Ох уж эти страны Балтии!
Признать оккупацию стран Балтии и принести извинения.
27
Ничего не признавать, хотя оккупация была...
11
Ничего не признавать, да и небыло оккупации!
71
Обвинить страны Балтии в чём-либо...
39
Всего голосов: 148
DELETED
Акула пера
12/8/2006, 2:23:12 PM
(Gladius78 @ 07.12.2006 - время: 23:17) только на символику было бы наплевать, не стоит она того чтоб из-за неё шум поднимать. вся судь того вопроса заключается в том что эстонский запрет советской символики в частности запрещает ветеранам войны носить свои ордена в общественности. кстати в латвии такой закон тоже есть.
Возможно, следует обратиться к полному тексту закона. Но из того ,что освещалось в прессе, я понял, что ответственность за публичность советских символов касается лишь юридических лиц, к которым ветераны вряд ли относятся.
а зачем их запрещать, кому они мешают. убирать потихоньку из-за неактуальности и всё. памятники тоже, если ещё где-то остались, доберутся и до них, когда место под новые памятмики понадобится, а до тех пор пусть стоят истуканы, голубями обосранные...
Суть памятников, монументов и памятных досок не заключается в коммерческой выгоде, они являются не столько материальной ценностью, сколько увековечиванием событий и личностей, внесших позитивный вклад в развитие культуры, экономики и пр. Поэтому я и говорю, что памятник жертвам репрессий, стоящий неподолеку от памятника, допустим, Ленину - это глумление, ибо их суть получается идентичной, хотя они взаимоисключаемы.
Кстати был пару лет назад в Крыму, в отпуске. Проживал там на улице Маршала Ерёменко, а ещё там была улица Ленина, Гагарина и тп.
В том то и беда, что такие улицы и памятники есть и в более крупных городах и даже в столице. (правда, Гагарина я бы в один ряд с Лениным не ставил бы. )
А для тех кто музыкой возмущён, все притензии в Германию, там гимн с 1922 года не изменился, и был во времена Гитлера тем-же, что и сейчас
Однако, он появился до Гитлера. Музыка же нынешнего российского гимна является именно чсоветским символом. Намного логичнее было бы использование, допустим, "Боже царя храни" или пр.
Возможно, следует обратиться к полному тексту закона. Но из того ,что освещалось в прессе, я понял, что ответственность за публичность советских символов касается лишь юридических лиц, к которым ветераны вряд ли относятся.
а зачем их запрещать, кому они мешают. убирать потихоньку из-за неактуальности и всё. памятники тоже, если ещё где-то остались, доберутся и до них, когда место под новые памятмики понадобится, а до тех пор пусть стоят истуканы, голубями обосранные...
Суть памятников, монументов и памятных досок не заключается в коммерческой выгоде, они являются не столько материальной ценностью, сколько увековечиванием событий и личностей, внесших позитивный вклад в развитие культуры, экономики и пр. Поэтому я и говорю, что памятник жертвам репрессий, стоящий неподолеку от памятника, допустим, Ленину - это глумление, ибо их суть получается идентичной, хотя они взаимоисключаемы.
Кстати был пару лет назад в Крыму, в отпуске. Проживал там на улице Маршала Ерёменко, а ещё там была улица Ленина, Гагарина и тп.
В том то и беда, что такие улицы и памятники есть и в более крупных городах и даже в столице. (правда, Гагарина я бы в один ряд с Лениным не ставил бы. )
А для тех кто музыкой возмущён, все притензии в Германию, там гимн с 1922 года не изменился, и был во времена Гитлера тем-же, что и сейчас
Однако, он появился до Гитлера. Музыка же нынешнего российского гимна является именно чсоветским символом. Намного логичнее было бы использование, допустим, "Боже царя храни" или пр.
DELETED
Акула пера
12/8/2006, 2:24:24 PM
(Olga35 @ 08.12.2006 - время: 11:18) (Farg0 @ 08.12.2006 - время: 11:07) (Olga35 @ 07.12.2006 - время: 16:10) А вот это уже перебор с Вашей стороны. Вы улицам имя Дудаева присваиваете, мы Вам предъявляем претензии? Не Вам наши улицы переименовывать как и не нам Ваши.
Просто удивительно, ка среди наших российских друзей стала популярна эта маленькая, тихая улочка во Львове. Думаю, что это все равно не снимает проблемы борьбы с советскими символами, в которой наших эстонских друзей поддерживаю в полной мере.
Вы не совсем поняли меня. Вам ни кто не запрещает бороться с памятью о советском прошлом, хоть загнитесь от этой борьбы, но... у себя дома, а у себя в России мы как-нибудь сами раберемся, Ваше вмешательство, это вмешательство в наши внутренние дела.
Как же тогда расценивать реакцию официального Кремля на эстонские законы? Разве это не есть вмешательство?
Просто удивительно, ка среди наших российских друзей стала популярна эта маленькая, тихая улочка во Львове. Думаю, что это все равно не снимает проблемы борьбы с советскими символами, в которой наших эстонских друзей поддерживаю в полной мере.
