Окончательный крах социализма

(Welldy @ 28.02.2012 - время: 04:09) Свежо предание...
Давайте я не буду реагироватьна замечания подобного рода, но их лучше в принципе не отпускать.
Вестимо. "Законность" - фетиш для либерала, а когда покушаются на любимый фетиш, логика бессильна А ведь кроме закона есть еще и право, а кроме права справедливость. А существует еще и целесообразность. Возьмем для примера разговор о справедливости и целесообразности распределения жилплощади, случившийся между Полиграф Полиграфычем и Филлип Филлиповичем. Вот мне целесообразность и справедливость распеделения жилплощади по Преображенскому нравится больше, чем по Шарикову. А Вам?
Даже не смешно. Ну хоть с точки зрения Вашей "законности": налоги эти бизнесмены утаивали? Взятки давали? Трудовые права граждан нарушали? Налоги, возможно, Взятки, возможно. Трудовые права - нет. Но вот только налоги и взятки, дают тому самому государству, которому Вы намерены передать все!
На основе принципа революционной справедливости и целесообразности, да и против революционной законности никто не возражает. Закон всего лишь инструмент, важно, кто его использует и в чьих интересах (об этом либералы забывают).Действительно. Только вот полагаю, что тот алкаш, который чуть не ежедневно просит у меня на бутылку, искренне считает, что это несправедливо, что у меня есть деньги на водку, а я её не пью! А вот он пьет, а него денег нету! Согласитесь, что это несправедливо! Как будем распределять?

(Плепорций @ 28.02.2012 - время: 12:47) И мировая халява - это не деривативы, прости Господи,
Вот и я все хотел попросить перейти на язык ,доступный простым людЯм. Халява -это хорошее слово, а вот деривативы мне не нравятся , хотя я и не знаю , что это такое.

(muse 55 @ 28.02.2012 - время: 21:01) Вот и я все хотел попросить перейти на язык ,доступный простым людЯм. Халява -это хорошее слово, а вот деривативы мне не нравятся , хотя я и не знаю , что это такое.
Тоже терпеть не могу. Спекуляция - она и спекуляция и есть.

(Sorques @ 28.02.2012 - время: 01:11) Почитав ряд текстов "товарищей", вспомнился роман Айн Рэнд "Атлант расправил плечи", о победе социализма во всем мире и то чем это все закончилось... Хотя сей пасквиль на социализм ажж в 1500 страниц...это не ЖЖ...
Да, совсем плохи дела у либералов, если в качестве аргументов в дискуссии о реальности они используют художественные произведения (т.е. фантазии отдельных людей). Но это детали – главное в другом.
По большому счету, к чему сводятся все высказывания наших доморощенных сторонников капитализма? К фразе «В социалистическом СССР не было (дальше длинный список того, чего не было), а в рыночной России есть (дальше длинный список того, что есть)». Ну и дальше – вот мол, экономика СССР была неэффективной, потому что не производила (опять длинный список), а в эффективной рыночной экономике России это все есть! А теперь вопрос – откуда берется то, что есть в «эффективной рыночной экономике» России? Оно что, производится в России? Нет, не производится – достаточно на этикетки посмотреть, чтобы в этом убедиться. В ответ сразу скажут про мировой рынок, разделение труда и т.д. и т.п. Да, почти все, что мы видим, покупается на мировом рынке. Но для того, чтобы на мировом рынке что-то купить, нужно там что-то продать. И что же продает на этом рынке «эффективная рыночная экономика»? Правильно, углеводороды и прочее сырье. Т.е. продукт, который не произведен, а просто извлечен из запасов, оказавшихся в недрах. А что еще? Да практически ничего. Можно сколько угодно флудить о том, что в «неэффективной» советской экономике производили плохие автомобили, плохие компьютеры, плохую радиоаппаратуру и т.д. и т.п., да вот только при «эффективной» рыночной не научились производить ни хороших автомобилей, ни хорошей радиоаппаратуры – а разучились делать даже те «плохие» вещи, которые в советской экономике делать умели. А в том, что подфартило с советским наследством (разведанные и обустроенные месторождения) да с ценами на углеводороды - вот и вся эффективность.
И все разговоры о том, что вот-вот в России начнет работать производящая экономика – это только разговоры. С чего бы ей начать работать сейчас, если она не начала работать за двадцать лет? Что, 20 лет очень уж срок маленький? Почему-то для большевиков он маленьким не был – до сих пор частично подъедаемся на том, что они в первые свои 20 лет построили. Народ не тот попался? Опять сравнение не в пользу либералов – у большевиков то народ был менее образованный и менее обученный, но им это не помешало. А может, причина в том, что большинство нынешних «рыночников» вообще неспособны что-то производящее создавать, ибо их система ценностей сводится к «хочу все, сразу и чтобы не работать!»? Произвести что-то для продажи на мировом рынке не могут, а потреблять – так просто жаждут. Вот и разбазаривают то, что по наследству досталось – на большее нет ни ума, ни воли.

