Окончательный крах социализма

(Art-ur @ 02.03.2012 - время: 23:08) Мы говорим об уровне коррупции. А по узбекскому делу, ниточки тянулись от простого бригадира хлопководческой бригады до Л.Брежнева. О нынешних злоупотреблениях Вам просто более-менее известно, а в СССР Вы жили в полной уверенности в непогрешимости "родного руководства".

Нельзя ли указать источники, откуда взяты эти сведения. Я разговаривала со следователями, которые работали как раз по хлопковым делам в Узбекистане. Так вот по их словам - У нас в Ташкенте этот вопрос меньше чем за 10000 рублей не решался, а у Вас в Москве его решали за две бутылки коньяка.
А теперь представьте, как идут у Прежнему решать вопрос, неся с собой две бутылки коньяка.
И еще, Вы знаете в чем заключалось это хлопковое дело? И нужен ли там был Брежнев?

(Marinw @ 03.03.2012 - время: 10:03) Нельзя ли указать источники, откуда взяты эти сведения. Я разговаривала со следователями, которые работали как раз по хлопковым делам в Узбекистане. Так вот по их словам - У нас в Ташкенте этот вопрос меньше чем за 10000 рублей не решался, а у Вас в Москве его решали за две бутылки коньяка.
А теперь представьте, как идут у Прежнему решать вопрос, неся с собой две бутылки коньяка.
И еще, Вы знаете в чем заключалось это хлопковое дело? И нужен ли там был Брежнев?
Во-первых, я из Казахстана. Во-вторых, выше Ufl приводил фамилию Чурбанова Юрия Михайловича. В-третьих, какие две бутылки коньяка? О чем Вы?

(Laura McGrough @ 02.03.2012 - время: 23:41) Единственный вариант наведения порядка в этом борделе-притоне, в который превратилась страна, это революция. Одна я ее совершить не могу, как вы понимаете.
Оно и правильно. Практически нет у Вас сторонников

(ps2000 @ 03.03.2012 - время: 10:40) Оно и правильно. Практически нет у Вас сторонников
У вас вообще ничего нет, кроме бесконечных нудных вопросов и склонности к изложению протухшего либерального "умняка".

(Laura McGrough @ 03.03.2012 - время: 11:15) (ps2000 @ 03.03.2012 - время: 10:40) Оно и правильно. Практически нет у Вас сторонников 
У вас вообще ничего нет, кроме бесконечных нудных вопросов и склонности к изложению протухшего либерального "умняка".
у меня много чего есть
А обижаться то зачем? Про то что одна бессильна против гадства вокруг творящегося сами сказали
Правда не понятно почему мало сторонников у Вас.
Ну а вопросы всегда будут нудными казаться - если ответить на них не можете.
Касательно "протухшего либерального "умняка"" - не понял

(ps2000 @ 03.03.2012 - время: 11:23) Правда не понятно почему мало сторонников у Вас.


Как это типично для либералов, выдавать свое мнение за истину в последней инстанции.

Ну а вопросы всегда будут нудными казаться - если ответить на них не можете.
Я за шесть лет наотвечалась и не на такие вопросы, а уж отвечать на бредятину, не несущую никакой смысловой нагрузки, поищите дураков самостоятельно.

Касательно "протухшего либерального "умняка"" - не понял
Я даже не сомневалась.

При социализме всвязи с тотальным дефицитом была развита глобальная система взаимных услуг. Ты мне, я тебе. Это по сути таже коррупция в условиях отсутствия рынка и рыночной финансовой системы. Т.е. это бартер. С появлением финансовой системы этот бартер плавно трансформировался в "нормальную" коррупцию. Т.е. незаконные отношения при социализме были всегда. И носили всеобщий характер. Размер их не поддается учету. Поэтому, всякие слова о доказательствах - намеренное лукавство. Воровство так же было глобальным. Что охраняли, то и имели, как говорил Жванецкий. Кто жил тогда, тот знает.

(Laura McGrough @ 03.03.2012 - время: 11:32) (ps2000 @ 03.03.2012 - время: 11:23) Правда не понятно почему мало сторонников у Вас.


Как это типично для либералов, выдавать свое мнение за истину в последней инстанции.

Ну а вопросы всегда будут нудными казаться - если ответить на них не можете.
Я за шесть лет наотвечалась и не на такие вопросы, а уж отвечать на бредятину, не несущую никакой смысловой нагрузки, поищите дураков самостоятельно.

