Окончательный крах социализма

(Gawrilla @ 27.02.2012 - время: 02:03)
1. Афганистан. После ввода туда войск США во сколько там выросло производство героина? В 40 раз, я не ошибаюсь?


Это следствие смягчения режима или вернее отсутствие контроля над страной, но не какая то государственная программа...
2. Цэковские дома стояли (и стоят) на тех же улицах, что и остальные.
Около моей школы стоит такой дом, там жила семья члена Политбюро Долгих.
В Большом Харитоньевском переулке? В нем раньше его дочь жила...Ограды появились, сначала вокруг более скромных строений, это "мода" 90-х...
А вот за рубежом гетто для богатых - норма уже давно.
Я таких домов не видел в Европе...Назовете города?
Во всяких Лат.америках за заборами (и пулеметами) живет и средний класс. Опасно кругом...

Во всяких Лат.Ам. и Африках именно так....но в развитых странах такого нет...
3. Эти облигации, кстати, потом оплатили, в 80-х. Так что пример неудачен.
Оплачивать начали с конца 70-х...но то что на 30 лет заморозили выплаты, для вас это нормально? Облигациями, выплачивали до трети зарплаты в 40-50-х, многие так и не дождались погашения, в 60-х огромные пачки находили на помойках...
Давайте не путать солдат, даже иностранных, с бандитами.
Вы свою цитату помните? Привожу ее еще раз.
Копнуть историю - то же самое. Кто такие каперы и кондотьеры?
Пираты обыкновенные, но на службе тогдашних буржуев, а до них - "аристократов".
Каперы и контодьеры, понятия несколько разные, ну пусть будут наемники...Так до 18 века, почти все армии мира были наемные...Не пойму в чем упрек...

(Art-ur @ 26.02.2012 - время: 23:40) Когда действует рыночная система, Вы получите ясный сигнал в виде роста цен на ресурсы и снижении прибыли с ед. затраченного труда. Если рынок не действует, какие сигналы и как Вы получаете?
Получили вы этот сигнал от рынка и что? Деньги-товар-деньги предусматривает повышение цен после этого сигнала. Вон нефть очень хорошо это показывает. Но цена еще определяется спросом. Если ее поднять не соотнося со спросом , то спрос упадет и никому эту дороговизну не продашь просто потому, что ни у кого столько нет. Каков выход? Да всё та же частичная обеспеченность придуманная еще в 17 веке банком Англии, т.е. выдача кредитов имеющих только частичное обеспечение. Пример рейгономика. Вот только из за того что ресурсы действительно ограничены, а потребности нет, такое кредитование для повышения спроса становится всё менее и менее обеспеченным. В результате мы имеем то , что имеем сейчас - различных финансовых инструментов,включая сами доллары, выпущено на 611трл долларов, а стоимость всех активов планеты Земля 66трлн. долларов. Это не первый такой финансовый пузырь. Предыдущие удалось проколоть и сделать перезагрузку для нового надувательства. Инструмент, которым проводились проколы, это 1я и 2я мировая войны. Это путь развития человечества? Да здравствуют либеральные ценности !Даешь 3ю мировую! Вот только Россия не Коста Рика или Монако. Без России затевать мировую бойню это моветон. А Россия уже нахлебалась этого в ХХ веке на всю оставшуюся историю мира. Не охота больше обеспечивать не только потом, но еще и кровью чью то сладкую жизнь.

(Welldy @ 27.02.2012 - время: 01:27) А вот МАОИЗМ это явление мирового масштаба. МАО руководитель китайской революции и КНР. Его идеология и, главное, воплощение его идеологии в жизнь в значительной мере определили ход мировой истории.
Именно его идеи превратили Китай в страну идиотов. И фактический отказ от его идей сделал Китай тем, чем он является сейчас.

(Welldy @ 27.02.2012 - время: 05:27) Только не обижайтесь, но Ваша главная ошибка состоит в том, что маоизм и троцкизм это совсем не то, что Вы о них думаете.

Weeldy, ну мы-то с Вами находимся не в начале XX века!

