообще-то именно тот, кто подвергся гонениям в своей стране, и был вынужден оставить свою Родину, сможет по-настоящему глубоко прочувствовать что это такое. А идя в потоке трудно заметитиь что идешь в задницу, прото потому что головы впереди идущих мешают...

(smm @ 16.02.2007 - время: 21:02) Знаете, Ника, к "ясноглазым идеалистам" я никогда не относился. С какой стати я должен рисковать семьей и прочим? И с какой стати я должен оставаться в стране при приходе к власти кровавого диктатора? Если какие-нибудь идиоты, как в Германии в 33-м, приведут его к власти.Бежавшие из фашистской Германии люди - видимо тоже слабые люди, по-Вашему? Да кто Вы такая, чтобы их судить??? Права такого ни я, ни они, Вам не давали. Слишком много на себя берете.

А в штате Юта я могу оказаться хоть завтра. Двоюродный брат живет в Техасе, и даже с жильем и работой обещал помочь... Да что-то не тороплюсь, как видите..


Знаете МНЕ право дали мои деды...ВОВ. И миллионы антифашистов - немцев,
которые предпочитали бороться с фашизмом в Германии...Которые не удрали, а предпочитали мучительную. возможно смерть...и умерли...Скорее всего и ИМ МЫ обязаны своим собственным существованием и возможностью вообще - жить! И...как либералам с такими взглядами...смотреть в глаза своих детей...в Техаса..."Без Родины и Флага..." Конечно, пожалуйста...Хоть ...завтра....Кто против?

(Vit @ 16.02.2007 - время: 21:09) Nika-hl ,
По-Вашему Генрих Манн был просто слабым, никчёмным человеком, желавшим дожить свой век?
А быть слабым - это разве быть никчемным? Когда я такое утверждала? Процитируйте, где я ТАКОЕ утверждала??? Быть слабым, это не зазорно...Это просто. - слабость и все...За это никогда, но кого и ни кто не порицал...

(Nika-hl @ 16.02.2007 - время: 21:12)
Знаете МНЕ право дали мои деды...ВОВ. И миллионы антифашистов - немцев,
которые предпочитали бороться с фашизмом в Германии...Которые не удрали, а предпочитали мучительную. возможно смерть...и умерли...Скорее всего и ИМ МЫ обязаны своим собственным существованием и возможностью вообще - жить! И...как либералам с такими взглядами...смотреть в глаза своих детей...в Техаса..."Без Родины и Флага..." Конечно, пожалуйста...Хоть ...завтра....Кто против?
Очень потетично... Но ... Немцы-антифашисты, которые боролись с фашизмом... Это как раз те, что удрали... Потому как те, что не удрали, уже ни с чем бороться не могли... В лагерях особо не поборешься....

Только не понятно - причём тут либералы...Техас...дети....

(Art-ur @ 16.02.2007 - время: 21:37) (Vit @ 17.02.2007 - время: 01:09) Nika-hl ,
По-Вашему Генрих Манн был просто слабым, никчёмным человеком, желавшим дожить свой век?
Да и Хайек тоже. слабак ещё тот....
Вообще-то именно тот, кто подвергся гонениям в своей стране, и был вынужден оставить свою Родину, сможет по-настоящему глубоко прочувствовать что это такое. А идя в потоке трудно заметитиь что идешь в задницу, прото потому что головы впереди идущих мешают...
Быть вынужденным - просто нельзя...Это против природы...вы встречали, чтобы олень был вынужден САМ прыгнуть с обрыва? Нет..Это противоестественное состояние ! Олень - примет смерть от волков , но не прыгнет с обрыва...Это, возможно не очень удачный пример, но яркий...

(Nika-hl @ 16.02.2007 - время: 21:15) (Vit @ 16.02.2007 - время: 21:09) Nika-hl ,
По-Вашему Генрих Манн был просто слабым, никчёмным человеком, желавшим дожить свой век?
А быть слабым - это разве быть никчемным? Когда я такое утверждала? Процитируйте, где я ТАКОЕ утверждала??? Быть слабым, это не зазорно...Это просто. - слабость и все...За это никогда, но кого и ни кто не порицал...
Ну, Вы то как раз это приминили в плане унижения... Мол - настоящие - остаются, и геройски дохнут... А те кто бегут - слабаки...

Вот я и спрашиваю - Генрих Манн - был слабак? Сбежал из-за слабости?

(Nika-hl @ 16.02.2007 - время: 21:20) Быть вынужденным - просто нельзя...Это против природы...вы встречали, чтобы олень был вынужден САМ прыгнуть с обрыва? Нет..Это противоестественное состояние ! Олень - примет смерть от волков , но не прыгнет с обрыва...Это, возможно не очень удачный пример, но яркий...
Совсем неудачный пример. Между самоубийством и борьбой - всегда выбирают борьбу....