Вы не совсем поняли меня. Вам ни кто не запрещает бороться с памятью о советском прошлом, хоть загнитесь от этой борьбы, но... у себя дома, а у себя в России мы как-нибудь сами раберемся, Ваше вмешательство, это вмешательство в наши внутренние дела.
Как же тогда расценивать реакцию официального Кремля на эстонские законы? Разве это не есть вмешательство?
DELETED
Акула пера
12/8/2006, 3:23:27 PM
(Farg0 @ 08.12.2006 - время: 11:24) (Olga35 @ 08.12.2006 - время: 11:18) (Farg0 @ 08.12.2006 - время: 11:07) (Olga35 @ 07.12.2006 - время: 16:10) А вот это уже перебор с Вашей стороны. Вы улицам имя Дудаева присваиваете, мы Вам предъявляем претензии? Не Вам наши улицы переименовывать как и не нам Ваши.
Просто удивительно, ка среди наших российских друзей стала популярна эта маленькая, тихая улочка во Львове. Думаю, что это все равно не снимает проблемы борьбы с советскими символами, в которой наших эстонских друзей поддерживаю в полной мере.
Вы не совсем поняли меня. Вам ни кто не запрещает бороться с памятью о советском прошлом, хоть загнитесь от этой борьбы, но... у себя дома, а у себя в России мы как-нибудь сами раберемся, Ваше вмешательство, это вмешательство в наши внутренние дела.
Как же тогда расценивать реакцию официального Кремля на эстонские законы? Разве это не есть вмешательство?
А Вы почитайте смысл высказываний кремля, он касается символики на захоронениях и наград военного времени и ни каких рекомендаций не содержит, а просто констатация факта, нарушения прав человека.
Просто удивительно, ка среди наших российских друзей стала популярна эта маленькая, тихая улочка во Львове. Думаю, что это все равно не снимает проблемы борьбы с советскими символами, в которой наших эстонских друзей поддерживаю в полной мере.
Вы не совсем поняли меня. Вам ни кто не запрещает бороться с памятью о советском прошлом, хоть загнитесь от этой борьбы, но... у себя дома, а у себя в России мы как-нибудь сами раберемся, Ваше вмешательство, это вмешательство в наши внутренние дела.
Как же тогда расценивать реакцию официального Кремля на эстонские законы? Разве это не есть вмешательство?
А Вы почитайте смысл высказываний кремля, он касается символики на захоронениях и наград военного времени и ни каких рекомендаций не содержит, а просто констатация факта, нарушения прав человека.
Бесвребро
Грандмастер
12/8/2006, 8:32:36 PM
(Gladius78 @ 08.12.2006 - время: 01:59)
Что же касается прокуратуры, то я не пойму, как это так получилось, что никаких репрессий по отношению к катынским жертвам не было.
Прокуратура настаивает на понятие "военное преступление". я считаю, это не лишено смысла, ибо расстреляли военнопленных.
Вы эту чудесатую позицию называете "сделала все возможное"? Нет я лишь предположил, точно знать конечно не могу. Но полякам в их предъявах о том, что прокуратура преднамеренно саботирует следтсвие веры тоже нет. Фокус очевидно в том, что прокуратура не разделяет мнение польской стороны, это очевидно. Очевидно и то, что это несогласие является для поляков поводом для самых оголтелых обвинений, ну хотябы для польской прессы
Кстати, это перекликается с тем, о чем мы с тобой говорили по поводу закрытых архивов.
Что же касается прокуратуры, то я не пойму, как это так получилось, что никаких репрессий по отношению к катынским жертвам не было.
Прокуратура настаивает на понятие "военное преступление". я считаю, это не лишено смысла, ибо расстреляли военнопленных.
Вы эту чудесатую позицию называете "сделала все возможное"? Нет я лишь предположил, точно знать конечно не могу. Но полякам в их предъявах о том, что прокуратура преднамеренно саботирует следтсвие веры тоже нет. Фокус очевидно в том, что прокуратура не разделяет мнение польской стороны, это очевидно. Очевидно и то, что это несогласие является для поляков поводом для самых оголтелых обвинений, ну хотябы для польской прессы
Кстати, это перекликается с тем, о чем мы с тобой говорили по поводу закрытых архивов.
DELETED
Акула пера
12/8/2006, 8:39:46 PM
(Farg0 @ 08.12.2006 - время: 10:24)
Как же тогда расценивать реакцию официального Кремля на эстонские законы? Разве это не есть вмешательство?
Если принимаются тупые законы, то это не вмешательство!
Кстати интересно, а продажу "Советского шампанского" в Эстонии запретят??
Ведь 2 крамольных слова Советское и Шампанское ( производится только во Франции)
Как же тогда расценивать реакцию официального Кремля на эстонские законы? Разве это не есть вмешательство?
Если принимаются тупые законы, то это не вмешательство!