(Sinnerbi @ 27.02.2012 - время: 17:13) Получили вы этот сигнал от рынка и что? Деньги-товар-деньги предусматривает повышение цен после этого сигнала. Вон нефть очень хорошо это показывает. Но цена еще определяется спросом. Если ее поднять не соотнося со спросом , то спрос упадет и никому эту дороговизну не продашь просто потому, что ни у кого столько нет. Каков выход? Да всё та же частичная обеспеченность придуманная еще в 17 веке банком Англии, т.е. выдача кредитов имеющих только частичное обеспечение. Пример рейгономика. Вот только из за того что ресурсы действительно ограничены, а потребности нет, такое кредитование для повышения спроса становится всё менее и менее обеспеченным. В результате мы имеем то , что имеем сейчас - различных финансовых инструментов,включая сами доллары, выпущено на 611трл долларов, а стоимость всех активов планеты Земля 66трлн. долларов. Это не первый такой финансовый пузырь. Предыдущие удалось проколоть и сделать перезагрузку для нового надувательства. Инструмент, которым проводились проколы, это 1я и 2я мировая войны. Это путь развития человечества? Да здравствуют либеральные ценности !Даешь 3ю мировую! Вот только Россия не Коста Рика или Монако. Без России затевать мировую бойню это моветон. А Россия уже нахлебалась этого в ХХ веке на всю оставшуюся историю мира. Не охота больше обеспечивать не только потом, но еще и кровью чью то сладкую жизнь.
Наверное все-таки Вы имеете ввиду поизводные финансовые инструменты. Только какое отношение они имеют к стоимости ресурсов и ценового регулирования первичного рынка? Финансистов с их спекуляциями сам не люблю, честное слово.

(Пан Сатирус @ 27.02.2012 - время: 00:32)

А вот по поводу электроники-когда Беленко угнал МиГ-25 в Японию,то естественно его скрупулезно проанализировали.Насколько читал об этом,выводы специалистов США были примерно-сама электроника по конструкции задумана великолепно,но исполнено все это на устаревшей материальной базе.


Устаревшая элементная база не всегда плохо. Когда рванул реактор в Чернобыле завезённые туда в срочном порядке ТВ камеры и устройства телеметрии быстренько сдохли от фона изучаемых объектов. А кондовые, громоздкие и устаревшие камеры на видиконах отечественного производства тихо-мирно продолжали показывать картинку.

(Art-ur @ 27.02.2012 - время: 15:58)
Наверное все-таки Вы имеете ввиду поизводные финансовые инструменты. Только какое отношение они имеют к стоимости ресурсов и ценового регулирования первичного рынка?
И стоимость ресурсов вместе с продукцией первичного рынка и стоимость деривативов в одних и тех же долларах. Откуда взять столько долларов?

(ih5656 @ 27.02.2012 - время: 16:06) (Пан Сатирус @ 27.02.2012 - время: 00:32)

А вот по поводу электроники-когда Беленко угнал МиГ-25 в Японию,то естественно его скрупулезно проанализировали.Насколько читал об этом,выводы специалистов США были примерно-сама электроника по конструкции задумана великолепно,но исполнено все это на устаревшей материальной базе.


Устаревшая элементная база не всегда плохо. Когда рванул реактор в Чернобыле завезённые туда в срочном порядке ТВ камеры и устройства телеметрии быстренько сдохли от фона изучаемых объектов. А кондовые, громоздкие и устаревшие камеры на видиконах отечественного производства тихо-мирно продолжали показывать картинку.
Только не в случае с МИГ 25. Там радиолокационный прицел занимал всю носовую часть и весил вместе с изделием "Бронза" больше центнера. При этом на 25м не было ни одной пушки. Выпустил 4 ракеты и врубай форсаж. Благо скорость позволяла просто улететь от ракет класса воздух воздух.