(Vit @ 16.02.2007 - время: 22:18) (Nika-hl @ 16.02.2007 - время: 21:12)
Знаете МНЕ право дали мои деды...ВОВ. И миллионы антифашистов - немцев,
которые предпочитали бороться с фашизмом в Германии...Которые не удрали, а предпочитали мучительную. возможно смерть...и умерли...Скорее всего и ИМ МЫ обязаны своим собственным существованием и возможностью вообще - жить!  И...как либералам с такими взглядами...смотреть в глаза своих детей...в Техаса..."Без Родины и Флага..." Конечно, пожалуйста...Хоть ...завтра....Кто против?
Очень потетично... Но ... Немцы-антифашисты, которые боролись с фашизмом... Это как раз те, что удрали... Потому как те, что не удрали, уже ни с чем бороться не могли... В лагерях особо не поборешься....

Только не понятно - причём тут либералы...Техас...дети....
Боролись....вот почему я говорю о том, что надо знать историю...Не почитывать а ЧИТАТЬ. Именно историю.
А по поводу либералов я уже лично ДЛЯ ВАС дважды писала свое мнение о том, что их в России просто нет...Я не понимаю Вашей настойчивости Вит...по поводу Ваших- наших-либералов в ковычках...о чем Вы мне тонко заметили...

(Nika-hl @ 16.02.2007 - время: 22:12) (smm @ 16.02.2007 - время: 21:02) Знаете, Ника, к "ясноглазым идеалистам" я никогда не относился. С какой стати я должен рисковать семьей и прочим? И  с какой стати я должен оставаться в стране при приходе к власти кровавого диктатора? Если какие-нибудь идиоты, как в Германии в 33-м, приведут его к власти.Бежавшие из фашистской Германии люди - видимо тоже слабые люди, по-Вашему? Да кто Вы такая, чтобы их судить??? Права такого ни я, ни они, Вам не давали. Слишком много на себя берете.

А в штате Юта я могу оказаться хоть завтра. Двоюродный брат живет в Техасе, и даже с жильем и работой обещал помочь...  Да что-то не тороплюсь, как видите..


Знаете МНЕ право дали мои деды...ВОВ. И миллионы антифашистов - немцев,
которые предпочитали бороться с фашизмом в Германии...Которые не удрали, а предпочитали мучительную. возможно смерть...и умерли...Скорее всего и ИМ МЫ обязаны своим собственным существованием и возможностью вообще - жить! И...как либералам с такими взглядами...смотреть в глаза своих детей...в Техаса..."Без Родины и Флага..." Конечно, пожалуйста...Хоть ...завтра....Кто против?
Благодарю за "любезное разрешение" Мой дядя воевал, смею думать, ничуть не хуже Ваших дедов. Мой дед тушил зажигалки, ибо по возрасту в армии не служил. Ни один бы из них не стал меня судить, не будете и Вы. Свои решения я принимаю сам. Считаю нужным быть здесь - буду, сочту, что мне стоит уехать - сделаю ЭТО. У Вас уж точно разрешения спрашивать не буду.

(Nika-hl @ 16.02.2007 - время: 22:25) Боролись....вот почему я говорю о том, что надо знать историю...Не почитывать а ЧИТАТЬ. Именно историю.
А по поводу либералов я уже лично ДЛЯ ВАС дважды писала свое мнение о том, что их в России просто нет...Я не понимаю Вашей настойчивости Вит...по поводу Ваших- наших-либералов в ковычках...о чем Вы мне тонко заметили...
Другие обязаны соглашаться с Вашим мнением? Или - могут иметь другое?

(smm @ 16.02.2007 - время: 22:25) Благодарю за "любезное разрешение" Мой дядя воевал, смею думать, ничуть не хуже Ваших дедов. Мой дед тушил зажигалки, ибо по возрасту в армии не служил. Ни один бы из них не стал меня судить, не будете и Вы. Свои решения я принимаю сам. Считаю нужным быть здесь - буду, сочту, что мне стоит уехать - сделаю ЭТО. У Вас уж точно разрешения спрашивать не буду.
А кто ЛИЧНО вас судит? Ни в коей мере...Я сужу не Вас...А так называемый - либерализм, о котором идет речь...при чем здесь ВЫ ПЕРСОНАЛЬНО???

(Nika-hl @ 17.02.2007 - время: 02:20) Быть вынужденным - просто нельзя...Это против природы...вы встречали, чтобы олень был вынужден САМ прыгнуть с обрыва? Нет..Это противоестественное состояние ! Олень - примет смерть от волков , но не прыгнет с обрыва...Это, возможно не очень удачный пример, но яркий...
Да пример не очень удачный, люди ведь не олени, по-крайней мере не все. Человек имеет право на жизнь и на свободу. Наличие у человека свободы выбора делает нас людьми. Что за бглупости про "на Родине"? Летчики "Нормандии" тоже предатели? Они ведь не во Франции воевали.

