Ох уж эти страны Балтии!

(Gladius78 @ 05.12.2006 - время: 18:20) Не ищите злого умысла там, где его нет!
А кто здесь говорил о злом умысле? почему бы не сразу так? но ближе к делу. Тоесть требования балтийцев к РФ в ихней нынешней форме принципиально не по адресу. Ведь это трбования госудаств а не физических лиц. В странах Балтии есть публика, которая полагает РФ обязанной заплатить что-то вроде репараций. Во-первых, сами репарации как финансовый институт уже давно валяются на свалке истории. Во-вторых, обоснования законности таких требований, мягко говоря, не впечатляют. В связи с чем я резко против! К физическим лицам. Очевидно вы ссылаетесь на статью 22 закона 99. В этой статье черным по белому написано что так называемые "соотечественники" имеют теже права что и Граждане РФ, проживающие в РФ. (В частности речь идёт и о правах на компенсации) тоесть изходя из этого закона отдельные граждане трех Балтийских стран, а также и "неграждане" Латвии и Эстонии, непосредственно пострадавшие от репрессий могут получать за них компенсации на равне с гражданами РФ, если конечно я всё правильно проинтерпретировал.
тоесть в принципе не нужно не каких исков. нужна заявка или что то в этом роде.
Я бы сказал, очень даже щедро! но к правоприемственности это не имеет никакого отношения. Я не ссылаюсь на эту статью! Ибо в ней черным по белому написано, что РФ обязуется содействовать соотечественникам в реализации лишь основных прав и свобод, к коим право жертв репрессий на компенсацию очевидно не относится. Вопрос о таких компенсациях не гражданам РФ нигде в законодательстве не разрешен. А IMHO, ситуация такова. например россияне в целом являются так-же жертвами коммунизма как и допустим украицы или балтийцы. Но теже украинцы в той-же мере ответственны за коммунизм как и россияне. Вот потому IMHO украинцы и не заводят разговоров о репарациях со стороны РФ. А вот страны Балтии полагают, что коммунистическая власть насаждалась у них насильственно, что без агрессии СССР ничего этого бы не было! И я склонен с ними в этом согласиться.

(Бесвребро @ 05.12.2006 - время: 18:45) Проблема-то в чем?
Что значит "в чем"? В негражданах, законах о гражданстве и т. д. и т. п.

(chips @ 05.12.2006 - время: 09:15)




Балтийский счет

Chips , не занимайтесь "забалтыванием" вопрос конкретный - цифры. С 40% мы уже вроде разобрались (или еще есть сомнения?) С 20% можно разобраться точно так-же. Так что мне пожалуйста не "прессу для масс" с измышлениями "авторитетного экономиста" Алксниса а цифры. Могу подсказать что искать их надо на официальных сайтах и на сайтах ассоциаций (транспортников и.т.д.). Чтобы было легче-сообщаю что цифры есть.

Так что желаю успехов.


P.S. Ссылки на газету "Завтра" не предлагать

(Плепорций @ 05.12.2006 - время: 18:56) Вот потому IMHO украинцы и не заводят разговоров о репарациях со стороны РФ. А вот страны Балтии полагают, что коммунистическая власть насаждалась у них насильственно, что без агрессии СССР ничего этого бы не было! И я склонен с ними в этом согласиться.
Вполне возможно, что без СССР у них была бы другая история, но РФ за это не в ответе, ибо РФ в даном случае находится в таком же положении, что и страны балтии, в положении пострадавшего.

Да еще один секрет открою. Закончил а русскую школу в аккурат опосля всех потрясений. Помню как грозно гремели кремлевские чиновники "защитим...не дадим...поможем". Как только сРэ пришел окончательный кирдык то осталось одно "не дадим". Но только раньше это звучало "не дадим в обиду" а стало "ничего не дадим". В то время пока Польша на государственном уровне помогала польским школам (кстати все совковое время наиболее притесняемые и бедные) строила культурные центры и вообще всячески поддерживала своих, то из Кремля ничего кроме переодических патриотических воплей не было ни видно не слышно.

