Ох уж эти страны Балтии!

Признать оккупацию стран Балтии и принести извинения.
27
Ничего не признавать, хотя оккупация была...
11
Ничего не признавать, да и небыло оккупации!
71
Обвинить страны Балтии в чём-либо...
39
Всего голосов: 148
DELETED
12/6/2006, 2:45:09 PM
(chips @ 06.12.2006 - время: 09:01) (Плепорций @ 06.12.2006 - время: 01:32) (Gladius78 @ 05.12.2006 - время: 19:57) Опять двадцать пять!!!

Правоприемственность в Вопросах:
1) Ядерного оружия,
2) Международных договорах СССР(ООН и пр.)
3) Имущество СССР вне СССР
3) Финансовые обязанности СССР перед кредиторами
Так порешили в Благовещенской пуще, и в последствие подтвердили в  Алма-Ате. именно так признала это мировая общественность
И всё. ни о какой ответственности за преступления СССР в "правоприемственности" не было оговорено, и по этому об этом сейчас и речи быть не может.
Вот например:
"Во время своего визита в Варшаву в 1993 г. Ельцин со словами «простите!» встал на колени перед памятником катынским офицерам на военном кладбище в Варшаве. Официальное покаяние и признание вины способствовало улучшению отношений между Россией и Польшей, так как поляки перестали смотреть на официальную Россию, как на наследницу и укрывательницу преступлений сталинской эпохи."
Текст из Википедии. Респект Ельцину! Повел себя совершенно подобающим образом.
Серьезно полагаете, что ставший "раком" Ельцин улучшил российско-польские отношения? Ну-ну....
Что-то нездоровый интерес к мужикам, однако. Этак Вы и Вилли Брандта осудите. за то, что "встал раком" в Освенциме... Впрочем - удеивлен не буду, менталитет "комиссаров в буденновке" мне прекрасно известен.. devil_2.gif

А вот насчет правопреемственности, как тут некие выразились - пусть некие оригинальные "толкователи" ответят на все тот же вопрос - почему ФРГ (а теперь - Германия), отнюдь не объявляющая себя преемницей гитлеровского режима, взяла на себя ответственность за компенсацию жертвам этого режима, а мы, даже объявив себя преемником (пусть и кое в чем) СССР - этого не сделали? Кишка тонка, "господа патриоты" или жадность заела??!! devil_2.gif devil_2.gif devil_2.gif
DELETED
12/6/2006, 2:45:42 PM
(arisona @ 06.12.2006 - время: 10:43) Валет, ты же английский знаешь, я ссылку привёл, почитай...
Не-еее я "чухонский" знаю....................давай ссылку на языке оригинала, хотя она как всегда наверняка брехливая!
DELETED
12/6/2006, 2:49:51 PM
(smm @ 06.12.2006 - время: 10:45) а мы, даже объявив себя преемником (пусть и кое в чем) СССР - этого не сделали? Кишка тонка, "господа патриоты" или жадность заела??!! devil_2.gif devil_2.gif devil_2.gif
А какая патриотическая партия руководила Россий с 1991 года?? Напомните мне! До 1999 года рулилы ВАШИ люди демократы, после них рулит "НАСЛЕДНИК"!! Вот когда к власти придут настоящие патриотические партии (правые или левые) тогда и будите выдвигать претензии!
DELETED
12/6/2006, 2:52:03 PM
(ВАЛЕТ @ 06.12.2006 - время: 11:49) (smm @ 06.12.2006 - время: 10:45) а мы, даже объявив себя преемником (пусть и кое в чем) СССР - этого не сделали? Кишка тонка, "господа патриоты" или жадность заела??!! devil_2.gif  devil_2.gif  devil_2.gif
А какая патриотическая партия руководила Россий с 1991 года?? Напомните мне! До 1999 года рулилы ВАШИ люди демократы, после них рулит "НАСЛЕДНИК"!! Вот когда к власти придут настоящие патриотические партии (правые или левые) тогда и будите выдвигать претензии!
Кандидат в члены Политбюро ЦК КПСС Б.Н. Ельцин и член ЦК КПСС В.С. Черномырдин - демократы???!! Валет, я считал, что у Вас голова на плечах есть, а не только язык для трепа..... cry_1.gif
Плепорций
12/6/2006, 2:54:59 PM
(chips @ 06.12.2006 - время: 09:01) Серьезно полагаете, что ставший "раком" Ельцин улучшил российско-польские отношения? Ну-ну....
Если Вы будете более внимательным, то заметите, что так полагаю не я, а Википедия. Меня же этот вопрос мало беспокоит. Мне важно то, что подтекст был такой: пусть я и не президент СССР, но все равно - простите! То, что произошло - полное безобразие, и раз уж СССР больше не существует, то давайте хотя бы я извинюсь за него!

