Окончательный крах социализма

(Лузга @ 06.03.2012 - время: 18:12) Либерально-фундаменталистская чушь
Что именно? То что инвестирование требует аккумулирования ресурсов? Дайте свое видение.
Жду с нетерпением схемы распределения ресурсов на общестненное благо у Прохорова, Гейтса и Моргана.
- Налоговый кодекс.
- Антимонопольное законодательство.
- Экологическое законодательство.
- Прочие законодательные акты, касающиеся субъектов экономических отношений.
Подозреваю, что вам многое из реальности "не представятся возможным", судя по вашим фантазиям..По каким фантазиям? У Вас в городе при СССР было изобилие продуктов питания и не было памятников Ленину?

(Sinnerbi @ 06.03.2012 - время: 18:18) Вегетарианцы не знают что такое полярная ночь и мороз за 30 полтора месяца в году. В России без мяса и рыбы зимой загнутся любые растительноядные. Я сам летом ем одну траву(овощи и фрукты пока, осока чего то не усваивается ), но зимой с мороза даже сало идет на ура.

Развитые страны имеют 2 выхода. Первый это сделать так чтоб в 3м мире настолько вырос уровень жизни и культуры, чтобы семье надо было потратить кучу денег, чтобы воспитать и дать образование хотя бы одному ребенку. Не просто школу , а университет или колледж. Тогда они перестанут плодиться и начнут работать как весь мир. Второй выход это , т.к. экономика аморальна и деньги не пахнут, сбывать им туда оружие и пусть стреляют друг дружку миллионами. При этом качать оттуда нефть и скупать у местных бандитов в законе алмазы. Понятно какой вариант используется сейчас. Желательно самим при этом находиться за океаном, а не за Средиземным морем, которое за сутки можно перейти на лодке, и уж тем более не граничить с ними непосредственно на просторах Средней Азии.
ОК, а что должны делать "недоразвитые" страны?

(Art-ur @ 06.03.2012 - время: 18:55) Вы полагаете, что потребление продовольствия в калориях на 1 жителя скажем в Германии во много раз превышают аналогичные показатели в РФ?
В России, по данным официальной - подчёркиваю это - статистики снижается рост призывников. Вы, во времена СССР, помните, была такая акселерация, когда дети в среднем становились всё выше и выше? Долго искали причину, но выяснилось, что их просто хорошо кормят. А вот сейчас призывники становятся всё ниже и ниже. Россия не уникальна в этом - аналогичный феномен происходит в такой чудной стране, называемой Северная Корея.

И на мой посторонний взгляд, вам уже нужно сказать "нет" фантазиям с таблетками.

(Лузга @ 06.03.2012 - время: 18:23) В России, по данным официальной - подчёркиваю это - статистики снижается рост призывников. Вы, во времена СССР, помните, была такая акселерация, когда дети в среднем становились всё выше и выше? Долго искали причину, но выяснилось, что их просто хорошо кормят. А вот сейчас призывники становятся всё ниже и ниже. Россия не уникальна в этом - аналогичный феномен происходит в такой чудной стране, называемой Северная Корея.

И на мой посторонний взгляд, вам уже нужно сказать "нет" фантазиям с таблетками.
Ну так в России сейчас не молоко и мед. Мы вот в армии ели перловку с комбижиром и было нормально все, и поправлялись и росли.

Только вот, качество продуктов питания снижается по всему миру и РФ в этом не исключение. К чему этот процесс приведет в конечном итоге неизвестно. Можно спрогнозировать как раз таблетки.

(Art-ur @ 06.03.2012 - время: 19:21) Что именно? То что инвестирование требует аккумулирования ресурсов? Дайте свое видение.
Вы потеряли нить разговора - я писал об аккумулировании ресурсов в загребущих частных руках..
- Налоговый кодекс.
- Антимонопольное законодательство.
- Экологическое законодательство.
- Прочие законодательные акты, касающиеся субъектов экономических отношений.
В гробе они это видали давно.. Вы о таком понятии, как оффшорная аристократия слышали?
По каким фантазиям? У Вас в городе при СССР было изобилие продуктов питания и не было памятников Ленину?
Ну.. с таблетками. Изобилие-не изобилие, но голодных и измождённых я точно не помню. 100%. И лично я в СССР очень хорошо питался. Грех жаловаться.

А чем вас пугают памятники Ленину?

