Окончательный крах социализма

(Welldy @ 03.03.2012 - время: 00:03) Они с доктором Геббельсом живут в своей собственной сказочной стране
Воистину.

Art-ur
Вы или Ваши родители, никогда не пользовались блатом?
Мои родители- честные и порядочные люди, которые всего добились своим трудом, без блата, и в таком контексте персонажи, подобные вам, упоминать их не имеют никакого морального права. Зарубите это себе на носу раз и навсегда. Мой дед в свое время не стал марать руки в приватизации государственного имущества, которым он управлял много лет, и я об этом не сожалею. Я им горжусь. Так что сказки про коррумпированных коммунистов можете рассказывать своим собратьям по разуму, но не мне.

Это не приказ, это совет.))
Советы детсадовского уровня приберегите для тех, кто в принципе готов рассматривать вас в качестве советчика. Для меня вы таковым не являетесь, даже гипотетически.

(Welldy @ 03.03.2012 - время: 04:03) Они с доктором Геббельсом живут в какой-то собственной сказочной "Великой стране"
Очевидно поговорка "Блат - сильнее Совнаркома", также была введена в оборот доктором Геббельсом.

(Art-ur @ 03.03.2012 - время: 00:08)Очевидно поговорка "Блат - сильнее Совнаркома"
Участники форума уже обращали внимание на то, что Ваша (а также Вам подобных) картина "мира и социализма" основывается на чем угодно (устном народном творчестве, литературных произведениях, а теперь и поговорках), но только не на фактах.

(Art-ur @ 03.03.2012 - время: 00:08) Очевидно поговорка "Блат - сильнее Совнаркома", также была введена в оборот доктором Геббельсом.
Зачем же, на эту глупость хватило таланта пятой колонны, идейной соратницы доброго доктора.

(Welldy @ 03.03.2012 - время: 04:23) Участники форума уже обращали внимание на то, что Ваша (а также Вам подобных) картина "мира и социализма" основывается на чем угодно (устном народном творчестве, литературных произведениях, а теперь и поговорках), но только не на фактах.
</a>
<a href='https://www.backbook.me/photo-cc46a2a26d' target="_blank" rel="noopener">
А факты в чем заключаются? Коррупции в системе распределения в СССР не было? Какими "фактами" Вы можете это доказать?

(Laura McGrough @ 03.03.2012 - время: 04:24) Зачем же, на эту глупость хватило таланта пятой колонны, идейной соратницы доброго доктора.
Закртой системы распределения не было? Получить доступ к ней советские люди не мечтали? Причем тут "пятая колонна" - опять мерещатся происки врагов? Коварные империалисты изымали из советской торговли товары и создавали в ней дефицит?

(Art-ur @ 03.03.2012 - время: 00:27) Закртой системы распределения не было? Получить доступ к ней советские люди не мечтали? Причем тут "пятая колонна" - опять мерещатся происки врагов? Коварные империалисты изымали из советской торговли товары и создавали в ней дефицит?
Нет, наверное, некоторые мечтали, ведь моральных уродов, помешанных на заграничном барахле и доступе к спецраспределителям, думающих только о себе и плюющих на других, в советском обществе хватало. Но говорить о том, что так мыслили все, это явная ложь и передергивание. Сейчас нуждающихся, бомжей, беспризорников и прочих, "не вписавшихся в капитализм", дофига и больше, несмотря на отсутствие дефицита.

(Art-ur @ 03.03.2012 - время: 00:25) А факты в чем заключаются? Коррупции в системе распределения в СССР не было? Какими "фактами" Вы можете это доказать?
Вы сказали: ""Великая страна - народу", была коррумпирована насквозь". Ну так Вы докажите свое утверждение, докажите, что страна была "коррумпирована насквозь".

Я ничего пока что не утверждал, а тот кто выдвигает тезис, то его и доказывает, если Вы не в курсе.

(Welldy @ 03.03.2012 - время: 04:35) Вы сказали: ""Великая страна - народу", была коррумпирована насквозь". Ну так Вы докажите свое утверждение, докажите, что страна была "коррумпирована насквозь".

Я ничего пока что не утверждал, а тот кто выдвигает тезис, то его и доказывает, если Вы не в курсе.
Что Вам известно о масштабах борьбы с коррупцией, которая велась во времена Ю. Анропова. Какие отрасли она затронула, чколько человек были подвержены преследованию, насколько удалось вскрыть причастность высшего партийного руководства к этой системе? Информации по данной теме было много всегда и во времена СССР.