Кстати интересно, а продажу "Советского шампанского" в Эстонии запретят??
Ведь 2 крамольных слова Советское и Шампанское ( производится только во Франции)
Василичь
Мастер
12/8/2006, 11:09:24 PM
(Farg0 @ 08.12.2006 - время: 11:23) Музыка же нынешнего российского гимна является именно чсоветским символом. Намного логичнее было бы использование, допустим, "Боже царя храни" или пр.
Ну это бред признавать царский гимн. Музыку Глинки во времена Бени и то не все признавали.Сейчас она у наших правых в почёте.Наш гимн очень хорош,слова правда не очень,но музыка замечательная.
Ну это бред признавать царский гимн. Музыку Глинки во времена Бени и то не все признавали.Сейчас она у наших правых в почёте.Наш гимн очень хорош,слова правда не очень,но музыка замечательная.
...Эдельвейс...
Мастер
12/8/2006, 11:37:17 PM
(Василичь @ 08.12.2006 - время: 20:09) (Farg0 @ 08.12.2006 - время: 11:23) Музыка же нынешнего российского гимна является именно чсоветским символом. Намного логичнее было бы использование, допустим, "Боже царя храни" или пр.
Ну это бред признавать царский гимн. Музыку Глинки во времена Бени и то не все признавали.Сейчас она у наших правых в почёте.Наш гимн очень хорош,слова правда не очень,но музыка замечательная.
Ну да , ну да! Таким Пафосом веет, аж за милю чувствуется!
Ну это бред признавать царский гимн. Музыку Глинки во времена Бени и то не все признавали.Сейчас она у наших правых в почёте.Наш гимн очень хорош,слова правда не очень,но музыка замечательная.
Ну да , ну да! Таким Пафосом веет, аж за милю чувствуется!
Василичь
Мастер
12/8/2006, 11:48:36 PM
(...Эдельвейс... @ 08.12.2006 - время: 20:37) (Василичь @ 08.12.2006 - время: 20:09) (Farg0 @ 08.12.2006 - время: 11:23) Музыка же нынешнего российского гимна является именно чсоветским символом. Намного логичнее было бы использование, допустим, "Боже царя храни" или пр.
Ну это бред признавать царский гимн. Музыку Глинки во времена Бени и то не все признавали.Сейчас она у наших правых в почёте.Наш гимн очень хорош,слова правда не очень,но музыка замечательная.
Ну да , ну да! Таким Пафосом веет, аж за милю чувствуется!
Гордостью и уверенностью веет.Может это кому то и не нравится.Но это так.
Ну это бред признавать царский гимн. Музыку Глинки во времена Бени и то не все признавали.Сейчас она у наших правых в почёте.Наш гимн очень хорош,слова правда не очень,но музыка замечательная.
Ну да , ну да! Таким Пафосом веет, аж за милю чувствуется!
Гордостью и уверенностью веет.Может это кому то и не нравится.Но это так.
DELETED
Акула пера
12/8/2006, 11:55:33 PM
Президент Эстонии недоволен Российскими СМИ, ну мы не можем сказать, насколько правдиво пишут о нас в Эстонских СМИ, эстонского не знаем, а так бы высказались.
Василичь
Мастер
12/9/2006, 12:07:32 AM
Я внимательно слушал на"эхо москвы"выступление президента Эстонии.
Оказывается средства ПВО закупаются для защиты от Ирана.Похоже границы рядом.По опросам о памятниках 50 на 50 и всё решит парламент.О притеснениях нацменшинств так международные организации ошибаются.Всё в таком же духе и остальное.Даже жуликом назвал Россию.Короче хороший сосед.
Оказывается средства ПВО закупаются для защиты от Ирана.Похоже границы рядом.По опросам о памятниках 50 на 50 и всё решит парламент.О притеснениях нацменшинств так международные организации ошибаются.Всё в таком же духе и остальное.Даже жуликом назвал Россию.Короче хороший сосед.
DELETED
Акула пера
12/9/2006, 12:10:28 AM
(Василичь @ 08.12.2006 - время: 21:07) Я внимательно слушал на"эхо москвы"выступление президента Эстонии.
Оказывается средства ПВО закупаются для защиты от Ирана.Похоже границы рядом.По опросам о памятниках 50 на 50 и всё решит парламент.О притеснениях нацменшинств так международные организации ошибаются.Всё в таком же духе и остальное.Даже жуликом назвал Россию.Короче хороший сосед.
Интересно, а Иран им чем насолил? Я думаю в Иране и не знают, где Эстония находится, то-то их президент удивится, узнав, что у него в прибалтике враги появились, о которых он и думать не мог. Вобщем маразм крепчал.
Оказывается средства ПВО закупаются для защиты от Ирана.Похоже границы рядом.По опросам о памятниках 50 на 50 и всё решит парламент.О притеснениях нацменшинств так международные организации ошибаются.Всё в таком же духе и остальное.Даже жуликом назвал Россию.Короче хороший сосед.