(Плепорций @ 05.12.2006 - время: 18:56) К физическим лицам. Очевидно вы ссылаетесь на статью 22 закона 99. В этой статье черным по белому написано что так называемые "соотечественники" имеют теже права что и Граждане РФ, проживающие в РФ. (В частности речь идёт и о правах на компенсации) тоесть изходя из этого закона отдельные граждане трех Балтийских стран, а также и "неграждане" Латвии и Эстонии, непосредственно пострадавшие от репрессий могут получать за них компенсации на равне с гражданами РФ, если конечно я всё правильно проинтерпретировал.
тоесть в принципе не нужно не каких исков. нужна заявка или что то в этом роде.
Я бы сказал, очень даже щедро! но к правоприемственности это не имеет никакого отношения. Я не ссылаюсь на эту статью! Ибо в ней черным по белому написано, что РФ обязуется содействовать соотечественникам в реализации лишь основных прав и свобод, к коим право жертв репрессий на компенсацию очевидно не относится. Вопрос о таких компенсациях не гражданам РФ нигде в законодательстве не разрешен. Пусть будет так. значит закон я не правильно проинтерпретировал. Но если Законн-99 не обеспечивает компенсаций чаcтным лицам из Прибалтики за репрессии, и не протеворечит четырём пунктам правоприемственности СССР, причём он тагда тут? Зачем Вы его привели?
А IMHO, ситуация такова. например россияне в целом являются так-же жертвами коммунизма как и допустим украицы или балтийцы. Но теже украинцы в той-же мере ответственны за коммунизм как и россияне. Вот потому IMHO украинцы и не заводят разговоров о репарациях со стороны РФ. А вот страны Балтии полагают, что коммунистическая власть насаждалась у них насильственно, что без агрессии СССР ничего этого бы не было! И я склонен с ними в этом согласиться. Я нет! Но, насчёт "агрессии" СССР мона спорить до посинения и ни чего не добиться, но причём сдесь РФ? каким бокам РФ несёт отвестственность за "инкорпорацию" или "аннексию" балтийских стран Советским Союзом?.

На мой взгляд - самым прямым. Страна, объявившая себя правопреемницей СССР, является правопреемницей и в плане юридических исков, которые могли бы были быть возбуждены против страны (СССР), преемницей которой она является..

(smm @ 05.12.2006 - время: 19:39) На мой взгляд - самым прямым. Страна, объявившая себя правопреемницей СССР, является правопреемницей и в плане юридических исков, которые могли бы были быть возбуждены против страны (СССР), преемницей которой она является..
Опять двадцать пять!!!

Правоприемственность в Вопросах:
1) Ядерного оружия,
2) Международных договорах СССР(ООН и пр.)
3) Имущество СССР вне СССР
3) Финансовые обязанности СССР перед кредиторами
Так порешили в Благовещенской пуще, и в последствие подтвердили в Алма-Ате. именно так признала это мировая общественность
И всё. ни о какой ответственности за преступления СССР в "правоприемственности" не было оговорено, и по этому об этом сейчас и речи быть не может.

(palladin777 @ 05.12.2006 - время: 18:04)
Chips , не занимайтесь "забалтыванием" вопрос конкретный - цифры. С 40% мы уже вроде разобрались (или еще есть сомнения?) С 20% можно разобраться точно так-же. Так что мне пожалуйста не "прессу для масс" с измышлениями "авторитетного экономиста" Алксниса а цифры. Могу подсказать что искать их надо на официальных сайтах и на сайтах ассоциаций (транспортников и.т.д.). Чтобы было легче-сообщаю что цифры есть.

По Литве цифр нету! А вот по Эстонии кое-что нашёл
https://www.moles.ee/business/03/Mar/12/11.php
Новых даных нету, но не думаю что поменялось кардинально!
Суть в том что 75 % загружености Таллинского порта и железной дороги составляет транзит..............................т.е. без него просто всё развалится!