(Laura McGrough @ 03.03.2012 - время: 04:34) Нет, наверное, некоторые мечтали, ведь моральных уродов, помешанных на заграничном барахле и доступе к спецраспределителям, думающих только о себе и плюющих на других, в советском обществе хватало. Но говорить о том, что так мыслили все, это явная ложь и передергивание. Сейчас нуждающихся, бомжей, беспризорников и прочих, "не вписавшихся в капитализм", дофига и больше, несмотря на отсутствие дефицита.
В разные времена были разные потребности. Не всегда речь шла о "барахле", хотя я и не вижу "морального уродства" в стремлении женщин красиво одеваться. Были времена, когда спецраспределение касалось самых необходимых продуктов питания.
Мои родители- честные и порядочные люди, которые всего добились своим трудом, без блата, и в таком контексте персонажи, подобные вам, упоминать их не имеют никакого морального права. Зарубите это себе на носу раз и навсегда. Мой дед в свое время не стал марать руки в приватизации государственного имущества, которым он управлял много лет, и я об этом не сожалею. Я им горжусь. Так что сказки про коррумпированных коммунистов можете рассказывать своим собратьям по разуму, но не мне.Блат в СССР, задействовался не только в целях карьерного роста, но и с целью приобретения самых необходимых благ. Покупать или доставать "что-то" по-знакомству приходилось практически всем советским гражданам, не причастным к системе спецраспределения. Это не делает советских людей "нечестными". И позвольте осведомиться "персонажи подобные мне" - это кто? Вы меня в чем-то подозреваете?))

(Welldy @ 03.03.2012 - время: 00:35) что страна была "коррумпирована насквозь".


Art-ur, вы сказали насквозь? Зря вы это. Не. Не насквозь.
Вы сказали: ""Великая страна - народу", была коррумпирована
Никола́й Ани́симович Щёлоков (13 (26) ноября 1910, станция Алмазная (ныне в составе г. Стаханов Луганская область), Бахмутский уезд, Екатеринославская губерния, Российская империя — 13 декабря 1984, Москва, СССР) — советский государственный деятель. Министр внутренних дел СССР, генерал армии (10 сентября 1976, лишен звания 6 ноября 1984).
Член КПСС с 1931 года, член ЦК КПСС с апреля 1968 года по июнь 1983 года (кандидат с 1966).
Доктор экономических наук (1978). Герой Социалистического Труда (1980, лишен звания 10 ноября 1984)
17 декабря 1982 года — через месяц после смерти Брежнева — Николай Щёлоков был освобождён с поста министра в связи с расследованием по поводу коррупции

Ю́рий Миха́йлович Чурба́нов (род. 11 ноября 1936) — советский политический деятель, зять Л. И. Брежнева.
Арестован по подозрению в коррупции по т. н. «Узбекскому делу» (14.01.1987 г.).
Судебный процесс. Приговорён Военной коллегией Верховного Суда СССР к 12 годам лишения свободы (05.09-30.12.1988 г.).
Отбывал наказание в УЩ 349/13 — Нижний Тагил (1989—1993 г.).
Освобождён условно-досрочно (1993 г.).

Ну а тот, кто у вас на аватаре вообще шпионом оказался. Да ещё тысячи уголовных дел фальсифицировал.

Ufl, вы ведь ещё раз подтвердили то, что коррупция в СССР была даже в высших эшалонах власти.
Знаете почему? Потому, что если бы коррупции небыло бы - то никто дела на Чурбанова не заводил.

(Ufl @ 03.03.2012 - время: 05:43) Art-ur, вы сказали насквозь? Зря вы это. Не. Не насквозь.
Видите-ли я из Казахстана, а у нас тут была своя специфика. Впрочем, до сих пор сохраняется.

(rattus @ 03.03.2012 - время: 01:53) Ufl, вы ведь ещё раз подтвердили то, что коррупция в СССР была даже в высших эшалонах власти.

rattus, я право слово не знаю, с чего вы решили, что я отрицаю коррупцию в СССР.

И на всякий случай. Ну дабы ваш тролинг был более эффективен. Я давний и убеждённый антикоммунист. Правда не фанатичный. Не утверждаю, что тогда было жутко и страшно, и вооружённой борьбы с коммунизмом, а уж тем более с коммунистами не вёл, не диссидентвовал, но твёрдо убеждён в крайней ущербности коммунистической экономики. Ибо Маркса изучал. В школе и институте.
Так что поменяйте тактику тролинга и продолжайте. Меня это забавляет.

