Окончательный крах социализма

(barc @ 04.03.2012 - время: 19:34) Дело тут такое.
Всё это будет - и достойная з/п и пенсии. Но при другом строе. Россия будет в тех же границах, но всякие проходимцы (вроде прохоровых, абрамовичей, аликперовых и иже с ними) уже не будут сосать всё из народа и из недр России себе в карман.
Понятно?
НеоСССР описываете?

(barc @ 04.03.2012 - время: 19:34) Дело тут такое.
Всё это будет - и достойная з/п и пенсии. Но при другом строе.
При коммунистах? Не. Не будет. Неоткуда. Экономически ущербная система. Самоуничтожающаяся.
Россия будет в тех же границах
Когда большевики пришли к власти, Россия сократилась в размерах. Конец их правления, тоже закончился утратой территорий. Практика критерий истины, как любил говаривать лучший друг Энгельса.

(Ufl @ 04.03.2012 - время: 19:39) При коммунистах? Не. Не будет. Неоткуда. Экономически ущербная система. Самоуничтожающаяся.
...
Ну, ну!!!
Страна, которая смогла сломать хребет фашисткой Германии? Сколько СССР был? 70 лет. Это не показатель политической и экономической системы. СССР был ПРЕДАН! С самой верхушки! горбачёв, иуда, предал, а ельцин, ради личной власти, всё развалил и пропил....
Учите матчасть!

(barc @ 04.03.2012 - время: 19:53) Ну, ну!!!
Страна, которая смогла сломать хребет фашисткой Германии? Это не показатель политической и экономической системы.
А крепостная Россия империю Наполеона перемолола. Это показатель экономической эффективности крепостного права?
Сколько СССР был? 70 лет.
Ну вот вам и подтверждение моей правоты. БЫЛ. СССР начал свой распад в 1931 году. Просто исторические процессы не так скоротечны, как всем бы хотелось.
СССР был ПРЕДАН! С самой верхушки! горбачёв, иуда, предал,
Давайте без лозунгов. Я ими к 80му году успел нажраться. С тех пор тошнит. Я к Михаил Сергеевичу особо тёплых чувств не испытываю, но СССР он не разваливал. Ему страна банкрот досталась. И сделать он ничего уже не мог. Хорошо что малой кровью отделались. Могли и посерьёзней.

(Ufl @ 04.03.2012 - время: 20:13) СССР был ПРЕДАН! С самой верхушки! горбачёв, иуда, предал,
Давайте без лозунгов. Я ими к 80му году успел нажраться. С тех пор тошнит. Я к Михаил Сергеевичу особо тёплых чувств не испытываю, но СССР он не разваливал. Ему страна банкрот досталась. И сделать он ничего уже не мог. Хорошо что малой кровью отделались. Могли и посерьёзней.
Относительно банкрота это сказки Гайдара и компании. А то что Горбачев сознательно приводил страну к краху и развалу это не сказки, а быль

(Ufl @ 04.03.2012 - время: 20:13) ....
Хорошо что малой кровью отделались. Могли и посерьёзней.
Ну да. Лепёшка сама съелась. Точно, точно!
Не надо сказки рассказывать про неэффективную плановую экономику. Весь мир планово работает!

(barc @ 04.03.2012 - время: 20:24) Ну да. Лепёшка сама съелась. Точно, точно!
Не надо сказки рассказывать про неэффективную плановую экономику. Весь мир планово работает!
Вы путаете коммерческие планы и пятилетку. Это принципиально разные понятия.
Marinw
Относительно банкрота это сказки Гайдара и компании.
Ну да. Понятие товарный дефицит Гайдар придумал. И карточную систему тоже он. Аж в конце 30х.

(Ufl @ 04.03.2012 - время: 20:30) Относительно банкрота это сказки Гайдара и компании.
Ну да. Понятие товарный дефицит Гайдар придумал. И карточную систему тоже он. Аж в конце 30х.
Если уж за карточную систему, то известно ли столь уважаемому человеку, что карточная система на продукты в Англии существовала еще в начале 50-х годов 20 века. Это при том, что на Англию работали все ее колонии.
А Гайдар не дефицит придумал, а байки о том, что если бы не он со своими сотоварищами (Чубайс и компания), то мы бы померли с голоду

(Ufl @ 04.03.2012 - время: 20:30) Относительно банкрота это сказки Гайдара и компании.
Ну да. Понятие товарный дефицит Гайдар придумал. И карточную систему тоже он. Аж в конце 30х.
Если уж за карточную систему, то известно ли столь уважаемому человеку, что карточная система на продукты в Англии существовала еще в начале 50-х годов 20 века. Это при том, что на Англию работали все ее колонии.
А Гайдар не дефицит придумал, а байки о том, что если бы не он со своими сотоварищами (Чубайс и компания), то мы бы померли с голоду

(Marinw @ 04.03.2012 - время: 21:10) Если уж за карточную систему, то известно ли столь уважаемому человеку, что карточная система на продукты в Англии существовала еще в начале 50-х годов 20 века. Это при том, что на Англию работали все ее колонии.