(Gladius78 @ 05.12.2006 - время: 19:57) (smm @ 05.12.2006 - время: 19:39) На мой взгляд - самым прямым. Страна, объявившая себя правопреемницей СССР, является правопреемницей и в плане юридических исков, которые могли бы были быть возбуждены против страны (СССР), преемницей которой она является..
Опять двадцать пять!!!

Правоприемственность в Вопросах:
1) Ядерного оружия,
2) Международных договорах СССР(ООН и пр.)
3) Имущество СССР вне СССР
3) Финансовые обязанности СССР перед кредиторами
Так порешили в Благовещенской пуще, и в последствие подтвердили в Алма-Ате. именно так признала это мировая общественность
И всё. ни о какой ответственности за преступления СССР в "правоприемственности" не было оговорено, и по этому об этом сейчас и речи быть не может.
Добавлю, что в таких требованиях больше всего неприятна необоснованость-почему РФ должна это делать. По словам некоторых должна и все тут, а почему не наше дело и вообще, пусть РФ делает что ей говорят и не спрашивает.

(Farg0 @ 05.12.2006 - время: 13:49) Вы говорите о нацменьшинствах? В России нет украинских, эстонских или литовских школ.
Литовская школа есть в Москве в районе м.Бауманская.Эстонско-русская гимназия в Печёрском р-оне.Украинских вроде нет,по украински в России похоже не говорят.Лично я не слышал.В соседствуюших р-нах наверняка говорят,на бытовом уровне наверняка распространён.

(arisona @ 05.12.2006 - время: 00:36) (kleo75 @ 04.12.2006 - время: 20:49)
Нет знаете ли не ждёмс, просто когда есть с чем сравнить, просто задумываемся
Kleo75 ты живёшь в Нарве или Нарва-Йыэсуу?
В нарве

ВАЛЕТ
Суть в том что 75 % загружености Таллинского порта и железной дороги составляет транзит..............................т.е. без него просто всё развалится!
Мда...? А может суть всех портов это транзит?

(ВАЛЕТ @ 05.12.2006 - время: 20:00) (palladin777 @ 05.12.2006 - время: 18:04)
Chips , не занимайтесь "забалтыванием" вопрос конкретный - цифры. С 40% мы уже вроде разобрались (или еще есть сомнения?) С 20% можно разобраться точно так-же. Так что мне пожалуйста не "прессу для масс" с измышлениями "авторитетного экономиста" Алксниса а цифры. Могу подсказать что искать их надо на официальных сайтах и на сайтах ассоциаций (транспортников и.т.д.). Чтобы было легче-сообщаю что цифры есть.

По Литве цифр нету! А вот по Эстонии кое-что нашёл
https://www.moles.ee/business/03/Mar/12/11.php
Новых даных нету, но не думаю что поменялось кардинально!
Суть в том что 75 % загружености Таллинского порта и железной дороги составляет транзит..............................т.е. без него просто всё развалится!
Ну наконец...Ну вот начало есть:

Имеем исходные данные Эстония 2002г. почти 38млн.т. из них 30 млн.т. транзит. Теперь остается выяснить :

1. Какова доля российских грузов в транзите
2. Каковы поступления в бюджет Эстонии от деятельности порта
2.1. Процентальное соотношение
3. По-возможности неплохо получить данные за прошлый год

В общем Arisona будь другом помоги ибо по-эстонски я не бум бум а данные можно найти только на сайте таллинского порта и по статистике.
Сейчас мы эти 40% расчитаем.

Валет , дружище, плюс тебе за то, что хоть и данные устаревшие но "в тему".

