Окончательный крах социализма

(Marinw @ 03.03.2012 - время: 20:16) Но вот появилось несколько сообщений, что в Москве и области люди не могут получить открепительные.
Опять на американском сайте появилось?

(Crazy Ivan @ 04.03.2012 - время: 01:04) (Marinw @ 03.03.2012 - время: 20:16) Но вот появилось несколько сообщений, что в Москве и области люди не могут получить открепительные.
Опять на американском сайте появилось?
Нет на Рамблере. Только я не знаю чей он - может и американский.
Интереснее другое, что Чуров об этом не знает. Вот это немного странно

(Oleg65 @ 03.03.2012 - время: 18:25) Уважаемый mjo!Мне кажется, что тема принципиального характера приобрела характер обсуждения ошибок в тактике и стратегии.Можно перечислять ошибки и частности разрушившие государство и систему.Но эти ошибки еще не основание для вывода о крахе ИДЕИ.Интересней, почему ФУНДАМЕНТАЛЬНО многие считают, что крах социализма ОКОНЧАТЕЛЕН.Или наоборот, что носит временный характер.Тем более, что рухнула система, но идеи социализма "упали в рейтингах" однако не исчезли.И мысль человеческая продолжает переосмысление самой идеи социализма и допущенных ошибок.Перелистал тему...Частности обсуждаются и много...А вот, что это,например, утопия, как идея, пока аргументов немного.
У меня как раз был вопрос, касающийся социалистического большинства в парламентах стран с рыночной экономикой.
В Греции, к примеру, эта ситуация вылилась в серьезные проблемы.

(Art-ur @ 04.03.2012 - время: 09:49) В Греции, к примеру, эта ситуация вылилась в серьезные проблемы.
Не только в Греции
Излишние социальные траты всегда приводят к проблемам. Все должно быть в меру

(ps2000 @ 04.03.2012 - время: 12:00) ...
Излишние социальные траты всегда приводят к проблемам. Все должно быть в меру
Согласен. Должно быть сбалансировано. А при "рыночной" экономике, которую нам навязали, произошёл дисбаланс. Богатые стали ещё богаче, а бедные - беднее.
Соцальные траты - это всегда плохо. Плохо кормить детей. Плохо содержать пенсионеров. Всё, что для людей, простых людей - это всё плохо. Социалка, понимаешь....

(barc @ 04.03.2012 - время: 12:20) (ps2000 @ 04.03.2012 - время: 12:00) ...
Излишние социальные траты всегда приводят к проблемам. Все должно быть в меру
Соцальные траты - это всегда плохо. Плохо кормить детей. Плохо содержать пенсионеров. Всё, что для людей, простых людей - это всё плохо. Социалка, понимаешь....
Почему Вы так решили?
Или слово "излишние" Вам не понятно?

(barc @ 04.03.2012 - время: 12:20) Согласен. Должно быть сбалансировано. А при "рыночной" экономике, которую нам навязали, произошёл дисбаланс. Богатые стали ещё богаче, а бедные - беднее.
Соцальные траты - это всегда плохо. Плохо кормить детей. Плохо содержать пенсионеров. Всё, что для людей, простых людей - это всё плохо. Социалка, понимаешь....
Все верно. Поэтому наши олигархи за то чтобы на свои заводы и промысла завозить вахтовым методом гастарбайтеров. Им не надо платить пенсии и менять через каждые три-четыре года, после того как выжали с работника все соки

(ps2000 @ 04.03.2012 - время: 12:48) Излишние социальные траты всегда приводят к проблемам. Все должно быть в меру
.......
Или слово "излишние" Вам не понятно?
Про Грецию говорить не буду. Не живу там. И не собираюсь. А применительно к России, понятие "излишние социальные траты" - это как?, это где?, это сколько???
Надеюсь, вопрос внятно задан.