Интересно, а Иран им чем насолил? Я думаю в Иране и не знают, где Эстония находится, то-то их президент удивится, узнав, что у него в прибалтике враги появились, о которых он и думать не мог. Вобщем маразм крепчал.
DELETED
Акула пера
12/9/2006, 12:56:07 AM
(Olga35 @ 08.12.2006 - время: 12:23) (Farg0 @ 08.12.2006 - время: 11:24) (Olga35 @ 08.12.2006 - время: 11:18) (Farg0 @ 08.12.2006 - время: 11:07) (Olga35 @ 07.12.2006 - время: 16:10) А вот это уже перебор с Вашей стороны. Вы улицам имя Дудаева присваиваете, мы Вам предъявляем претензии? Не Вам наши улицы переименовывать как и не нам Ваши.
Просто удивительно, ка среди наших российских друзей стала популярна эта маленькая, тихая улочка во Львове. Думаю, что это все равно не снимает проблемы борьбы с советскими символами, в которой наших эстонских друзей поддерживаю в полной мере.
Вы не совсем поняли меня. Вам ни кто не запрещает бороться с памятью о советском прошлом, хоть загнитесь от этой борьбы, но... у себя дома, а у себя в России мы как-нибудь сами раберемся, Ваше вмешательство, это вмешательство в наши внутренние дела.
Как же тогда расценивать реакцию официального Кремля на эстонские законы? Разве это не есть вмешательство?
А Вы почитайте смысл высказываний кремля, он касается символики на захоронениях и наград военного времени и ни каких рекомендаций не содержит, а просто констатация факта, нарушения прав человека.
Ольга, как бы там ни было ,но у меня вызывает удивление - закон, не касающийся России ни в малейшей степени, ну ни на грамм; а столько возмущений! Ну ,я понимаю, закон, запрещающий торговые отношения, импорт - экспорт, или запрет на российскую символику... Что же это, как не отождествление российского с советским?
Просто удивительно, ка среди наших российских друзей стала популярна эта маленькая, тихая улочка во Львове. Думаю, что это все равно не снимает проблемы борьбы с советскими символами, в которой наших эстонских друзей поддерживаю в полной мере.
Вы не совсем поняли меня. Вам ни кто не запрещает бороться с памятью о советском прошлом, хоть загнитесь от этой борьбы, но... у себя дома, а у себя в России мы как-нибудь сами раберемся, Ваше вмешательство, это вмешательство в наши внутренние дела.
Как же тогда расценивать реакцию официального Кремля на эстонские законы? Разве это не есть вмешательство?
А Вы почитайте смысл высказываний кремля, он касается символики на захоронениях и наград военного времени и ни каких рекомендаций не содержит, а просто констатация факта, нарушения прав человека.
Ольга, как бы там ни было ,но у меня вызывает удивление - закон, не касающийся России ни в малейшей степени, ну ни на грамм; а столько возмущений! Ну ,я понимаю, закон, запрещающий торговые отношения, импорт - экспорт, или запрет на российскую символику... Что же это, как не отождествление российского с советским?
Плепорций
Удален 12/9/2006, 1:08:19 AM
(Gladius78 @ 08.12.2006 - время: 00:11) В каких? кроме 99-го.
Постановление ГД № 1465-II от 04.06.97: "Исторической обязанностью Российской Федерации как правопродолжателя Союза ССР в соответствии с международными актами о защите прав человека и гражданина является принятие мер по урегулированию всех проблем, связанных с трансграничными контактами лезгинского и аварского народов и возникших вследствие того, что лезгины и аварцы оказались по разные стороны государственной границы, а также мер по обеспечению лезгинам и аварцам достойных человека условий жизни и по удовлетворению их национально-культурных запросов во всем регионе их расселения."
Постановление ГД № 747-II от 24.10.96: "Указ Президиума Верховного Совета РСФСР от 29 октября 1948 г. N 761/2 в последующем не был ни изменен, ни отменен. Юридически он сохраняет свое действие и в настоящее время. Российская Федерация как продолжатель территориальных прав РСФСР и правопродолжатель Союза ССР вправе осуществлять государственный суверенитет над городом - героем Севастополем. В связи с этим все односторонние акты Украины об объявлении города - героя Севастополя под украинской юрисдикцией не могут быть признаны правомерными, как не согласованные в установленном порядке с Российской Федерацией и принятые с нарушением действовавшей Конституции (Основного Закона) СССР."
Мне лень лопатить мой рабочий Консультант+ и дальше - поэтому же я не буду искать эти документы в сети. Обратите внимание, насколько шире "четырех пунктов" в этих постановления ГД понимается правопродолжательство.