Да. После войны, а в СССР с конца 30х. То есть до.
А Гайдар не дефицит придумал, а байки о том, что если бы не он со своими сотоварищами (Чубайс и компания), то мы бы померли с голоду
Ну про байки я не знаю. А товарный дефицит был и до Чубайса с Гайдаром. И причина у него одна. Нерабочая экономическая система. Когда предприятие работает не сбыт, а на план по выпуску. А что с этим выпуском будет дальше никого не волнует.

(Ufl @ 04.03.2012 - время: 20:13) СССР начал свой распад в 1931 году. Просто исторические процессы не так скоротечны, как всем бы хотелось.

Во как! По какому ж признаку вы определили точный год? Не успел образоваться как следует , как стал распадаться . А странно распадался то -расширяться начал сам и обрастать союзниками-а оказывается уже распадался? Вы путаете коммерческие планы и пятилетку. Это принципиально разные понятия.В чем же их принципиальная разница , окромя масштабов?

(Ufl @ 04.03.2012 - время: 20:30) ...
Ну да. Понятие товарный дефицит Гайдар придумал. И карточную систему тоже он. Аж в конце 30х.
гайдар завёл страну в такое болото "рыночной экономики", что до сих пор бултыхаемся в нём.
И ещё. Этот прохиндей, в угоду ельцину, создал то, от чего весь мир, как от чумы шарахается - бардак и развал экономики целой страны! Если бы был на месте гайдара толковый профи, то страна бы не скатилась в экономическую пропасть.

(Ufl @ 04.03.2012 - время: 21:15)
Да. После войны, а в СССР с конца 30х. То есть до.

Что -да ? Может уж поведаете и страшную буржуинскую тайну-где раньше отменили ?

(Ufl @ 04.03.2012 - время: 21:15) А товарный дефицит был и до Чубайса с Гайдаром.
Не соглашусь Обеспечение в СССР было стабильным, хоть и не столь разнообразным.После Горбачёва ситуация кардинально изменилась.И изменение это полностью на Горбачёве-чубайсе-Гайдаре, в результате необдуманных действий этих деятелей.

(Ufl @ 05.03.2012 - время: 00:39) (barc @ 04.03.2012 - время: 19:34) Дело тут такое.
Всё это будет - и достойная з/п и пенсии. Но при другом строе.
При коммунистах? Не. Не будет. Неоткуда. Экономически ущербная система. Самоуничтожающаяся.
Не правда. В Китае экономическая система почти полностью перенесённая из СССР, но слегка модифицированная под рынок работает эффективней любой западной.
Практика критерий истины, как любил говаривать лучший друг Энгельса
Совершенно верно

(Ufl @ 05.03.2012 - время: 02:15) Ну про байки я не знаю. А товарный дефицит был и до Чубайса с Гайдаром. И причина у него одна. Нерабочая экономическая система. Когда предприятие работает не сбыт, а на план по выпуску. А что с этим выпуском будет дальше никого не волнует.
Не согласен. Предприятию-производителю забивать себе голову сбытом не есть хорошо - у него своих проблем хватает. Это дело распределителей и розничной торговли, т.е. дефект не системный, а организационный. Не более того.

(Лузга @ 04.03.2012 - время: 21:48) Не согласен. Предприятию-производителю забивать себе голову сбытом не есть хорошо - у него своих проблем хватает. Это дело распределителей и розничной торговли, т.е. дефект не системный, а организационный. Не более того.
Вот, вот. На этом и сломались.
Частный предприниматель, выпуская калоши, озабочен их сбытом. Ибо понёс затраты и нуждается в их возмещении и с прибылью. Иначе не стоило огород городить.
Коммунистическое производство получает план, сырьевые и энерго лимиты, и фигачит по плану кучу калош, не утруждаясь проблемами сбыта, но зарплату получает. Их сольют распределителям. Это их проблемы.
Понял где образуется экономическая яма? Это конечно упрощённая схема. Но много печатать не охота.
Не правда. В Китае экономическая система почти полностью перенесённая из СССР, но слегка модифицированная под рынок работает эффективней любой западной.
Каков средний размер пенсии в Китае?