(Маркиз @ 28.02.2012 - время: 21:40) (Sorques @ 28.02.2012 - время: 01:11) Почитав ряд текстов "товарищей", вспомнился роман Айн Рэнд "Атлант расправил плечи", о победе социализма во всем мире и то чем это все закончилось... Хотя сей пасквиль на социализм ажж в 1500 страниц...это не ЖЖ...
Да, совсем плохи дела у либералов, если в качестве аргументов в дискуссии о реальности они используют художественные произведения (т.е. фантазии отдельных людей). Но это детали – главное в другом.
.............................
Произвести что-то для продажи на мировом рынке не могут, а потреблять – так просто жаждут. Вот и разбазаривают то, что по наследству досталось – на большее нет ни ума, ни воли.
Хорошо сказал. Всё верно.

(Art-ur @ 28.02.2012 - время: 16:40)Возьмем для примера разговор о справедливости и целесообразности распределения жилплощади, случившийся между Полиграф Полиграфычем и Филлип Филлиповичем. Вот мне целесообразность и справедливость распеделения жилплощади по Преображенскому нравится больше, чем по Шарикову. А Вам?
На этот вопрос ответил чуть выше Маркиз: (Маркиз @ 28.02.2012 - время: 21:40)Да, совсем плохи дела у либералов, если в качестве аргументов в дискуссии о реальности  они используют художественные произведения (т.е. фантазии отдельных людей).
Вы бы еще "Му-му" привели в качестве аргумента, собачка утонула явно несправедливо
алкаш, который чуть не ежедневно просит у меня на бутылку, искренне считает, что это несправедливо, что у меня есть деньги на водку, а я её не пью! А вот он пьет, а него денег нету! Согласитесь, что это несправедливо! Как будем распределять?
Вам остается закатить глаза, воздеть руки и воскликнуть с подвыванием: "Что есть справедливость!? Что есть истина?!". Поищите ответы у классиков либерализма. У них наверняка найдется для Вас с алкашом совет сдавать бутылки, постепенно наращивая объемы

(Маркиз @ 28.02.2012 - время: 21:40)
Да, совсем плохи дела у либералов, если в качестве аргументов в дискуссии о реальности  они используют художественные произведения (т.е. фантазии отдельных людей). Но это детали – главное в другом.


Это не аргумент, а реплика, некоторые коммунисты, на доске постоянно выкладывают песни, ролики, смешные картинки и куски из ЖЖ, каких то сетевых троллей, причем регулярно...Вы считаете, что они тоже это делают для аргументации своей позиции?