(Sinnerbi @ 27.02.2012 - время: 20:52) И стоимость ресурсов вместе с продукцией первичного рынка и стоимость деривативов в одних и тех же долларах. Откуда взять столько долларов?
Вторичка не обеспечивается. Это пустые контракты на риски и прочую хрень типа "апокалипсиса послезавтра". Если бы вся эта шелуха требовала обеспечения уже давно случился бы хаос. Но всю вторичку можно прямо сейчас неттинговать и получить разбег по первичке который будет в рамках операций с первичными активами.

Да я не против прогресса. Но вдохновлённый милитаристскими темами тов. Многоточие хочу провести параллель: Автоматно-гранатомётный комплекс из титановых сплавов и углеволокна это здорово. Пока есть боеприпасы. А когда их взять негде, старинное мачете из старой доброй стали, которое можно заточить на любом булыжнике становится вашим единственным и надёжным другом.

(Art-ur @ 27.02.2012 - время: 17:03) Вторичка не обеспечивается. Это пустые контракты на риски и прочую хрень типа "апокалипсиса послезавтра". Если бы вся эта шелуха требовала обеспечения уже давно случился бы хаос. Но всю вторичку можно прямо сейчас неттинговать и получить разбег по первичке который будет в рамках операций с первичными активами.
Зато эта вторичка давала такой процент роста, что ее понабрали в различные национальные центробанки в качестве замены золото валютного резерва. Объявить сейчас что это всё шелуха и нынешняя Греция окажется не одинокой.

(ih5656 @ 27.02.2012 - время: 17:05) Да я не против прогресса. Но вдохновлённый милитаристскими темами тов. Многоточие хочу провести параллель: Автоматно-гранатомётный комплекс из титановых сплавов и углеволокна это здорово. Пока есть боеприпасы. А когда их взять негде, старинное мачете из старой доброй стали, которое можно заточить на любом булыжнике становится вашим единственным и надёжным другом.
Эффективность и количество современных боеприпасов таковы, что когда они кончатся уже некому будет брать мачете.

(Sinnerbi @ 27.02.2012 - время: 21:51) Зато эта вторичка давала такой процент роста, что ее понабрали в различные национальные центробанки в качестве замены золото валютного резерва. Объявить сейчас что это всё шелуха и нынешняя Греция окажется не одинокой.
Это достаточно интересная информация. Я знаю, что ЗВР часто диверсифицируют путем приобретения прав на вторичку, это временно ввиду самой сущности деривативов, с целью спекулятивного их увеличения, но чтобы заменить ЗВР на деривативы?
Впрочем смею Вас заверить, что подобная диверсификация может быть присуща центробанку любой страны вне зависимости от экономической системы внутри страны.

Конечно дериватив - это легкий способ заработать (потерять) деньги на чужих рисках, но сами по себе они не оказывают существенного влияния на ценообразование, поскольку находятся в зависимости от стоимости первички, именно поэтому они "производные".

(Art-ur @ 27.02.2012 - время: 18:21)
Впрочем смею Вас заверить, что подобная диверсификация может быть присуща центробанку любой страны вне зависимости от экономической системы внутри страны.

Конечно дериватив - это легкий способ заработать (потерять) деньги на чужих рисках, но сами по себе они не оказывают существенного влияния на ценообразование, поскольку находятся в зависимости от стоимости первички, именно поэтому они "производные".
Диверсификация это да. От нее никуда не деться если не сидишь за железным занавесом, да и то не особо отсидишься.
По деривативам. Допустим я решил купить нефтяную скважину. У меня кроме этих деривативов ничего нет. Торгуются многие из них вне бирж, т.е. законов никаких. Получаю за них конкретные доллары и покупаю скважину. Откуда возьмутся доллары, которые мне заплатят? А если я такой не один? Откуда взять на всех доллары? Этого конечно никто делать не будет потому, что это моментальный коллапс всей мировой финансовой системы.