"те четыре пункта" стали результатом переговоров по разпуску СССР, а Законн-99 это чётко ограниченная ответственность перед чётко ограниченым кругом людей, которую РФ приняла добровольно. я бы даже сказал, одно с другим не имеет ничего общего. Да, "те четыре пункта" стали результатом переговоров, однако не стоит думать, что тот документ, что их содержал, является единственным источником права по вопросу о правопреемстве России! Что касается закона 99, то - да, Вы правы. В том, что касается его содержания. Однако я просил обратить внимание на то, из чего это содержание выводится! В преамбуле как раз и объясняется, почему РФ полагает необходимым заботиться о соотечественниках. Потому, что РФ - правопреемник и правопродолжатель СССР! Ельцын уже извинился или нет? Извинился. Вопрос этим решон? нет! на какие мысли это наводит? Блин, как Вы бдительны и подозрительны! Везде ищете подвох! Прокуратура настаивает на понятие "военное преступление". я считаю, это не лишено смысла, ибо расстреляли военнопленных. Военнопленных? Это - вряд ли, как говаривал кр-ц Сухов. Разве СССР воевал с Польшей? Разве эти люди были пленены в ходе боевых действий? Нет я лишь предположил, точно знать конечно не могу. Но полякам в их предъявах о том, что прокуратура преднамеренно саботирует следтсвие веры тоже нет. Фокус очевидно в том, что прокуратура не разделяет мнение польской стороны, это очевидно. Очевидно и то, что это несогласие является для поляков поводом для самых оголтелых обвинений, ну хотябы для польской прессы Польская пресса вообще любит пооскорблять Россиию, однако это вовсе не отменяет странной, мягко говоря, позиции прокуратуры. Или отечественных властей вообще. Почему бы не передать полякам все, что касается Катыни? Почему ряд томов дела засекречен? Какие на хрен секреты через почти 70 лет после событий?
Постановление ГД № 1465-II от 04.06.97: "Исторической обязанностью Российской Федерации как правопродолжателя Союза ССР в соответствии с международными актами о защите прав человека и гражданина является принятие мер по урегулированию всех проблем, связанных с трансграничными контактами лезгинского и аварского народов и возникших вследствие того, что лезгины и аварцы оказались по разные стороны государственной границы, а также мер по обеспечению лезгинам и аварцам достойных человека условий жизни и по удовлетворению их национально-культурных запросов во всем регионе их расселения."
Постановление ГД № 747-II от 24.10.96: "Указ Президиума Верховного Совета РСФСР от 29 октября 1948 г. N 761/2 в последующем не был ни изменен, ни отменен. Юридически он сохраняет свое действие и в настоящее время. Российская Федерация как продолжатель территориальных прав РСФСР и правопродолжатель Союза ССР вправе осуществлять государственный суверенитет над городом - героем Севастополем. В связи с этим все односторонние акты Украины об объявлении города - героя Севастополя под украинской юрисдикцией не могут быть признаны правомерными, как не согласованные в установленном порядке с Российской Федерацией и принятые с нарушением действовавшей Конституции (Основного Закона) СССР."
Мне лень лопатить мой рабочий Консультант+ и дальше - поэтому же я не буду искать эти документы в сети. Обратите внимание, насколько шире "четырех пунктов" в этих постановления ГД понимается правопродолжательство.
"те четыре пункта" стали результатом переговоров по разпуску СССР, а Законн-99 это чётко ограниченная ответственность перед чётко ограниченым кругом людей, которую РФ приняла добровольно. я бы даже сказал, одно с другим не имеет ничего общего. Да, "те четыре пункта" стали результатом переговоров, однако не стоит думать, что тот документ, что их содержал, является единственным источником права по вопросу о правопреемстве России! Что касается закона 99, то - да, Вы правы. В том, что касается его содержания. Однако я просил обратить внимание на то, из чего это содержание выводится! В преамбуле как раз и объясняется, почему РФ полагает необходимым заботиться о соотечественниках. Потому, что РФ - правопреемник и правопродолжатель СССР! Ельцын уже извинился или нет? Извинился. Вопрос этим решон? нет! на какие мысли это наводит? Блин, как Вы бдительны и подозрительны! Везде ищете подвох! Прокуратура настаивает на понятие "военное преступление". я считаю, это не лишено смысла, ибо расстреляли военнопленных. Военнопленных? Это - вряд ли, как говаривал кр-ц Сухов. Разве СССР воевал с Польшей? Разве эти люди были пленены в ходе боевых действий? Нет я лишь предположил, точно знать конечно не могу. Но полякам в их предъявах о том, что прокуратура преднамеренно саботирует следтсвие веры тоже нет. Фокус очевидно в том, что прокуратура не разделяет мнение польской стороны, это очевидно. Очевидно и то, что это несогласие является для поляков поводом для самых оголтелых обвинений, ну хотябы для польской прессы Польская пресса вообще любит пооскорблять Россиию, однако это вовсе не отменяет странной, мягко говоря, позиции прокуратуры. Или отечественных властей вообще. Почему бы не передать полякам все, что касается Катыни? Почему ряд томов дела засекречен? Какие на хрен секреты через почти 70 лет после событий?
