Окончательный крах социализма

(Art-ur @ 02.03.2012 - время: 19:45) нет ровным счетом никаких рычагов, для того, чтобы инициировать расследование. Однако в условиях социализма таких рычагов было еще меньше.
Так не бывает ! Если рычаги отсутствуют совсем , то меньше уже не бывает. Не наговаривайте на социализм. Хотя , если при социализме появился бы "Матвиенко" , то звонок простого человека "куда надо" существенно мог бы изменить жизнь "Матвиенко" в худшую сторону. И не взирая на личность "Матвиенки " и его родственников.

(muse 55 @ 03.03.2012 - время: 01:25) Так не бывает ! Если рычаги отсутствуют совсем , то меньше уже не бывает. Не наговаривайте на социализм. Хотя , если при социализме появился бы "Матвиенко" , то звонок простого человека "куда надо" существенно мог бы изменить жизнь "Матвиенко" в худшую сторону. И не взирая на личность "Матвиенки " и его родственников.
Возможно в разных регионах ситуация разная. Но у нас во-первых, была ситуация "рука руку моет", во-вторых, в целом можно сказать, что обычные граждане в СССР оказывали вообще незначительное влияние на принятие управленческих решений самого разного уровня.

(Art-ur @ 02.03.2012 - время: 21:34) в целом можно сказать, что обычные граждане в СССР оказывали вообще незначительное влияние на принятие управленческих решений самого разного уровня.
Все относительно.Если влияние обычных граждан в настоящее время принять за ноль , то влияние граждан в СССР было незначительно в плюсе.

(muse 55 @ 03.03.2012 - время: 02:00) Все относительно.Если влияние обычных граждан в настоящее время принять за ноль , то влияние граждан в СССР было незначительно в плюсе.
Во как? Митинг "За честные выборы!" в СССР, сможете описать? Ну то есть речь конечно о выборах в СССР, а не в США.

(Art-ur @ 02.03.2012 - время: 22:06) Во как? Митинг "За честные выборы!" в СССР, сможете описать? Ну то есть речь конечно о выборах в СССР, а не в США.
Толку от ваших митингов.))) В СССР любой простой человек мог обратиться в милицию, прокуратуру, по партийной линии и от него не отмахнулись бы, как от назойливой мухи. А сейчас, если у человека нет денег на суды и взятки- он никто и звать его никак. Обнаглевшие чиновники его футболят, а хозяева держат за холопа. Зато, мы ж теперь не рабы! На словах.

(Laura McGrough @ 03.03.2012 - время: 02:12) Толку от ваших митингов.))) В СССР любой простой человек мог обратиться в милицию, прокуратуру, по партийной линии и от него не отмахнулись бы, как от назойливой мухи.
По какому вопросу мог обратиться любой человек? Уж и не знаю о чем Вы, но по моим ощущениям, уровень коррупции в СССР был намного Выше.
А сейчас, если у человека нет денег на суды и взятки- он никто и звать его никак. Обнаглевшие чиновники его футболят, а хозяева держат за холопа. Зато, мы ж теперь не рабы! На словах.Ну так с этим и борятся.

(Art-ur @ 02.03.2012 - время: 22:20) По какому вопросу мог обратиться любой человек? Уж и не знаю о чем Вы, но по моим ощущениям, уровень коррупции в СССР был намного Выше.

По любому. От ремонта крыши в коровнике до злоупотреблений чиновников. А вообще, в ответ на ваше заявление напрашивается один ответ- без комментариев.

Ну так с этим и борятся.
На словах. Вы вообще в России живете, сталкиваетесь с органами гос. власти и местного самоуправления? Работаете на частника-"эффективного менеджера"? Или из другого государства виднее? Если ориентируетесь на словоблудие по зомбоящику, так и скажите.