Chips, замечу Вам, что вряд ли признаком высокой морали и культуры является восприятие любых извинений как "вставания раком".
Бесвребро
12/6/2006, 2:56:28 PM
(ВАЛЕТ @ 06.12.2006 - время: 11:49) (smm @ 06.12.2006 - время: 10:45) а мы, даже объявив себя преемником (пусть и кое в чем) СССР - этого не сделали? Кишка тонка, "господа патриоты" или жадность заела??!! devil_2.gif  devil_2.gif  devil_2.gif
А какая патриотическая партия руководила Россий с 1991 года?? Напомните мне! До 1999 года рулилы ВАШИ люди демократы, после них рулит "НАСЛЕДНИК"!! Вот когда к власти придут настоящие патриотические партии (правые или левые) тогда и будите выдвигать претензии!
Вон чего, оказывается. Когда Белов с Рогозиным к власти придут, тогда и извинятся.
DELETED
12/6/2006, 2:59:50 PM
Они уж извинятся. Когда рак свистнет. Для этого хоть подобие мозгов и мужества иметь надо... devil_2.gif devil_2.gif devil_2.gif
DELETED
12/6/2006, 3:00:07 PM
(smm @ 06.12.2006 - время: 10:52) Кандидат в члены Политбюро ЦК КПСС Б.Н. Ельцин и член ЦК КПСС В.С. Черномырдин - демократы???!! Валет, я считал, что у Вас голова на плечах есть, а не только язык для трепа..... cry_1.gif
В прибалтике до недавнего времени президентами были
В Литве 1 секретарь Компартии ЛитССР, Член политбюро ЦК КПСС коммунист тов. Бразаускас! Председатели правительства тоже почти сплощ бывшие коммунисты!
В Эстонии Председатель президиума Верховного совета ЭССР коммунист тов. Рютель! председателем правительства Секретарь ЦК ВЛКСМ Эстонии тов. Лаар!
Насколько я понял это тоже не демократы?? И значит их правление признать скрытой коммунистической угрозой!?

Господа из СПС и ЯБЛОКА мы тут прибалтику обсуждаем , а не ваши проблеммы с СССР!
DELETED
12/6/2006, 3:01:25 PM
(Плепорций @ 06.12.2006 - время: 11:54) Chips, замечу Вам, что вряд ли признаком высокой морали и культуры является восприятие любых извинений как "вставания раком".
Меня это тоже всегда удивляло! Наверное, у некоторых это не ассоциируется с "великодержавностью". Привыкли только кузькину мать показывать... Благодаря взаимным признаниям и извинениям Украина и Польша разрешили давний конфликт с захоронениями польских и украинских воинов. Если посмотреть со стороны "вставания раком", то да - встали, но проблему решили полюбовно.
Плепорций
12/6/2006, 3:02:01 PM
(Farg0 @ 06.12.2006 - время: 11:15) Россию эталоном не считаю, но таковой ее считает большинство на этом форуме (это чтобы далеко не ходить). Хотя, не получив поддержки от официальной Москвы, русские в Эстонии уже давно должны понять, что если они и дальше связывают себя с этой страной, то ничего, кроме как учить эстонский и следовать эстонским законам им не остается. Ведь вопрос поставлен таким образом - язык знать обязан, но если ты его знаешь, то никаких притеснений по национальному признаку в дальнейшем не будет.
Вы затронули татар, но ведь они, как минимум , имеют собственные элементы государственности в составе России. В украине или странах прибалтики такого не наблюдается.
Что должны понять русские в Эстонии и пр., я хорошо себе представляю и не вижу здесь предмета для спора с Вами. Да, я на их месте давно бы уже получил гражданство даже по тем нехорошим законам, которые там есть на этот счет. Но речь-то идет не об этом! Мне непонятно, почему закон о гражданстве Эстонии не соответствует международным нормам по поводу нацменьшинств! Мне почему-то кажется, что этот закон должен быть справедливым и демократичным безотносительно к поведению русских в Прибалтике. Я неправ?