Касательно "протухшего либерального "умняка"" - не понял
Я даже не сомневалась.
Про то что Вы одна ничего сделать не можете - не я сказал Было бы таких как Вы много - смогли бы. Вывод - таких мало
Шесть лет за Вами не наблюдал. Но и ответов не видел. Лозунги времен развитОго социализма.
Не искал. Но находятся сами. Пытаются отвечать, но у них ничего не получается

(ps2000 @ 03.03.2012 - время: 12:58) ps2000
Про то что Вы одна ничего сделать не можете - не я сказал Было бы таких как Вы много - смогли бы. Вывод - таких мало
Шесть лет за Вами не наблюдал. Но и ответов не видел. Лозунги времен развитОго социализма.
Не искал. Но находятся сами. Пытаются отвечать, но у них ничего не получается

Выборы в Госдуму как раз и показали, что таких много. Больше половины. А если бы не фальсификации, то число достигало бы 65%

(Art-ur @ 03.03.2012 - время: 04:05) Главные из которых касались системы распределения в советской торговле - так называемой "торовой мафии". Елисеевское дело, слышали? По этому делу были привлечены к ответственности более 15 тысяч сотрудников советской торговли, начиная с директора Мосглавторга Трегубова заканчивая простыми продавцами. Таким образом, вся система советской торговли была насквозь коррумпирована!

.
Если можно, то подскажите в каких документах указано о 15 000 человек по Елисеевскому делу?
В Елисеевском магазине столько человек не работало. Не вот так ли рождаются легенды о миллионах расстрелянных?

(Marinw @ 03.03.2012 - время: 13:33) Выборы в Госдуму как раз и показали, что таких много. Больше половины. А если бы не фальсификации, то число достигало бы 65%
т.е. фальсификации мешают думать и действовать? ну-ну

(Marinw @ 03.03.2012 - время: 13:33)
Выборы в Госдуму как раз и показали, что таких много. Больше половины. А если бы не фальсификации, то число достигало бы 65%
Это откуда такие цифры?

(mjo @ 03.03.2012 - время: 12:52) При социализме всвязи с тотальным дефицитом была развита глобальная система взаимных услуг. Ты мне, я тебе. Это по сути таже коррупция в условиях отсутствия рынка и рыночной финансовой системы. Т.е. это бартер. С появлением финансовой системы этот бартер плавно трансформировался в "нормальную" коррупцию. Т.е. незаконные отношения при социализме были всегда. И носили всеобщий характер. Размер их не поддается учету. Поэтому, всякие слова о доказательствах - намеренное лукавство. Воровство так же было глобальным. Что охраняли, то и имели, как говорил Жванецкий. Кто жил тогда, тот знает.
Уважаемый mjo!Мне кажется, что тема принципиального характера приобрела характер обсуждения ошибок в тактике и стратегии.Можно перечислять ошибки и частности разрушившие государство и систему.Но эти ошибки еще не основание для вывода о крахе ИДЕИ.Интересней, почему ФУНДАМЕНТАЛЬНО многие считают, что крах социализма ОКОНЧАТЕЛЕН.Или наоборот, что носит временный характер.Тем более, что рухнула система, но идеи социализма "упали в рейтингах" однако не исчезли.И мысль человеческая продолжает переосмысление самой идеи социализма и допущенных ошибок.Перелистал тему...Частности обсуждаются и много...А вот, что это,например, утопия, как идея, пока аргументов немного.

(ps2000 @ 03.03.2012 - время: 12:58) Про то что Вы одна ничего сделать не можете - не я сказал Было бы таких как Вы много - смогли бы. Вывод - таких мало
Шесть лет за Вами не наблюдал. Но и ответов не видел. Лозунги времен развитОго социализма.
Не искал. Но находятся сами.
Ваш очередной словесный понос- не предмет для полемики. Ни ваши вопросы, ни вы сами как собеседник, ни ваши либеральные мантры, которые вы тычете по поводу и без, мне не интересны.

Пытаются отвечать, но у них ничего не получается
Конечно, о, воплощение объективности, ВНЕЗАПНО снизошедшее на полит. форум.)) Не получается у либералов. Вы не волнуйтесь, выпейте валерьянки. А то уже повторяться начали.