DELETED
Акула пера
12/9/2006, 1:12:08 AM
(Farg0 @ 08.12.2006 - время: 21:56) Ольга, как бы там ни было ,но у меня вызывает удивление - закон, не касающийся России ни в малейшей степени, ну ни на грамм; а столько возмущений! Ну ,я понимаю, закон, запрещающий торговые отношения, импорт - экспорт, или запрет на российскую символику... Что же это, как не отождествление российского с советским?
Эта символика присутствует в бевых наградах ВОВ и на могилах солдат погибших в этой войне, или по Вашему победа в ВОВ то же преступление СССР? Вполне естественно, что Россия имеет прямое отношение к этой войне и победе в этой войне, так же как и другие страны бывшего СССР.
Эта символика присутствует в бевых наградах ВОВ и на могилах солдат погибших в этой войне, или по Вашему победа в ВОВ то же преступление СССР? Вполне естественно, что Россия имеет прямое отношение к этой войне и победе в этой войне, так же как и другие страны бывшего СССР.
DELETED
Акула пера
12/9/2006, 1:21:50 AM
(Olga35 @ 08.12.2006 - время: 22:12) (Farg0 @ 08.12.2006 - время: 21:56) Ольга, как бы там ни было ,но у меня вызывает удивление - закон, не касающийся России ни в малейшей степени, ну ни на грамм; а столько возмущений! Ну ,я понимаю, закон, запрещающий торговые отношения, импорт - экспорт, или запрет на российскую символику... Что же это, как не отождествление российского с советским?
Эта символика присутствует в бевых наградах ВОВ и на могилах солдат погибших в этой войне, или по Вашему победа в ВОВ то же преступление СССР? Вполне естественно, что Россия имеет прямое отношение к этой войне и победе в этой войне, так же как и другие страны бывшего СССР.
Вы не поверите, но я предуадывал Ваш ответ, честное слово! Вот мы снова вернулись к заботе о ветеранах и российском сообществе в Эстонии. Россия настолько дискредитировала себя в первую очередь в глазах русских своим пустословием и отсутствием реальной поддержки рускоязычного населения Эстонии, что поверьте, очередной протест Кремля стоит лишь той бумаги, на котором он был напечатан и ни копейки больше. А если говорить более конкретно, так ведь закон Парламентом еще не одобрен. Посмотрим, что будет дальше, ведь Парламент - это зеркало общества, там сидят представители народа - как решат, так и будет...
Эта символика присутствует в бевых наградах ВОВ и на могилах солдат погибших в этой войне, или по Вашему победа в ВОВ то же преступление СССР? Вполне естественно, что Россия имеет прямое отношение к этой войне и победе в этой войне, так же как и другие страны бывшего СССР.
Вы не поверите, но я предуадывал Ваш ответ, честное слово! Вот мы снова вернулись к заботе о ветеранах и российском сообществе в Эстонии. Россия настолько дискредитировала себя в первую очередь в глазах русских своим пустословием и отсутствием реальной поддержки рускоязычного населения Эстонии, что поверьте, очередной протест Кремля стоит лишь той бумаги, на котором он был напечатан и ни копейки больше. А если говорить более конкретно, так ведь закон Парламентом еще не одобрен. Посмотрим, что будет дальше, ведь Парламент - это зеркало общества, там сидят представители народа - как решат, так и будет...
DELETED
Акула пера
12/9/2006, 1:24:42 AM
(Farg0 @ 08.12.2006 - время: 22:21) (Olga35 @ 08.12.2006 - время: 22:12) (Farg0 @ 08.12.2006 - время: 21:56) Ольга, как бы там ни было ,но у меня вызывает удивление - закон, не касающийся России ни в малейшей степени, ну ни на грамм; а столько возмущений! Ну ,я понимаю, закон, запрещающий торговые отношения, импорт - экспорт, или запрет на российскую символику... Что же это, как не отождествление российского с советским?
Эта символика присутствует в бевых наградах ВОВ и на могилах солдат погибших в этой войне, или по Вашему победа в ВОВ то же преступление СССР? Вполне естественно, что Россия имеет прямое отношение к этой войне и победе в этой войне, так же как и другие страны бывшего СССР.
Вы не поверите, но я предуадывал Ваш ответ, честное слово! Вот мы снова вернулись к заботе о ветеранах и российском сообществе в Эстонии. Россия настолько дискредитировала себя в первую очередь в глазах русских своим пустословием и отсутствием реальной поддержки рускоязычного населения Эстонии, что поверьте, очередной протест Кремля стоит лишь той бумаги, на котором он был напечатан и ни копейки больше. А если говорить более конкретно, так ведь закон Парламентом еще не одобрен. Посмотрим, что будет дальше, ведь Парламент - это зеркало общества, там сидят представители народа - как решат, так и будет...
Вот и обсудим этот вопрос, когда парламент примет решение, ясновидящий Вы наш. Может на правах ясновидящего подскажете, что парламент решит? А по поводу Ваших обвинений в пустозвонстве, даный запрет можно считать оскорблением не только ветеранов проживающих в Эстонии, но и в России и на Украине, хотя у Вас возможно скоро будут другие ветераны...