По большому счету,  к чему сводятся все высказывания наших доморощенных сторонников капитализма? К фразе «В социалистическом СССР не было (дальше длинный список того, чего не было), а в рыночной России есть (дальше длинный список того, что есть)». Ну и дальше – вот мол, экономика СССР была неэффективной, потому что не производила (опять длинный список), а в эффективной рыночной экономике России это все есть! А теперь вопрос – откуда берется то, что есть в «эффективной рыночной экономике» России? Оно что, производится в России? Нет, не производится – достаточно на этикетки посмотреть, чтобы в этом убедиться. В ответ сразу скажут про мировой рынок, разделение труда и т.д. и т.п. Да, почти все, что мы видим, покупается на мировом рынке.  Но для того, чтобы на мировом рынке что-то купить, нужно там что-то продать. И что же продает на этом рынке «эффективная рыночная экономика»? Правильно, углеводороды и прочее сырье. Т.е. продукт, который не произведен, а просто извлечен из  запасов, оказавшихся в недрах.  А что еще? Да практически ничего. Можно сколько угодно флудить о том, что в «неэффективной»  советской экономике производили плохие автомобили, плохие компьютеры, плохую радиоаппаратуру и т.д. и т.п., да вот только при «эффективной» рыночной не научились производить ни хороших автомобилей, ни хорошей радиоаппаратуры – а разучились делать даже те «плохие» вещи, которые в советской экономике делать умели.  А в том, что подфартило с советским наследством (разведанные и обустроенные месторождения) да с ценами на углеводороды  - вот и вся эффективность.
И все разговоры о том, что вот-вот в России начнет работать производящая экономика – это только разговоры. С чего бы ей начать работать сейчас, если она не начала работать за двадцать лет? Что, 20 лет  очень уж срок маленький? Почему-то для большевиков он маленьким не был – до сих пор частично подъедаемся на том,  что они в первые свои 20 лет построили. Народ не тот попался? Опять сравнение не в пользу либералов – у большевиков то народ был менее образованный и менее обученный, но им это не помешало.  А может, причина в том, что большинство нынешних «рыночников» вообще неспособны что-то производящее создавать, ибо их система ценностей сводится к «хочу все, сразу и чтобы не работать!»?  Произвести что-то для продажи на мировом рынке не могут, а потреблять – так просто жаждут. Вот и разбазаривают то, что по наследству досталось – на большее нет ни ума, ни воли.
Со всем что вы написали, почти со всем согласен...Но вы наверное заметили, что я всегда разделяю капитализм российский и мировой. Кроме того, от того что в России сейчас бардак, это не значит, что социализм чудесен...

(Welldy @ 29.02.2012 - время: 04:04) Вы бы еще "Му-му" привели в качестве аргумента, собачка утонула явно несправедливо


Объясню проще. Справедливость - понятие субъективное. У разных людей или даже народов разные взгляды на справедливость как в правовом, так и в экономическом. Посему если мусульманин кладет на живот и режет горло от уха до уха, то это в его понимании справедливо, в Вашем наверное не очень. Поэтому существует ЗАКОН!

Если мы говорим об экономической науке, и экономической справедливости, то мы можем определить справедливость и как "равенство распределения" и как "равенство возможностей".

Вам остается закатить глаза, воздеть руки и воскликнуть с подвыванием: "Что есть справедливость!? Что есть истина?!". Поищите ответы у классиков либерализма.  У них наверняка найдется для Вас с алкашом совет сдавать бутылки, постепенно наращивая объемы Ну, в общем, Вы поняли свою ошибку.)))

(Маркиз @ 29.02.2012 - время: 01:40) Да, совсем плохи дела у либералов, если в качестве аргументов в дискуссии о реальности они используют художественные произведения (т.е. фантазии отдельных людей). Но это детали – главное в другом.
По большому счету, к чему сводятся все высказывания наших доморощенных сторонников капитализма? К фразе «В социалистическом СССР не было (дальше длинный список того, чего не было), а в рыночной России есть (дальше длинный список того, что есть)». Ну и дальше – вот мол, экономика СССР была неэффективной, потому что не производила (опять длинный список), а в эффективной рыночной экономике России это все есть! А теперь вопрос – откуда берется то, что есть в «эффективной рыночной экономике» России? Оно что, производится в России? Нет, не производится – достаточно на этикетки посмотреть, чтобы в этом убедиться. В ответ сразу скажут про мировой рынок, разделение труда и т.д. и т.п. Да, почти все, что мы видим, покупается на мировом рынке. Но для того, чтобы на мировом рынке что-то купить, нужно там что-то продать. И что же продает на этом рынке «эффективная рыночная экономика»? Правильно, углеводороды и прочее сырье. Т.е. продукт, который не произведен, а просто извлечен из запасов, оказавшихся в недрах. А что еще? Да практически ничего. Можно сколько угодно флудить о том, что в «неэффективной» советской экономике производили плохие автомобили, плохие компьютеры, плохую радиоаппаратуру и т.д. и т.п., да вот только при «эффективной» рыночной не научились производить ни хороших автомобилей, ни хорошей радиоаппаратуры – а разучились делать даже те «плохие» вещи, которые в советской экономике делать умели. А в том, что подфартило с советским наследством (разведанные и обустроенные месторождения) да с ценами на углеводороды - вот и вся эффективность.
И все разговоры о том, что вот-вот в России начнет работать производящая экономика – это только разговоры. С чего бы ей начать работать сейчас, если она не начала работать за двадцать лет? Что, 20 лет очень уж срок маленький? Почему-то для большевиков он маленьким не был – до сих пор частично подъедаемся на том, что они в первые свои 20 лет построили. Народ не тот попался? Опять сравнение не в пользу либералов – у большевиков то народ был менее образованный и менее обученный, но им это не помешало. А может, причина в том, что большинство нынешних «рыночников» вообще неспособны что-то производящее создавать, ибо их система ценностей сводится к «хочу все, сразу и чтобы не работать!»? Произвести что-то для продажи на мировом рынке не могут, а потреблять – так просто жаждут. Вот и разбазаривают то, что по наследству досталось – на большее нет ни ума, ни воли.
Можно подумать, что социалистическая экономика торговала на мировом рынке исключительно высокотехнологичной продукцией. Особенно в первые 20 лет.