(Ufl @ 03.03.2012 - время: 13:50) (Marinw @ 03.03.2012 - время: 13:33)
Выборы в Госдуму как раз и показали, что таких много. Больше половины. А если бы не фальсификации, то число достигало бы 65%
Это откуда такие цифры?
Проанализируйте информацию в Интернете выложенную, не только на последние выборы, а и более ранний период. Посмотрите как проходили выборы в регионах раньше.

(Oleg65 @ 03.03.2012 - время: 14:25) Тем более, что рухнула система, но идеи социализма "упали в рейтингах" однако не исчезли.И мысль человеческая продолжает переосмысление самой идеи социализма и допущенных ошибок.Перелистал тему...Частности обсуждаются и много...А вот, что это,например, утопия, как идея, пока аргументов немного.
на мой взгляд - утопия
а идея не умрет никогда
"И пряников, кстати, всегда не хватает на всех"
Будет мало каждому желающему и в ход пойдет психология.
Зачем работать в полную силу - если все равно всем будет по ровну
А те, кто пряники делят - не будут делить поровну - опять же в силу психологии.
Много можно перечислять
Кстати про рухнувшую систему - "а был ли мальчик"

(Laura McGrough @ 03.03.2012 - время: 14:33) Ни ваши вопросы, ни вы сами как собеседник, ни ваши либеральные мантры, которые вы тычете по поводу и без, мне не интересны.
Хоть одну назовите
Ну а хамство, тем более у женщины - это mauvais ton.
Вам не идет

(Marinw @ 03.03.2012 - время: 14:34) Проанализируйте информацию в Интернете выложенную, не только на последние выборы, а и более ранний период. Посмотрите как проходили выборы в регионах раньше.
Смотрел - цифры не увидел - как она у Вас получилась? Это действительно интересно. Откуда 65%

(Marinw @ 03.03.2012 - время: 17:40) Если можно, то подскажите в каких документах указано о 15 000 человек по Елисеевскому делу?
В Елисеевском магазине столько человек не работало. Не вот так ли рождаются легенды о миллионах расстрелянных?
Елисеевский магазин и его филиалы - тольько верхушка айсберга. Вот выдержка из статьи на pravo.ru
(Борьба с коррупцией в СССР: дело директора гастронома "Елисеевский")Еще до окончания следствия по делу Соколова и передачи обвинительного заключения в суд начались аресты директоров крупных столичных торговых предприятий.

Всего в системе столичного Главторга, начиная с лета 1983 года, к уголовной ответственности привлечены более 15 тысяч человек. В том числе, бывший начальник Главторга Мосгорисполкома Николай Трегубов. Покровители попытались вывести его из-под удара и незадолго до этого пересадили в кресло управляющего Союзторгпосредконторы Министерства торговли СССР. Однако рокировка не спасла чиновника, как, кстати, и многих его новых коллег — высокопоставленных сотрудников министерства.

Интересный факт: узнав об аресте Н.Трегубова, в Москву срочно прилетел член Политбюро В. Гришин, находившийся в отпуске. Однако сделать уже ничего не мог. Карьера покровителя московской "торговой мафии" была уже на излете — в декабре 1985 года на посту секретаря МГК КПСС его сменил Борис Ельцин.

За решеткой оказались директора самых известных московских продовольственных магазинов: В. Филиппов (гастроном "Новоарбатский"), Б. Тверетинов (гастроном "ГУМ"), С. Нониев (гастроном "Смоленский"), а также начальник Мосплодовощпрома В. Уральцев и директор плодоовощной базы М. Амбарцумян, директор торга "Гастроном" И. Коровкин, директор "Диетторга" Ильин, директор Куйбышевского райпищеторга М. Байгельман и еще целый ряд весьма солидных и ответственных работников.

Следствием будет установлено, что по делу Главторга устойчивыми преступными связями были объединены 757 человек — от директоров магазинов до руководителей торговли Москвы и страны, других отраслей и ведомств. По показаниям только 12 обвиняемых, через руки которых прошло взяток на сумму более 1,5 миллиона рублей, можно представить общий масштаб коррупции. По документам же ущерб государству оценивался в 3 миллиона рублей (деньги по тем временам большие).

(Marinw @ 03.03.2012 - время: 14:34) Проанализируйте информацию в Интернете выложенную,
Проанализировал. Так и не понял откуда 65%.