(Лузга @ 06.03.2012 - время: 18:32) Вы потеряли нить разговора - я писал об аккумулировании ресурсов в загребущих частных руках..
А чем аккумулирование в частных руках хуже, чем в государственных? Вы ведь не скажете, что исследовательский центр компании Тойота работал менее эффективно чем НАМИ, или что Форд менее эффективно инвестировал свои ресурсы, чем Министерство автомобильной промышленности СССР?
В гробе они это видали давно. Вы о таком понятии, как оффшорная аристократия слышали?Плохо конечно, что в гробе они это видали. Очень плохо. Кто виноват?
Ну.. с таблетками. Изобилие-не изобилие, но голодных и измождённых я точно не помню. 100%. И лично я в СССР очень хорошо питался. Грех жаловаться.

А чем вас пугают памятники Ленину?Вы их не видели? Ну и хорошо. Конечно сейчас таковые попадаются, сам не пойму почему! Вроде как и центры реабилитации есть, существующие в том числе и на мои налоговые отчисления. Почему они туда не идут? Не пойму!

Памятники Ленину мне по-боку, даже если они в каждом классе. Проблемы начинаются тогда, когда бюст Ленина достать проще, чем палку колбасы.

(Art-ur @ 06.03.2012 - время: 14:22) ОК, а что должны делать "недоразвитые" страны?
А что у них есть выбор? Имеющие достойных продвинутых лидеров пойдут по первому моему варианту, т.к. прекрасно понимают, что альтернатива это только 2й вариант. Вот только сейчас им не особенно позволяют идти по первому варианту потому, что 2й вариант гораздо больше устривает всех в развитом мире - и ресурсы получают относительно дешево и сбывают туда запасы ненужного оружия, чтоб не было как у нас 17млн калашей на складах и Ижмаш остался без заказов. Деньги-товар-деньги, а деньги не пахнут.

(Art-ur @ 06.03.2012 - время: 19:30) (Лузга @ 06.03.2012 - время: 18:23) В России, по данным официальной - подчёркиваю это - статистики снижается рост призывников. Вы, во времена СССР, помните, была такая акселерация, когда дети в среднем становились всё выше и выше? Долго искали причину, но выяснилось, что их просто хорошо кормят. А вот сейчас призывники становятся всё ниже и ниже. Россия не уникальна в этом - аналогичный феномен происходит в такой чудной стране, называемой Северная Корея.

И на мой посторонний взгляд, вам уже нужно сказать "нет" фантазиям с таблетками.
Ну так в России сейчас не молоко и мед. Мы вот в армии ели перловку с комбижиром и было нормально все, и поправлялись и росли.

Только вот, качество продуктов питания снижается по всему миру и РФ в этом не исключение. К чему этот процесс приведет в конечном итоге неизвестно. Можно спрогнозировать как раз таблетки.
Вот с этим я готов согласится. В армии - это в армии, это два года, а не с первого класса до армии.

Всё правильно - чем больше ресурсов аккумулируют "новые кочевники", тем хуже становится по всему миру. Что там ел экипаж "Навохудоносера" из "Матрицы" помните? Вот это будущее общества потребления и есть.

(Sinnerbi @ 06.03.2012 - время: 18:44) А что у них есть выбор? Имеющие достойных продвинутых лидеров пойдут по первому моему варианту, т.к. прекрасно понимают, что альтернатива это только 2й вариант. Вот только сейчас им не особенно позволяют идти по первому варианту потому, что 2й вариант гораздо больше устривает всех в развитом мире - и ресурсы получают относительно дешево и сбывают туда запасы ненужного оружия, чтоб не было как у нас 17млн калашей на складах и Ижмаш остался без заказов. Деньги-товар-деньги, а деньги не пахнут.
Да кто кому не дает, коли могут никого при этом не трогая сделать. Вы полагаете, что США покупает там ресурсы дешево, исключительно потому, что США плохие, а не потому-что какая-то государственная крыса в этой "недоразвитой" стране получила откат?

(Лузга @ 06.03.2012 - время: 18:45) Вот с этим я готов согласится. В армии - это в армии, это два года, а не с первого класса до армии.