(Sinnerbi @ 28.02.2012 - время: 14:42) Упссс...США отошли от принципов рыночной экономики ? Ну если там социализм , то надо тогда Зюганова поменять на Абаму нам в президенты. Может на афроамериканца народ клюнет.
Социал-демократы (в США их партия называется Демократической), которые пользовались народной поддержкой в мире несколько последних десятилетий, стремились обеспечить народу социальные блага за счет государства. "Шведский социализм", короче, устроить. При этом ради народа же в США продажа ипотечных кредитов фактически заменялась их распределением. Очень в духе Зюганова, кстати. А Вам не кажется, что искусственный рост кредитного спроса на недвижимость это обычная чисто рыночная афера в стиле МММ? Не кажется. Поясните, кто эту аферу по-Вашему провернул и кто от нее выиграл. И как.

(Плепорций @ 29.02.2012 - время: 13:26) При этом ради народа же в США продажа ипотечных кредитов фактически заменялась их распределением.
Что значит продажа?
Как на деле выглядит это распределение?

(Маркиз @ 28.02.2012 - время: 21:40) По большому счету, к чему сводятся все высказывания наших доморощенных сторонников капитализма? К фразе «В социалистическом СССР не было (дальше длинный список того, чего не было), а в рыночной России есть (дальше длинный список того, что есть)». Ну и дальше – вот мол, экономика СССР была неэффективной, потому что не производила (опять длинный список), а в эффективной рыночной экономике России это все есть! А теперь вопрос – откуда берется то, что есть в «эффективной рыночной экономике» России? Оно что, производится в России? Нет, не производится – достаточно на этикетки посмотреть, чтобы в этом убедиться.
Давайте посмотрим. Я езжу на "Фокусе", джинсы - ивановские, свитер - костромской. Дома телевизор Sony, телевизор Erisson, газовая плита и стиральная машина Vestel, микроволновка LG, холодильник Nord, пылесос Samsung. Мебель - вся отечественная, как и обои, линолеум, керамическая плитка в санузле, унитаз и умывальник - отечественные, душевая кабина китайская. Смесители Iddis. Еду покупаю в супермаркете, масло, колбаса, сыр - отечественные, то же хлеб, сметана, мясо (обычно покупаю продукцию "Ярославльбройлер" и "Атрус"), стиральный порошок "Лоск", покупаю "Досю", "Фейри" и "Доместос". Мандарины, бананы и виноград - импортные. Надеюсь, что Вы в курсе, что Vestel, Nord, Erisson, Iddis - отечественные марки? И что "Фокусы" собираются в России наполовину из отечественных комплектующих? По-моему, один из распространенных и глупых мифов - о том, что у нас в стране якобы засилье импорта.

(Плепорций @ 29.02.2012 - время: 13:44) По-моему, один из распространенных и глупых мифов - о том, что у нас в стране якобы засилье импорта.
Супер! только душевая кабина китайская Ну у меня ещё ноут ACER и часы CASIO китайские ...а ещё телефон был