(barc @ 04.03.2012 - время: 17:21) Про Грецию говорить не буду. Не живу там. И не собираюсь. А применительно к России, понятие "излишние социальные траты" - это как?, это где?, это сколько???
Надеюсь, вопрос внятно задан.
Ну если вы дадите ответ на вопрос "А достаточные социальные траты, это сколько?", то обязательно получите ответ на свой вопрос.
Итак. Достаточные социальные траты, это сколько?

(Ufl @ 04.03.2012 - время: 17:29) (barc @ 04.03.2012 - время: 17:21) Про Грецию говорить не буду. Не живу там. И не собираюсь. А применительно к России, понятие "излишние социальные траты" - это как?, это где?, это сколько???
Надеюсь, вопрос внятно задан.
Ну если вы дадите ответ на вопрос "А достаточные социальные траты, это сколько?", то обязательно получите ответ на свой вопрос.
Итак. Достаточные социальные траты, это сколько?
Это столько, чтобы на сегодняшний день учёба была доступной! Не более 10000 руб. в год в институте. Пенсии были такми, чтобы пенсионеры могли обеспечить себя и турпоездками и лекарствами - это примерно 20000 руб в мес. Чтобы не было ДИКОГО разброса в зарплате, где нижний порог начинается от МРОТ, а у топ-менеджеров в крупных конторах достигает 1000000 руб. в месяц и выше...
И так далее...
Надеюсь, примерная схема понятна?

(barc @ 04.03.2012 - время: 17:39) Надеюсь, примерная схема понятна?
Нет. Не понятна.
Общество должно профинансировать ваше обучение в институте. Безвозвратно? Или на каких-то условиях возврата?
Почему обязанность заботы о старости. Личной старости должна быть переложена на общество?
И что вас больше раздражает? Разброс или размер?

(Ufl @ 04.03.2012 - время: 22:29) (barc @ 04.03.2012 - время: 17:21) Про Грецию говорить не буду. Не живу там. И не собираюсь. А применительно к России, понятие "излишние социальные траты" - это как?, это где?, это сколько???
Надеюсь, вопрос внятно задан.
Ну если вы дадите ответ на вопрос "А достаточные социальные траты, это сколько?", то обязательно получите ответ на свой вопрос.
Итак. Достаточные социальные траты, это сколько?
Всё это давно придумано, Андрей.. Расчёт минимального уровня жизни (реального, а не пресловутая "продуктовая корзина", более смахивающая на мусорный бачёк) вещь совершенно не сложная. Причём можно корректировать по регионам проживания, сезонным колебаниям цен итд.. Исходя из этого и будет искомое "сколько"

(Ufl @ 04.03.2012 - время: 18:17) (barc @ 04.03.2012 - время: 17:39) Надеюсь, примерная схема понятна?
Нет. Не понятна.
Общество должно профинансировать ваше обучение в институте. Безвозвратно? Или на каких-то условиях возврата?
Почему обязанность заботы о старости. Личной старости должна быть переложена на общество?
И что вас больше раздражает? Разброс или размер?
И разброс и размер.
Нормальное, цивилизованное общество, ДОЛЖНО заботиться о детях и о пенсионерах!
И вообще, вопрос об образовании и о пенсии, звучит так, как-будто его задаёт человек, для которого все эти люди - дети и пенсионеры - страшная обуза для общества и государства. Не надо им пенсии платить и учить!
Сомнения, сомнения в адекватности....

(barc @ 04.03.2012 - время: 18:40) И разброс и размер.

Ну так определите рамки.
Нормальное, цивилизованное общество, ДОЛЖНО заботиться о детях и о пенсионерах!
Обоснуйте.
И вопрос. Вы полностью белую зарплату получаете?
И вообще, вопрос об образовании и о пенсии, звучит так, как-будто его задаёт человек, для которого все эти люди - дети и пенсионеры - страшная обуза для общества и государства.
Вопрос задаёт человек у которого двое детей. Один совершеннолетний. Другому и 4х лет нет. И до пенсии этому человеку всего два срока Путина. 12 лет.