Всё правильно - чем больше ресурсов аккумулируют "новые кочевники", тем хуже становится по всему миру. Что там ел экипаж "Навохудоносера" из "Матрицы" помните? Вот это будущее общества потребления и есть.
Совершенно верно. Как-ни крути ресурсы редки, и всему миру предстоит решать эту проблему каким-то образом. Вовсе не факт, что все жители тех же самых США будут есть натуральные продукты всегда вне зависимости от того будет там социализм или рыночная экономика.

(Art-ur @ 06.03.2012 - время: 19:43) А чем аккумулирование в частных руках хуже, чем в государственных? Вы ведь не скажете, что исследовательский центр компании Тойота работал менее эффективно чем НАМИ, или что Форд менее эффективно инвестировал свои ресурсы, чем Министерство автомобильной промышленности СССР?


Оно всегда асоциально. Вы выбрали неудачные примеры. НАМИ разработал, испытал и довёл гораздо больше техники совершенно различного плана, чем исследовательский центр Тойоты, ну а где бы оказался не только "Форд", а вся "большая тройка" не вытащи их американское государство, я умолчу.. (здесь нельзя ненормативно )
Плохо конечно, что в гробе они это видали. Очень плохо. Кто виноват?
Либеральная система. Глобальный управляющий класс плоть от плоти её, передовой отряд и суть её квинтэссенция.
Вы их не видели? Ну и хорошо.
Не видел. Да, это было хорошо
Конечно сейчас таковые попадаются, сам не пойму почему! Вроде как и центры реабилитации есть, существующие в том числе и на мои налоговые отчисления. Почему они туда не идут? Не пойму!
Тут важно не понимание, а констатация факта. И очень хорошо, что вы его признаёте. Остаётся сделать следующий логичный шаг и признать, что социалистическая система в СССР (при всех её недостатках) прожиточный экономический минимум для жизни обеспечивала всем, а либеральная система - любого уровня и типа либеральности - этого обеспечить не может в принципе.
Памятники Ленину мне по-боку, даже если они в каждом классе. Проблемы начинаются тогда, когда бюст Ленина достать проще, чем палку колбасы.
Знаете.. Вот чего не помню в СССР, так это в продаже бюстиков Ленина. Возможно, просто не задавался целью купить..

(Art-ur @ 06.03.2012 - время: 19:51) (Лузга @ 06.03.2012 - время: 18:45) Вот с этим я готов согласится. В армии - это в армии, это два года, а не с первого класса до армии.

Всё правильно - чем больше ресурсов аккумулируют "новые кочевники", тем хуже становится по всему миру. Что там ел экипаж "Навохудоносера" из "Матрицы" помните? Вот это будущее общества потребления и есть.
Совершенно верно. Как-ни крути ресурсы редки, и всему миру предстоит решать эту проблему каким-то образом. Вовсе не факт, что все жители тех же самых США будут есть натуральные продукты всегда вне зависимости от того будет там социализм или рыночная экономика.
Так вот коммунизм - как идея, а не как модель - на мой взгляд очень подходит для постиндустриального общества. О реализациях можно спорить.

К слову - идей, кроме утопических и тёмно-киберпансковских - устройства постиндустриального общества из "свободного мира" пока нет..

(Лузга @ 06.03.2012 - время: 15:04) Остаётся сделать следующий логичный шаг и признать, что социалистическая система в СССР (при всех её недостатках) прожиточный экономический минимум для жизни обеспечивала всем, а либеральная система - любого уровня и типа либеральности - этого обеспечить не может в принципе.

Финляндия, Нидерланды, Канада, Швейцария, Германия, Бельгия и т.д. - пример либеральных социальных государств, которые вполне обеспечивют гораздо больше, чем СССР.

(Лузга @ 06.03.2012 - время: 19:04) Оно всегда асоциально. Вы выбрали неудачные примеры. НАМИ разработал, испытал и довёл гораздо больше техники совершенно различного плана, чем исследовательский центр Тойоты, ну а где бы оказался не только "Форд", а вся "большая тройка" не вытащи их американское государство, я умолчу.. (здесь нельзя ненормативно )
Вовсе нет не всегда. Конечно максимизация прибыли, как цель асоциальна, там не менее скажем по уровню безопасности, как для пассажиров, так и экологической, по уровню экономичности и шумности автомобили капстран превосходят автомобили соцстран. А задача исследовательского центра Тойты не просто разрабатывать модели, а и обеспечивать их свойствами, обеспечивающими легкое и малозатратное внедрение в производство. А с какой конечной целью разрабатывал свои модели НАМИ? Чтобы было?