И почему Вы говорите:
Знаете МНЕ право дали мои деды...ВОВ. И миллионы антифашистов - немцев,
которые предпочитали бороться с фашизмом в Германии...Которые не удрали, а предпочитали мучительную. возможно смерть...и умерли...Скорее всего и ИМ МЫ обязаны своим собственным существованием и возможностью вообще - жить! И...как либералам с такими взглядами...смотреть в глаза своих детей...в Техаса..."Без Родины и Флага..." Конечно, пожалуйста...Хоть ...завтра....Кто против?
А антифашистом что могут быть только коммунисты? Либералы не могут быть антифашистами что-ли? Или среди антифашистов не было ни одного либерала?

(smm @ 16.02.2007 - время: 22:27) (Nika-hl @ 16.02.2007 - время: 22:25) Боролись....вот почему я говорю о том, что надо знать историю...Не почитывать а ЧИТАТЬ. Именно историю.
А по поводу либералов я уже лично ДЛЯ ВАС дважды писала свое мнение о том, что их в России просто нет...Я не понимаю Вашей настойчивости Вит...по поводу Ваших- наших-либералов в ковычках...о чем Вы мне тонко заметили...
Другие обязаны соглашаться с Вашим мнением? Или - могут иметь другое?
Кто обязан? Кем обязан? И когда обязан? Я Вас принуждаю? Каждый может иметь свое мнение...Вы его высказываете...Я тоже...Может быть и третье мнение, вообще - отличное и от Вашего и от моего...

(Nika-hl @ 16.02.2007 - время: 22:29) (smm @ 16.02.2007 - время: 22:25) Благодарю за "любезное разрешение" Мой дядя воевал, смею думать, ничуть не хуже Ваших дедов. Мой дед тушил зажигалки, ибо по возрасту в армии не служил. Ни один бы из них не стал меня судить, не будете и Вы. Свои решения я принимаю  сам. Считаю нужным быть здесь - буду, сочту, что мне стоит уехать - сделаю ЭТО. У Вас уж точно разрешения спрашивать не буду.
А кто ЛИЧНО вас судит? Ни в коей мере...Я сужу не Вас...А так называемый - либерализм, о котором идет речь...при чем здесь ВЫ ПЕРСОНАЛЬНО???
А чем это он "так называемый"? Тем, что Вам не нравится? Так это - Ваши проблемы, а не либерализма.

(Nika-hl @ 16.02.2007 - время: 21:25) Боролись....вот почему я говорю о том, что надо знать историю...Не почитывать а ЧИТАТЬ. Именно историю.
А по поводу либералов я уже лично ДЛЯ ВАС дважды писала свое мнение о том, что их в России просто нет...Я не понимаю Вашей настойчивости Вит...по поводу Ваших- наших-либералов в ковычках...о чем Вы мне тонко заметили...
Ну, как я уже Вам писал, - историю я учу не по учебникам, а по архивным документам... Повторяю - те, кто боролся - бежали из Германии, для того, чтобы бороться... А те кто остались - погибли в лагерях, и ни с кем бороться не могли...
А почему я спросил о либералах - так Вы сами их упомянули, в том же посте:

И...как либералам  с такими взглядами...смотреть в глаза своих детей...в Техаса..."Без Родины и Флага..." Конечно, пожалуйста...Хоть ...завтра....Кто против?

(Art-ur @ 16.02.2007 - время: 22:32) (Nika-hl @ 17.02.2007 - время: 02:20) Быть вынужденным - просто нельзя...Это против природы...вы встречали, чтобы олень был вынужден САМ прыгнуть с обрыва? Нет..Это противоестественное состояние ! Олень - примет смерть от волков , но не прыгнет с обрыва...Это, возможно не очень удачный пример, но яркий...
Да пример не очень удачный, люди ведь не олени, по-крайней мере не все. Человек имеет право на жизнь и на свободу. Наличие у человека свободы выбора делает нас людьми. Что за бглупости про "на Родине"? Летчики "Нормандии" тоже предатели? Они ведь не во Франции воевали.

И почему Вы говорите:
Знаете МНЕ право дали мои деды...ВОВ. И миллионы антифашистов - немцев,
которые предпочитали бороться с фашизмом в Германии...Которые не удрали, а предпочитали мучительную. возможно смерть...и умерли...Скорее всего и ИМ МЫ обязаны своим собственным существованием и возможностью вообще - жить! И...как либералам с такими взглядами...смотреть в глаза своих детей...в Техаса..."Без Родины и Флага..." Конечно, пожалуйста...Хоть ...завтра....Кто против?
А антифашистом что могут быть только коммунисты? Либералы не могут быть антифашистами что-ли? Или среди антифашистов не было ни одного либерала?
ВОВ - это отдельная тема...Нет конечно...Они принимали участие во многих боях... Но их территория была ЗАНЯТА фашистами..А все. что они умели делать ХОРОШО - летать...Если Вам неизвестно - они перелетели на своих машинах...которые спасли..А это - спасение военной техники во время военных действий - подвиг!