Эта символика присутствует в бевых наградах ВОВ и на могилах солдат погибших в этой войне, или по Вашему победа в ВОВ то же преступление СССР? Вполне естественно, что Россия имеет прямое отношение к этой войне и победе в этой войне, так же как и другие страны бывшего СССР.
Вы не поверите, но я предуадывал Ваш ответ, честное слово! Вот мы снова вернулись к заботе о ветеранах и российском сообществе в Эстонии. Россия настолько дискредитировала себя в первую очередь в глазах русских своим пустословием и отсутствием реальной поддержки рускоязычного населения Эстонии, что поверьте, очередной протест Кремля стоит лишь той бумаги, на котором он был напечатан и ни копейки больше. А если говорить более конкретно, так ведь закон Парламентом еще не одобрен. Посмотрим, что будет дальше, ведь Парламент - это зеркало общества, там сидят представители народа - как решат, так и будет...
Вот и обсудим этот вопрос, когда парламент примет решение, ясновидящий Вы наш. Может на правах ясновидящего подскажете, что парламент решит? А по поводу Ваших обвинений в пустозвонстве, даный запрет можно считать оскорблением не только ветеранов проживающих в Эстонии, но и в России и на Украине, хотя у Вас возможно скоро будут другие ветераны...
DELETED
Акула пера
12/9/2006, 1:41:35 AM
(Olga35 @ 08.12.2006 - время: 22:24) Вот и обсудим этот вопрос, когда парламент примет решение, ясновидящий Вы наш. Может на правах ясновидящего подскажете, что парламент решит? А по поводу Ваших обвинений в пустозвонстве, даный запрет можно считать оскорблением не только ветеранов проживающих в Эстонии, но и в России и на Украине, хотя у Вас возможно скоро будут другие ветераны...
Заботы со стороны России это не прибавляет. А если Вы хотите знать мое мнение, то, не претендуя на роль прорицателя, скажу, что вряд ли поддержат... не думаю...
Ольга, ветераны останутся ветеранами и сейчас и в нашей памяти и не надо передергивать.
Заботы со стороны России это не прибавляет. А если Вы хотите знать мое мнение, то, не претендуя на роль прорицателя, скажу, что вряд ли поддержат... не думаю...
Ольга, ветераны останутся ветеранами и сейчас и в нашей памяти и не надо передергивать.
DELETED
Акула пера
12/9/2006, 2:20:38 AM
(Farg0 @ 08.12.2006 - время: 22:41) (Olga35 @ 08.12.2006 - время: 22:24) Вот и обсудим этот вопрос, когда парламент примет решение, ясновидящий Вы наш. Может на правах ясновидящего подскажете, что парламент решит? А по поводу Ваших обвинений в пустозвонстве, даный запрет можно считать оскорблением не только ветеранов проживающих в Эстонии, но и в России и на Украине, хотя у Вас возможно скоро будут другие ветераны...
Заботы со стороны России это не прибавляет. А если Вы хотите знать мое мнение, то, не претендуя на роль прорицателя, скажу, что вряд ли поддержат... не думаю...
Ольга, ветераны останутся ветеранами и сейчас и в нашей памяти и не надо передергивать.
Передергиваете именно Вы.
Заботы со стороны России это не прибавляет. А если Вы хотите знать мое мнение, то, не претендуя на роль прорицателя, скажу, что вряд ли поддержат... не думаю...
Ольга, ветераны останутся ветеранами и сейчас и в нашей памяти и не надо передергивать.
Передергиваете именно Вы.
Gladius78
Мастер
12/9/2006, 2:25:45 AM
(Farg0 @ 08.12.2006 - время: 11:23) (Gladius78 @ 07.12.2006 - время: 23:17) только на символику было бы наплевать, не стоит она того чтоб из-за неё шум поднимать. вся судь того вопроса заключается в том что эстонский запрет советской символики в частности запрещает ветеранам войны носить свои ордена в общественности. кстати в латвии такой закон тоже есть.
Возможно, следует обратиться к полному тексту закона. Но из того ,что освещалось в прессе, я понял, что ответственность за публичность советских символов касается лишь юридических лиц, к которым ветераны вряд ли относятся.
как мне показалась, но речь шла и о физических лицах в частности, и о ношении советских символов (орденов) в общественности. Но спорить об этом безсмыссленно, закон ещё долже пройти два "чтения", а потому поживём, увидим!
Суть памятников, монументов и памятных досок не заключается в коммерческой выгоде, они являются не столько материальной ценностью, сколько увековечиванием событий и личностей, внесших позитивный вклад в развитие культуры, экономики и пр.Да что вы говорите!!! Типа мне это не ясно. Заботы о памятниках несут муниципальные власти, они-же решают - сносить или не сносить, пусть решают. А создовать федеральный запрет на советские символы и памятники просто глупо, мало чтоли этих запретов... не волнуйтесь Фарг0, скоро все эти истуканы изчезнут, ИМХО вопрос времени..