Кроме того пример вполне себе удачный. А большая тройка валится под давлением конкурентов. Для меня удивительно, что правительство США стало "спасать. "
Либеральная система. Глобальный управляющий класс плоть от плоти её, передовой отряд и суть её квинтэссенция.Не либеральная система здесь ни при чем. Большинство людей воспитанных в либеральных системах гораздо более законопослушны, чем в России.
Не видел. Да, это было хорошоОчень хорошо. Можно было при СССР взять себе "бича" за бутылку портвейна и пожрать. Впрочем и сейчас можно, но подороже.
Тут важно не понимание, а констатация факта. И очень хорошо, что вы его признаёте. Остаётся сделать следующий логичный шаг и признать, что социалистическая система в СССР (при всех её недостатках) прожиточный экономический минимум для жизни обеспечивала всем, а либеральная система - любого уровня и типа либеральности - этого обеспечить не может в принципе.Социалистическая система обеспечивала абсолютно одинаковый уровень тем кто на работе "работал", и тем кто "на работу ходил". Я не считаю это справедливым. Я готов предоставить асоциальным элементам возможность заработать, а в случае отказа тупо не умереть с голоду. Но обеспечивать ему равный со мной уровень жизни при том что они нихрена делать не будет, а я пахать по 12 часов в день - увольте.
Знаете.. Вот чего не помню в СССР, так это в продаже бюстиков Ленина. Возможно, просто не задавался целью купить..Были были и портретики, и портреты, и бюсты, и бюстики.

(Лузга @ 06.03.2012 - время: 19:13) Так вот коммунизм - как идея, а не как модель - на мой взгляд очень подходит для постиндустриального общества. О реализациях можно спорить.

К слову - идей, кроме утопических и тёмно-киберпансковских - устройства постиндустриального общества из "свободного мира" пока нет..
Ну с чего Вы это взяли? Я так понимаю, что не у Белла с Иноземцевым. У них постиндустриальное общество вроде не коммунистическое.

(Art-ur @ 06.03.2012 - время: 14:48)
Да кто кому не дает, коли могут никого при этом не трогая сделать. Вы полагаете, что США покупает там ресурсы дешево, исключительно потому, что США плохие, а не потому-что какая-то государственная крыса в этой "недоразвитой" стране получила откат?
Как можно это сделать никого не трогая, если эти кто то в результате потеряют источник дешевых ресурсов? В этом и состоит новый колониализм, чтобы посадить там крысу на откат и замутить междусобойчик с морями крови, чтобы эта крыса нюх не потеряла и не укусила дающую руку как у нас Дудаев.

(Sinnerbi @ 06.03.2012 - время: 21:00) Как можно это сделать никого не трогая, если эти кто то в результате потеряют источник дешевых ресурсов? В этом и состоит новый колониализм, чтобы посадить там крысу на откат и замутить междусобойчик с морями крови, чтобы эта крыса нюх не потеряла и не укусила дающую руку как у нас Дудаев.
Граждан страны такой расклад устраивает?

(Art-ur @ 06.03.2012 - время: 17:08) (Sinnerbi @ 06.03.2012 - время: 21:00) Как можно это сделать никого не трогая, если эти кто то в результате потеряют источник дешевых ресурсов? В этом и состоит новый колониализм, чтобы посадить там крысу на откат и замутить междусобойчик с морями крови, чтобы эта крыса нюх не потеряла и не укусила дающую руку как у нас Дудаев.
Граждан страны такой расклад устраивает?


На чем основывается это Ваше мнение?

(Marinw @ 06.03.2012 - время: 21:11) На чем основывается это Ваше мнение?
Это вопрос.

(Art-ur @ 06.03.2012 - время: 17:08) Граждан страны такой расклад устраивает?
Граждане как правило крестьяне. Белые придут грабят, красные придут тоже понимаешь грабить начинают. Куды бедному крестьянину податься? Чтоб просто уцелеть? Или к тем или к другим. Другого выбора ему не оставляют. Может нормальный человек быть доволен таким раскладом? А если он вякнет, что недоволен, то будет валяться у дороги с прострелянной башкой, как тысячи других. Из этой кровавой карусели изнутри выхода нет. Только если вмешается какая то внешняя сила, но ее тоже нет.