-- Скажите, Шура, честно, сколько вам нужно денег для счастья? -- спросил Остап. -- Только подсчитайте все. … Балаганов долго думал, несмело улыбаясь, и, наконец, объявил, что для полного счастья ему нужно шесть тысяч четыреста рублей.
Напоминает текущую дискуссию не правда ли?
Изобретать вобщем то ничего не надо. Стабильное процветающее общество, где государство не единственная надежа пенсионеров не дающая им умереть с голоду, это приблизительно такая модель - 70% всех активов страны в руках 80% населения. 25% в руках 5% особо одаренных предпринимателей не спекулянтов таких как Стив Джобс, Билл Гейтс, Касперский и т.п., 5% в руках 15% , которым нравится жить именно так и вылазить из своих Гарлемов, Мухосрансков, притонов Гонконга им просто лень, хотя возможность есть. Например отслужил в морской пехоте и получил деньги на университет. Большинству населения в такой стране понятно что она для них значит и они будут готовы защищать такую страну, т.к. она и де юре и по факту ИХ страна. Она им ПРИНАДЛЕЖИТ по праву собственности. И пенсия здесь совсем не единственное средство к существованию, и голосуют в такой стране не просто голой жопой как в нынешней России, а всем своим движимым и недвижимым. Если власть не будет слушать этих людей они же могут свои активы и перевести в другое место, а тогда этой власти кирдык. Это кучку олигархов можно пасти не особо напрягаясь потому, что у них рыльце в пушку и сидят на ворованном. С честно заработанным такое не прокатит. Сразу скажу "не крутите пёстрый глобус не найдете вы на нем, той страны , страны особой " мы в которой не живём. Вот только не пойму почему Россия не может стать такой страной? Уж ей то из вне помешать не удастся, только изнутри. И ведь именно это и удается столько лет! Ну буквально шажок в сторонку и всё - Россия богатейшая страна, но нет идём четко след в след по этой тропинке в пропасть.

(Sorques @ 29.02.2012 - время: 02:04) Это не аргумент, а реплика...



Ну если это не аргумент, а реплика - пусть будет реплика.
Но вы наверное заметили, что я всегда разделяю капитализм российский и мировой.
Да, заметил. Насколько я понимаю, Вы полагаете, что если капитализм в странах ЗМ дал хорошие результаты, то он и есть наиболее подходящая система для всех стран, и все нынешние проблемы в России вызваны не введением капитализма, а тем, что он вводился не правильно, не так, как надо бы. А я увтерждаю следующее:
1. Капитализм не является наиболее подходящей системой для всех стран, т.к. подавляющее большинство стран, вовлеченных в капиталистическую экономику, не смогла не только достигнуть уровня развития СССР, но и приблизиться к нему - ни по уровню развития, ни по уровню жизни. Чтобы в этом убедиться, достаточно взглянуть на уровень, достигнутый странами третьего мира (особенно бывшими колониями).
2. Дергадация России и других постсоветских государств при капиталистических порядках вызвана не какими-то неполадками или ошибками во внедрении капитализма, а его неотъемлемыми свойствами.

Кроме того, от того что в России сейчас бардак, это не значит, что социализм чудесен...
Это не значит, что социализм чудесен - это значит, что социализм в России обеспечивал более высокий уровень развития и средний уровень жизни, нежели нынешний капитализм.

(Ufl @ 05.03.2012 - время: 03:02) (Лузга @ 04.03.2012 - время: 21:48) Не согласен. Предприятию-производителю забивать себе голову сбытом не есть хорошо - у него своих проблем хватает. Это дело распределителей и розничной торговли, т.е. дефект не системный, а организационный. Не более того.
Вот, вот. На этом и сломались.
Частный предприниматель, выпуская калоши, озабочен их сбытом. Ибо понёс затраты и нуждается в их возмещении и с прибылью. Иначе не стоило огород городить.
Коммунистическое производство получает план, сырьевые и энерго лимиты, и фигачит по плану кучу калош, не утруждаясь проблемами сбыта, но зарплату получает. Их сольют распределителям. Это их проблемы.
Понял где образуется экономическая яма? Это конечно упрощённая схема. Но много печатать не охота.

Я тут уже где-то писал, что обратная связь сбыт-производство это тоже не системный дефект, как ты считаешь, а организационный или, если хочешь, технический. Т.е. организовать и запустить такую систему в рамках союзной распределительной системы госзаказов при наличии современных сетей и мощных датацентров обработки и реагирования, вещь не только реальная, а просто прикладная. Причём эффективность такой системы будет на несколько порядков выше, чем у пресловутого рынка - нет затоваривания, ресурсы расходуются экономней и, при надлежащем контроле, эффективней.

По сути система опередила своё время и её слабое звено был человеческий фактор.
Не правда. В Китае экономическая система почти полностью перенесённая из СССР, но слегка модифицированная под рынок работает эффективней любой западной.
Каков средний размер пенсии в Китае?
А при чём тут эффективность экономической системы? Пенсии это социальная сфера