Поэтому я и говорю, что памятник жертвам репрессий, стоящий неподолеку от памятника, допустим, Ленину - это глумление, ибо их суть получается идентичной, хотя они взаимоисключаемы.У Вас конкретный пример сего глумления есть?
В том то и беда, что такие улицы и памятники есть и в более крупных городах и даже в столице. (правда, Гагарина я бы в один ряд с Лениным не ставил бы. )Как оказывается, они есть ещё и на Украине, и в России. Кстати изменять имена улиц вообще мрак, почта будет Вам за это оч благодарна. Хотя опять-же, ответственность муницыпальных властей. На счёт Гагарина согласен, поторопился.
Однако, он появился до Гитлера. Музыка же нынешнего российского гимна является именно чсоветским символом. Намного логичнее было бы использование, допустим, "Боже царя храни" или пр.В гимне для меня важней всего текст! музыка это необходимый, но всёже второстипенный атрибут, кстати мне лично этот музон даже нравится, но это, каму как, всем не угодишь
Возможно, следует обратиться к полному тексту закона. Но из того ,что освещалось в прессе, я понял, что ответственность за публичность советских символов касается лишь юридических лиц, к которым ветераны вряд ли относятся.
как мне показалась, но речь шла и о физических лицах в частности, и о ношении советских символов (орденов) в общественности. Но спорить об этом безсмыссленно, закон ещё долже пройти два "чтения", а потому поживём, увидим!
Суть памятников, монументов и памятных досок не заключается в коммерческой выгоде, они являются не столько материальной ценностью, сколько увековечиванием событий и личностей, внесших позитивный вклад в развитие культуры, экономики и пр.Да что вы говорите!!! Типа мне это не ясно. Заботы о памятниках несут муниципальные власти, они-же решают - сносить или не сносить, пусть решают. А создовать федеральный запрет на советские символы и памятники просто глупо, мало чтоли этих запретов... не волнуйтесь Фарг0, скоро все эти истуканы изчезнут, ИМХО вопрос времени..
Поэтому я и говорю, что памятник жертвам репрессий, стоящий неподолеку от памятника, допустим, Ленину - это глумление, ибо их суть получается идентичной, хотя они взаимоисключаемы.У Вас конкретный пример сего глумления есть?
В том то и беда, что такие улицы и памятники есть и в более крупных городах и даже в столице. (правда, Гагарина я бы в один ряд с Лениным не ставил бы. )Как оказывается, они есть ещё и на Украине, и в России. Кстати изменять имена улиц вообще мрак, почта будет Вам за это оч благодарна. Хотя опять-же, ответственность муницыпальных властей. На счёт Гагарина согласен, поторопился.
Однако, он появился до Гитлера. Музыка же нынешнего российского гимна является именно чсоветским символом. Намного логичнее было бы использование, допустим, "Боже царя храни" или пр.В гимне для меня важней всего текст! музыка это необходимый, но всёже второстипенный атрибут, кстати мне лично этот музон даже нравится, но это, каму как, всем не угодишь
Gladius78
Мастер
12/9/2006, 2:33:48 AM
(Бесвребро @ 08.12.2006 - время: 17:32) (Gladius78 @ 08.12.2006 - время: 01:59)
Вы эту чудесатую позицию называете "сделала все возможное"? Нет я лишь предположил, точно знать конечно не могу. Но полякам в их предъявах о том, что прокуратура преднамеренно саботирует следтсвие веры тоже нет. Фокус очевидно в том, что прокуратура не разделяет мнение польской стороны, это очевидно. Очевидно и то, что это несогласие является для поляков поводом для самых оголтелых обвинений, ну хотябы для польской прессы
Кстати, это перекликается с тем, о чем мы с тобой говорили по поводу закрытых архивов.
верно, верно! с архивами вообще масса проблем, все хотят в них заглянуть, но никто не знает, что он там найдёт. Знаем ли мы, что ещё есть закрытые архивы по поводу Катыни или просто предпологаем? или якобы "недоступные" архивы по Катынскому делу всего лишь предлог поскандалить?
Вы эту чудесатую позицию называете "сделала все возможное"? Нет я лишь предположил, точно знать конечно не могу. Но полякам в их предъявах о том, что прокуратура преднамеренно саботирует следтсвие веры тоже нет. Фокус очевидно в том, что прокуратура не разделяет мнение польской стороны, это очевидно. Очевидно и то, что это несогласие является для поляков поводом для самых оголтелых обвинений, ну хотябы для польской прессы
Кстати, это перекликается с тем, о чем мы с тобой говорили по поводу закрытых архивов.
верно, верно! с архивами вообще масса проблем, все хотят в них заглянуть, но никто не знает, что он там найдёт. Знаем ли мы, что ещё есть закрытые архивы по поводу Катыни или просто предпологаем? или якобы "недоступные" архивы по Катынскому делу всего лишь предлог поскандалить?