(Laura McGrough @ 03.03.2012 - время: 02:40) По любому. От ремонта крыши в коровнике до злоупотреблений чиновников. А вообще, в ответ на ваше заявление напрашивается один ответ- без комментариев.
А что тут комментировать? Одно "хлопковое дело" в Узбекистане чего стоит.
На словах. Вы вообще в России живете, сталкиваетесь с органами гос. власти и местного самоуправления? Работаете на частника-"эффективного менеджера"? Или из другого государства виднее? Если ориентируетесь на словоблудие по зомбоящику, так и скажите.Работаю я в частной компании (представительстве российской, кстати), есть свой бизнес. Сталкиваюсь с госорганами и бороться могу, какие проблемы? Это, как раз Вы разглагольствуете о неком бессилии, "обычного гражданина", к чему бы это? Инфантильная вера в "справедливое государство?"

(Art-ur @ 02.03.2012 - время: 22:50) А что тут комментировать? Одно "хлопковое дело" в Узбекистане чего стоит.

Оспади, опять пошли в ход аргументы из категории "Политбюро дачу себе большую построило."(с) Сравнили те злоупотребления с нынешними.

Работаю я в частной компании (представительстве российской, кстати), есть свой бизнес. Сталкиваюсь с госорганами и бороться могу, какие проблемы? Это, как раз Вы разглагольствуете о неком бессилии, "обычного гражданина", к чему бы это? Инфантильная вера в "справедливое государство?"
Каждому воздастся по вере его.)) Ваша вера в несправедливое государство не менее инфантильна.

(Laura McGrough @ 03.03.2012 - время: 03:01) Оспади, опять пошли в ход аргументы из категории "Политбюро дачу себе большую построило."(с) Сравнили те злоупотребления с нынешними.
Мы говорим об уровне коррупции. А по узбекскому делу, ниточки тянулись от простого бригадира хлопководческой бригады до Л.Брежнева. О нынешних злоупотреблениях Вам просто более-менее известно, а в СССР Вы жили в полной уверенности в непогрешимости "родного руководства".
Каждому воздастся по вере его.)) Ваша вера в несправедливое государство не менее инфантильна. У меня нет "веры в несправедливое государство", я просто знаю, что далеко не всем госслужащим присуще честное и бескрыстное служение отечеству.

(Art-ur @ 02.03.2012 - время: 23:08) Мы говорим об уровне коррупции. А по узбекскому делу, ниточки тянулись от простого бригадира хлопководческой бригады до Л.Брежнева. О нынешних злоупотреблениях Вам просто более-менее известно, а в СССР Вы жили в полной уверенности в непогрешимости "родного руководства".

Что вы говорите?) Так-таки до самого Брежнева? А до Путина сколько ниточек тянется? И на какие суммы? Да советские "коррупционеры" по сравнению с нынешними просто нищие!)) И по поводу сакрального знания- ну, знаете вы, и что толку???)) Коррупционеры начнут бороться сами с собой? Больше некому.)) Простые люди повлиять ни на что не могут, они для чиновников и олигархов- пыль бессловесная. Так что продолжайте знать и дальше, уверяю, сильно не полегчает.

У меня нет "веры в несправедливое государство", я просто знаю, что далеко не всем госслужащим присуще честное и бескрыстное служение отечеству.
При желании ситуацию можно существенно улучшить. Но для этого нужна коренная перестройка (тьфу, поганое слово, но по смыслу сгодится) общества на социалистических началах и железная воля человека уровня Сталина.

(Art-ur @ 02.03.2012 - время: 23:08)
Мы говорим об уровне коррупции. А по узбекскому делу, ниточки тянулись от простого бригадира хлопководческой бригады до Л.Брежнева. О нынешних злоупотреблениях Вам просто более-менее известно, а в СССР Вы жили в полной уверенности в непогрешимости "родного руководства".

И много Леонид Ильич взяток набрал таким образом? Небось яхты и дворцы по всей Европе? Какие футбольные клубы он прикупил? А то я жил в полной уверенности в непогрешимости "родного руководства."
А вы наверное до сих пор почитываете подшивки Огонька ?

(muse 55 @ 02.03.2012 - время: 23:33) И много Леонид Ильич взяток набрал таким образом?
Щас либералы сорвут покровы и поведают нам о страшных коррупционерах Ленине и Сталине, от которых осталось в наследство несколько поношенных костюмов и мелочь на сберкнижке. Хотя нет, еще кое-что осталось. Великая страна- народу.