(Василичь @ 05.12.2006 - время: 20:05) Украинских вроде нет,по украински в России похоже не говорят.Лично я не слышал.В соседствуюших р-нах наверняка говорят,на бытовом уровне наверняка распространён.
Есть украинская школа в Москве. Мой начальник, офицер российской армии, кстати , а по совместительству щирый украинец с Западной, дома разговаривающий с семьёй исключительно по-украински, отдал детей в эту школу. Но проблема этой школы - сильный недобор, классы незаполнены, - мало желающих учиться на украинском, несмотря на то, что украинская диаспора в Москве очень значительна. Почему так - не знаю.

(palladin777 @ 05.12.2006 - время: 21:18)

В общем Arisona будь другом помоги ибо по-эстонски я не бум бум а данные можно найти только на сайте таллинского порта и по статистике.
Сейчас мы эти 40% расчитаем.


Так, во-первых Таллинский порт, это комплекс пяти портов, которые занимаются как перевозкой грузов, так и пассажиров(30% дохода идёт от пассажиров). Среди транзита Россия вне конкуренции, вообщем всё пересказывать, я задолбаюсь, тут есть на английском самые свежие данные, цифры и графикиhttps://www.ts.ee/docs/Majandusanaluus%202005.(avalik)eng.pdf

(ВАЛЕТ @ 05.12.2006 - время: 20:00)
Суть в том что 75 % загружености Таллинского порта и железной дороги составляет транзит..............................т.е. без него просто всё развалится!
Что всё развалится? Всё развалиться никогда не может!

(Gladius78 @ 05.12.2006 - время: 19:31) Пусть будет так. значит закон я не правильно проинтерпретировал. Но если Законн-99 не обеспечивает компенсаций чаcтным лицам из Прибалтики за репрессии, и не протеворечит четырём пунктам правоприемственности СССР, причём он тагда тут? Зачем Вы его привели?
Я нет! Но, насчёт "агрессии" СССР мона спорить до посинения и ни чего не добиться, но причём сдесь РФ? каким бокам РФ несёт отвестственность за "инкорпорацию" или "аннексию" балтийских стран Советским Союзом?.
(Olga35 @ 05.12.2006 - время: 19:08) Вполне возможно, что без СССР у них была бы другая история, но РФ за это не в ответе, ибо РФ в даном случае находится в таком же положении, что и страны балтии, в положении пострадавшего. Преамбула закона 99: "Российская Федерация - есть правопреемник и правопродолжатель Российского государства, Российской республики, Российской Советской Федеративной Социалистической Республики (РСФСР) и Союза Советских Социалистических Республик (СССР)" Это к вопросу, зачем я его привел, и при чем тут РФ, если прибалтов гнобил СССР! По большому счету РФ - те же люди, но под другой вывеской! Я за то и уважаю ФРГ, что даже еще в доперестроечные времена ФРГ платил по счетам, хотя отнюдь не был той Германией, которая эти счета себе набрала.

(Gladius78 @ 05.12.2006 - время: 19:57) Опять двадцать пять!!!

Правоприемственность в Вопросах:
1) Ядерного оружия,
2) Международных договорах СССР(ООН и пр.)
3) Имущество СССР вне СССР
3) Финансовые обязанности СССР перед кредиторами
Так порешили в Благовещенской пуще, и в последствие подтвердили в Алма-Ате. именно так признала это мировая общественность
И всё. ни о какой ответственности за преступления СССР в "правоприемственности" не было оговорено, и по этому об этом сейчас и речи быть не может.
Вот например:
"Во время своего визита в Варшаву в 1993 г. Ельцин со словами «простите!» встал на колени перед памятником катынским офицерам на военном кладбище в Варшаве. Официальное покаяние и признание вины способствовало улучшению отношений между Россией и Польшей, так как поляки перестали смотреть на официальную Россию, как на наследницу и укрывательницу преступлений сталинской эпохи."
Текст из Википедии. Респект Ельцину! Повел себя совершенно подобающим образом.

Что хотите говорите но поведение старн Балтии на политическом уровне просто варварство и откровенно бредовое и оскорбительное .... И почему ЕС не делает замечаний этим странам соверешенно не понятно ! Политика России гораздо мягче к этим странам чем должна быть !