(Ufl @ 03.03.2012 - время: 02:08) rattus, я право слово не знаю, с чего вы решили, что я отрицаю коррупцию в СССР.
Ваши слова? Зря вы это. Не. Не насквозь. Видите, вы утверждаете что что страна НЕ была коррумпирована насквозь и тут же приводите примеры коррупции

(rattus @ 03.03.2012 - время: 02:16) Ваши слова? Зря вы это. Не. Не насквозь. Видите, вы утверждаете что что страна НЕ была коррумпирована насквозь и тут же приводите примеры коррупции
rattus, фраза "Зря вы это. Не. Не насквозь." отрицает то, что страна была коррумпирована насквозь, но не отрицает наличия коррупции.
Искренне надеюсь, что понять это, вам помешало, то что вы иностранец и можете не совсем хорошо владеть русским языком, а не отсутствие способности к логическому мышлению.

(Art-ur @ 03.03.2012 - время: 01:14)Что Вам известно о масштабах борьбы с коррупцией, которая велась во времена Ю. Анропова. Какие отрасли она затронула, чколько человек были подвержены преследованию, насколько удалось вскрыть причастность высшего партийного руководства к этой системе? Информации по данной теме было много всегда и во времена СССР.
Вас за язык никто не тянул, Вы сказали, что страна была "коррумпирована насквозь". Ключевое слово (если Вы сами не заметили, что написали), "насквозь". Насквозь означает "широко распространена во всех областях общественной жизни", не так ли?

Ну вот и докажите, что коррупция была широко во всех областях общественной жизни.

Вы по милому обыкновению делаете вид, что не понимаете вопроса и глубокомысленно отвечаете, что информации по этой теме много, да еще задаете в ответ какие-то вопросы, Сократ Вы наш Ляпнули в очередной раз, не подумав? Или не способны доказать собственный тезис?

(Welldy @ 03.03.2012 - время: 07:36) Вас за язык никто не тянул, Вы сказали, что страна была "коррумпирована насквозь". Ключевое слово (если Вы сами не заметили, что написали), "насквозь". Насквозь означает "широко распространена во всех областях общественной жизни", не так ли?

Ну вот и докажите, что коррупция была широко во всех областях общественной жизни.

Вы по милому обыкновению делаете вид, что не понимаете вопроса и глубокомысленно отвечаете, что информации по этой теме много, да еще задаете в ответ какие-то вопросы, Сократ Вы наш Ляпнули в очередной раз, не подумав? Или не способны доказать собственный тезис?
Повторю. Борьбу с коррупцией инициировал Ю. Андропов после того, как занял пост Генсека ЦК КПСС. До этого момента, проводимые его ведомством расследования и их результаты не получали развития, поскольку блокировались в высших эшелонах власти. В частности начатое им дело Галушко, было закрыто по прямому приказу Брежнева. После того, как Андропов занял место Брежнева, он дал ход всем своим наработкам, что вылилось в целый ряд крупных коррупционных скандалов. Главные из которых касались системы распределения в советской торговле - так называемой "торовой мафии". Елисеевское дело, слышали? По этому делу были привлечены к ответственности более 15 тысяч сотрудников советской торговли, начиная с директора Мосглавторга Трегубова заканчивая простыми продавцами. Таким образом, вся система советской торговли была насквозь коррумпирована!

Потом была легкая промышленность. Потом узбекское дело, потом киргизское, потом казахское, которые также показали, что коррупционные схемы в этих республиках тянулись от самых низших, до самых высоких уровней управления - насквозь пронизывали всю систему.

Я не утверждаю, что коррупция не была распространена во всех областях общественной жизни, однако уровень коррупции в торговле уже показывает насколько она была распространена, поскольку уж услугами советской торговли пользовались все граждане.

Социализм в СССР начался с общества развитого социализма в 1975 году, экономическая политика развитого социализма- с речи тов. Брежнева на XXVl съезде КПСС 1981 года. Закончился развитой социализм эпохой укрепления социалистической законности в 1982 году.
Всё остальное были переходные периоды.

(Laura McGrough @ 02.03.2012 - время: 23:37) (muse 55 @ 02.03.2012 - время: 23:33) И много Леонид Ильич взяток набрал таким образом?
Щас либералы сорвут покровы и поведают нам о страшных коррупционерах Ленине и Сталине, от которых осталось в наследство несколько поношенных костюмов и мелочь на сберкнижке. Хотя нет, еще кое-что осталось. Великая страна- народу.
Позвольте уточнить....Наследниками страны воссозданной Сталиным и страны действительно взявшей направление на социалистические идеи оказался далеко не народ.И причины в ошибках стратегического характера.Где социалистическая система допустила роковой ряд ошибок?Согласен, что это не коррупция,хоть и она начинала постепенно расти, но не была решающим моментом и скорее следствием ошибок и просчётов....А вот где, в чём, каких - интересен Ваш взгляд.Если снова не про Горбачёва, который встал у руля уже тонущего корабля...