(Laura McGrough @ 03.03.2012 - время: 03:24) Что вы говорите?) Так-таки до самого Брежнева? А до Путина сколько ниточек тянется? И на какие суммы? Да советские "коррупционеры" по сравнению с нынешними просто нищие!)) И по поводу сакрального знания- ну, знаете вы, и что толку???)) Коррупционеры начнут бороться сами с собой? Больше некому.)) Простые люди повлиять ни на что не могут, они для чиновников и олигархов- пыль бессловесная. Так что продолжайте знать и дальше, уверяю, сильно не полегчает.


При желании ситуацию можно существенно улучшить. Но для этого нужна коренная перестройка (тьфу, поганое слово, но по смыслу сгодится) общества на социалистических началах и железная воля человека уровня Сталина.
До Путина не знаю, знаю некоторые, которые тянутся до Назарбаева, и не просто знаю. Ваша позиция мне понятна. Вам нужен добрый "царь" котрый наведет порядок. Сами от участия в наведении "порядка" решили самоустраниться. Ну что-ж дело Ваше. Ждите царя.

(Art-ur @ 02.03.2012 - время: 23:37) До Путина не знаю, знаю некоторые, которые тянутся до Назарбаева, и не просто знаю. Ваша позиция мне понятна. Вам нужен добрый "царь" котрый наведет порядок. Сами от участия в наведении "порядка" решили самоустраниться. Ну что-ж дело Ваше. Ждите царя.
Единственный вариант наведения порядка в этом борделе-притоне, в который превратилась страна, это революция. Одна я ее совершить не могу, как вы понимаете.

(muse 55 @ 03.03.2012 - время: 03:33) И много Леонид Ильич взяток набрал таким образом? Небось яхты и дворцы по всей Европе? Какие футбольные клубы он прикупил? А то я жил в полной уверенности в непогрешимости "родного руководства."
А вы наверное до сих пор почитываете подшивки Огонька ?
Сколько взяток набрал, мне неизвестно. Известно, что дело получило ход сразу после его смерти, ввиду сильного влияния в ЦК Насреддиновой. Однако практически вся система государственного распределения в СССР была коррупционной, слово "блат" было известно каждому советскому гражданину, и "дать сверху" за дефицитный товар - было вполне обычной практикой.

Совесткую экономику изучал достаточно подробно.

(Laura McGrough @ 03.03.2012 - время: 03:37) Щас либералы сорвут покровы и поведают нам о страшных коррупционерах Ленине и Сталине, от которых осталось в наследство несколько поношенных костюмов и мелочь на сберкнижке. Хотя нет, еще кое-что осталось. Великая страна- народу.
"Великая страна - народу", была коррумпирована насквозь.

Единственный вариант наведения порядка в этом борделе-притоне, в который превратилась страна, это революция. Одна я ее совершить не могу, как вы понимаете.Ну так я и написал: "Ждите царя"

(Art-ur @ 02.03.2012 - время: 23:51) "Великая страна - народу", была коррумпирована насквозь.


Ложь.:) Но доктор Геббельс вас бы одобрил.

Ну так я и написал: "Ждите царя"
Не говорите, что мне делать, и я не скажу, куда вам надо идти.

(Laura McGrough @ 03.03.2012 - время: 03:56) Ложь.:) Но доктор Геббельс вас бы одобрил.
Ложь? Вы или Ваши родители, никогда не пользовались блатом? Объясню проще. Коррупция, чаще всего возникает в системе государственного распределения. (хотя бывает и в частных компаниях, но это их личное дело и дело владельца бизнеса), сравните уровень государственного распределения сейчас и при СССР. Если Вы верите в честность советского чиновника в 85-м, который резко перестал быть честным в 1989-м - это Ваше личное дело. Не говорите, что мне делать, и я не скажу, куда вам надо идти. Это не приказ, это совет.))

(Laura McGrough @ 02.03.2012 - время: 23:56) (Art-ur @ 02.03.2012 - время: 23:51) "Великая страна - народу", была коррумпирована насквозь. Ложь.:) Но доктор Геббельс вас бы одобрил.
Они с доктором Геббельсом живут в какой-то собственной сказочной "Великой стране"