(Плепорций @ 29.02.2012 - время: 13:44)
Давайте посмотрим. Я езжу на "Фокусе", джинсы - ивановские, свитер - костромской. Дома телевизор Sony, телевизор Erisson, газовая плита и стиральная машина Vestel, микроволновка LG, холодильник Nord, пылесос Samsung. Мебель - вся отечественная, как и обои, линолеум, керамическая плитка в санузле, унитаз и умывальник - отечественные, душевая кабина китайская. Смесители Iddis. Еду покупаю в супермаркете, масло, колбаса, сыр - отечественные, то же хлеб, сметана, мясо (обычно покупаю продукцию "Ярославльбройлер" и "Атрус"), стиральный порошок "Лоск", покупаю "Досю", "Фейри" и "Доместос". Мандарины, бананы и виноград - импортные. Надеюсь, что Вы в курсе, что Vestel, Nord, Erisson, Iddis - отечественные марки? И что "Фокусы" собираются в России наполовину из отечественных комплектующих? По-моему, один из распространенных и глупых мифов - о том, что у нас в стране якобы засилье импорта.
Должно быть все отечественное...Sony и LG тоже в России собираются, но прибыли полученные в РФ, идут в западные банки, а далее распределяются среди акционеров, которые их вкладывают в производство оружия, для того, что бы убивать маленьких детей в Африке...Вам уже стыдно Плепорций?

Ну а вообще то сборка, это не великое достижение, хотя коммунисты и боготворят за это Китай , главное разработка технологий, которые можно продавать по всему миру...Philips или General Electric, у себя на родине имеют не более нескольких процентов от всего производства, разбросанного по всему миру...

(Mamont @ 29.02.2012 - время: 13:56) Супер! только душевая кабина китайская Ну у меня ещё ноут ACER и часы CASIO китайские ...а ещё телефон был
а у меня бейсболка и футболочка красивая
Првда в штатах куплены
но маде ин чина красуется

(Sorques @ 29.02.2012 - время: 18:07) Должно быть все отечественное...Sony и LG тоже в России собираются, но прибыли полученные в РФ, идут в западные банки, а далее распределяются среди акционеров, которые их вкладывают в производство оружия, для того, что бы убивать маленьких детей в Африке...Вам уже стыдно Плепорций?

Ну а вообще то сборка, это не великое достижение, хотя коммунисты и боготворят за это Китай , главное разработка технологий, которые можно продавать по всему миру...Philips или General Electric, у себя на родине имеют не более нескольких процентов от всего производства, разбросанного по всему миру...
Ну так социалисты должны быть удовлетворены тем фактом, что ЗП российский пролетариат получает здесь. Кстати, ЗП на иностранных предприятиях выше, чем на наших почему-то.

(Плепорций @ 29.02.2012 - время: 13:44) По-моему, один из распространенных и глупых мифов - о том, что у нас в стране якобы засилье импорта.
Ну, коли и Форд -российский автомобиль , то за будущее России я спокоен. Насколько проще будет скоро жить в стране , где нет академиков, ученых, инженеров и прочих технологов. Одни рабочие- это ж мечта большевиков !

(muse 55 @ 29.02.2012 - время: 16:54) Ну, коли и Форд -российский автомобиль , то за будущее России я спокоен. Насколько проще будет скоро жить в стране , где нет академиков, ученых, инженеров и прочих технологов. Одни рабочие- это ж мечта большевиков !
Отечественные академики, ученые и инженеры с технологами никогда не были сильны в создании фордов для народа. Они у нас все больше спецы по военно-космической технике. Так было, и так есть. Увы...

(Плепорций @ 29.02.2012 - время: 17:21)
Отечественные академики, ученые и инженеры с технологами никогда не были сильны в создании фордов для народа. Они у нас все больше спецы по военно-космической технике. Так было, и так есть. Увы...
Тем не менее в СССР производилось практически все для нужд человека. Не всегда самого высокого качества. Уж насколько хватало сил и ресурсов.Но это было произведено и головой и руками советских людей. Прилагательно к российской действительности голову нужно отнять и наверное навсегда.
Но и вы в современной России пользуетесь продуктами и приборами отнюдь не самого высокого качества(судя по приведенному вами списку ), но вас это устраивает. А то , что в СССР вы были вынуждены пользоваться не самым качественным , почему то раздражает.
А военно -космическая техника-так это в России временно. Нет системы подготовки инженеров-нет техники. Сначала бытовой , потом и военной. А зачем в России инженеры ? Шильдик можно и без Вышки прикрутить.

(Art-ur @ 29.02.2012 - время: 16:03) Ну так социалисты должны быть удовлетворены тем фактом, что ЗП российский пролетариат получает здесь. Кстати, ЗП на иностранных предприятиях выше, чем на наших почему-то.
Я тоже так считала. Пока не услышала, что в Калужской области рабочие на таком заводе имеют среднюю зарплату в 15000 рублей