(Sinnerbi @ 27.02.2012 - время: 22:44) По деривативам. Допустим я решил купить нефтяную скважину. У меня кроме этих деривативов ничего нет. Торгуются многие из них вне бирж, т.е. законов никаких. Получаю за них конкретные доллары и покупаю скважину. Откуда возьмутся доллары, которые мне заплатят? А если я такой не один? Откуда взять на всех доллары? Этого конечно никто делать не будет потому, что это моментальный коллапс всей мировой финансовой системы.
Что-то я не совсем понял, объясните мне как Вы обменяете дериватив на доллары? Какой именно дериватив Вы обменяете на доллары?

(ih5656 @ 27.02.2012 - время: 16:06) Устаревшая элементная база не всегда плохо. Когда рванул реактор в Чернобыле завезённые туда в срочном порядке ТВ камеры и устройства телеметрии быстренько сдохли от фона изучаемых объектов. А кондовые, громоздкие и устаревшие камеры на видиконах отечественного производства тихо-мирно продолжали показывать картинку.
Пример не корректный. Импортная радиационно устойчивая элементная база существует. И камеры на ней тоже есть. Но они существенно дороже. Просто в то время никто не подумал о том, какие камеры везти. А отечественная электроника традиционно имеет большой запас по мощности исключительно на всякий случай. А радиационная устойчивость это в основном и есть запас по мощности. У них просто деньги считают и применяют то, что конкретно необходимо. А у нас все по фигу. Наплевать чего и сколко стоило. Деньги то государственные. Не свои.

(*_CAHEK_* @ 27.02.2012 - время: 04:50) имхо внедрение социализма лишь клин для раскола государства и последующего захвата всей его инфраструктуры, так что если кому-то из крупных монополистов выгодно вставить этот клин его обязательно вставят руками красного пушечного мяса
Фактически видение социалистов действительно монополистично, однако изначально социалистическая идеология закладывает в функционирвание этой монополии (страны-фабрики) иные цели. И цели изначально весьма благородные. Но, слова Ф. Гельдерина:
Что всегда превращало государство в ад на земле, так это попытки человека сделать его земным раем. продолжают звучать.

(Art-ur @ 27.02.2012 - время: 21:52) Но, слова Ф. Гельдерина продолжают звучать.
Как печально для либералов, что эта страшилка не подтверждается опытом построения социализма в СССР. Сейчас вообще модно говорить о том, что жизнь- говно, люди- мерзавцы по сути своей, что человек принципиально не может существовать без обожествления частной собственности, что частный сектор- это всё, а государство настолько тупо и омерзительно, что не в состоянии эффективно управлять экономикой, что человеку свойственно только грести под себя, что другой альтернативы нет, а все доброе и хорошее в человеке- это из области фантастики. С такой идеологией действительно социализма не построить. Не хотите строить рай, живите в аду, вольному- воля.

(Laura McGrough @ 28.02.2012 - время: 02:11) Как печально для либералов, что эта страшилка не подтверждается опытом построения социализма в СССР. Сейчас вообще модно говорить о том, что жизнь- говно, люди- мерзавцы по сути своей, что человек принципиально не может существовать без обожествления частной собственности, что частный сектор- это всё, а государство настолько тупо и омерзительно, что не в состоянии эффективно управлять экономикой, что человеку свойственно только грести под себя, что другой альтернативы нет, а все доброе и хорошее в человеке- это из области фантастики. С такой идеологией действительно социализма не построить. Не хотите строить рай, живите в аду, вольному- воля.
Одной Вашей ненависти к оппонентам вполне достаточно для того чтобы понять, что построенный лично Вами "социализм", обернется "адом" для очень многих.

(Art-ur @ 27.02.2012 - время: 22:20) Одной Вашей ненависти к оппонентам вполне достаточно для того чтобы понять, что построенный лично Вами "социализм", обернется "адом" для очень многих.
Может дело не в приписываемой мне ненависти, а, скажем, в вашей впечатлительности?)) Я вам в двух словах пояснила суть гнилой идеологии капитализма, буквально ремаркой, по касательной, а вы даже в этих нескольких строках где-то намеки на адские кары углядели.)) Впрочем, для некоторых упомянутая мной выше невозможность при социализме ограбить свой народ и рукопожатно тратить миллиарды на хобби, сама по себе уже является адской мукой.