(Ufl @ 04.03.2012 - время: 18:17) (barc @ 04.03.2012 - время: 17:39) Надеюсь, примерная схема понятна?
Нет. Не понятна.
Общество должно профинансировать ваше обучение в институте. Безвозвратно? Или на каких-то условиях возврата?
Почему обязанность заботы о старости. Личной старости должна быть переложена на общество?
И что вас больше раздражает? Разброс или размер?
Ничего подобного. Нормальная жизнь и нормальная старость должна быть только у чиновников и элиты. А остальных нечего жалеть. Они только обуза для государства. Чем скорее помрут, тем сделают более слаще жизнь чиновников.

(Ufl @ 04.03.2012 - время: 18:51) (barc @ 04.03.2012 - время: 18:40) И разброс и размер.

Ну так определите рамки.
Нормальное, цивилизованное общество, ДОЛЖНО заботиться о детях и о пенсионерах!
Обоснуйте.
И вопрос. Вы полностью белую зарплату получаете?
И вообще, вопрос об образовании и о пенсии, звучит так, как-будто его задаёт человек, для которого все эти люди - дети и пенсионеры - страшная обуза для общества и государства.
Вопрос задаёт человек у которого двое детей. Один совершеннолетний. Другому и 4х лет нет. И до пенсии этому человеку всего два срока Путина. 12 лет.
Рамки такие. Пенсия 20000 руб. З/п работников в зависимости от стажа, региона,сферы деятельности - от 40000 рублей в месяц до 200000 руб.
Да, "белая" з/п.
Тогда НЕ ПОНИМАЮ, как можно такой вопос задать о детях и пенсионерах.

(barc @ 04.03.2012 - время: 21:39) Это столько, чтобы на сегодняшний день учёба была доступной! Не более 10000 руб. в год в институте. Пенсии были такми, чтобы пенсионеры могли обеспечить себя и турпоездками и лекарствами - это примерно 20000 руб в мес. Чтобы не было ДИКОГО разброса в зарплате, где нижний порог начинается от МРОТ, а у топ-менеджеров в крупных конторах достигает 1000000 руб. в месяц и выше...
И так далее...
Надеюсь, примерная схема понятна?
Это из той же оперы что и "взять и поделить!".

(barc @ 04.03.2012 - время: 19:13)
Рамки такие. Пенсия 20000 руб. З/п работников в зависимости от стажа, региона,сферы деятельности - от 40000 рублей в месяц до 200000 руб.

Откуда деньги, Зин?(с)
Если в СССР всё управление было в руках власти, то сейчас всё частное.И собственник сам устанавливает размер з/п. И если токарь/пекарь/ слесарь получает 15 тыр, то как может быть пенсия 20 тыр

(barc @ 04.03.2012 - время: 19:13) Тогда НЕ ПОНИМАЮ, как можно такой вопос задать о детях и пенсионерах.
Это очень тяжело для понимания. Я не буду пересказывать свою биографию, но жизнь сложилась так, что я очень давно понял простые истины. Мне никто, ничего не должен. В моих бедах/неудачах виноват я сам. Не у меня украли, а я прозевал. Не мне не дали, а я не взял. Не меня обманули, а я лоханулся. А вот за все мои удачи - спасибо добрым людям. Так что я должен обеспечить старость. Свою и супруги. Я должен кормить и учить своё чадо. Я должен помогать тёще пенсионерке. Своим родителям увы помочь не могу.
Рамки такие. Пенсия 20000 руб.
Как это отразится на финансовом состоянии государства (т.е. общества)?
З/п работников в зависимости от стажа, региона,сферы деятельности - от 40000 рублей в месяц до 200000 руб.
Как заставить предпринимателей платить такие з/п? И чем мотивирован верхний потолок?

Дело тут такое.
Всё это будет - и достойная з/п и пенсии. Но при другом строе. Россия будет в тех же границах, но всякие проходимцы (вроде прохоровых, абрамовичей, аликперовых и иже с ними) уже не будут сосать всё из народа и из недр России себе в карман.
Понятно?