Что касается татар, то они по российскому законодательству имеют право на собственные элементы государственности! Мы ведь здесь именно права обсуждаем?
DELETED
12/6/2006, 3:02:40 PM
(ВАЛЕТ @ 06.12.2006 - время: 12:00) (smm @ 06.12.2006 - время: 10:52) Кандидат в члены Политбюро ЦК КПСС Б.Н. Ельцин и член ЦК КПСС В.С. Черномырдин - демократы???!! Валет, я считал, что у Вас голова на плечах есть, а не только язык для трепа..... cry_1.gif
В прибалтике до недавнего времени президентами были
В Литве 1 секретарь Компартии ЛитССР, Член политбюро ЦК КПСС коммунист тов. Бразаускас! Председатели правительства тоже почти сплощ бывшие коммунисты!
В Эстонии Председатель президиума Верховного совета ЭССР коммунист тов. Рютель! председателем правительства Секретарь ЦК ВЛКСМ Эстонии тов. Лаар!
Насколько я понял это тоже не демократы?? И значит их правление признать скрытой коммунистической угрозой!?
Про коммунистическую угрозу я ничего не писал, но особыми демократами их не считаю. Уж простите великодушно, Валет.. Как не считал супердемократом Кадара, хотя именно при нем в Венгрии начались реформы, как не считаю Квасьневского. Вот Гавела - считал... Почувствуйте разницу..
chips
12/6/2006, 3:06:50 PM
(Плепорций @ 06.12.2006 - время: 11:54) (chips @ 06.12.2006 - время: 09:01) Серьезно полагаете, что ставший "раком" Ельцин улучшил российско-польские отношения? Ну-ну....
Если Вы будете более внимательным, то заметите, что так полагаю не я, а Википедия. Меня же этот вопрос мало беспокоит. Мне важно то, что подтекст был такой: пусть я и не президент СССР, но все равно - простите! То, что произошло - полное безобразие, и раз уж СССР больше не существует, то давайте хотя бы я извинюсь за него!

Chips, замечу Вам, что вряд ли признаком высокой морали и культуры является восприятие любых извинений как "вставания раком".
Любых - нет. В контексте поступка Ельцина, человека без чести и совести - да
DELETED
12/6/2006, 3:07:43 PM
(Плепорций @ 06.12.2006 - время: 12:02) Мне почему-то кажется, что этот закон должен быть справедливым и демократичным безотносительно к поведению русских в Прибалтике. Я неправ?

Что касается татар, то они по российскому законодательству имеют право на собственные элементы государственности! Мы ведь здесь именно права обсуждаем?
Не вижу предмета для спора с Вами по этому вопросу. Возможно, процесс люстрации в Эстонии в начале 90-х был запущен на полную катушку и продолжает по инерции действовать и сейчас. Наша история же показывает, что граждане намного гибче государственной системы и жить приходится чаще всего далеко не в тех условиях, в которых хотелось бы. А живем мы лишь один раз... wink.gif
По поводу татар. Так Вы все-таки считаете Россию эталоном?
DELETED
12/6/2006, 3:07:54 PM
(Плепорций @ 06.12.2006 - время: 11:02) Мне непонятно, почему закон о гражданстве Эстонии не соответствует международным нормам по поводу нацменьшинств! Мне почему-то кажется, что этот закон должен быть справедливым и демократичным безотносительно к поведению русских в Прибалтике. Я неправ?


Ну наконец-то и со стороны "демократов" есть правильное видение ситуации! Проблемма не в законе о граджданстве Эстонии и Латвии, он вполне демократичен и соотвествует международным требованиям, но .........................только для вновь прибывающих кандидатов! Все проживавшие на территории прибалтики на август 1991 года под этот закон подпадать не должны (кстати в Литве так и было сделано) и должны были получить гражданство на основе заявления (Как было сделано в 13 республиках СССР , Бышей Югославии, бывшей Чехословакии)
DELETED
12/6/2006, 3:08:24 PM
Каким прибором Вы измеряли количество его чести и совести? Может, расскажете.. devil_2.gif
DELETED
12/6/2006, 3:09:53 PM
(ВАЛЕТ @ 06.12.2006 - время: 12:07) (Плепорций @ 06.12.2006 - время: 11:02) Мне непонятно, почему закон о гражданстве Эстонии не соответствует международным нормам по поводу нацменьшинств! Мне почему-то кажется, что этот закон должен быть справедливым и демократичным безотносительно к поведению русских в Прибалтике. Я неправ?


Ну наконец-то и со стороны "демократов" есть правильное видение ситуации! Проблемма не в законе о граджданстве Эстонии и Латвии, он вполне демократичен и соотвествует международным требованиям, но .........................только для вновь прибывающих кандидатов! Все проживавшие на территории прибалтики на август 1991 года под этот закон подпадать не должны (кстати в Литве так и было сделано) и должны были получить гражданство на основе заявления (Как было сделано в 13 республиках СССР , Бышей Югославии, бывшей Чехословакии)
Валет, а Вы можете вспомнить случай, когда, скажем, я, был против такого варианта? Насколько помню - наоборот всегда именно его и поддерживал..
arisona
12/6/2006, 3:12:47 PM
(Farg0 @ 06.12.2006 - время: 11:15) русские в Эстонии уже давно должны понять, что если они и дальше связывают себя с этой страной, то ничего, кроме как учить эстонский и следовать эстонским законам им не остается. Ведь вопрос поставлен таким образом - язык знать обязан, но если ты его знаешь, то никаких притеснений по национальному признаку в дальнейшем не будет.

В принципе притеснений по национальному признаку и так нет, но знание языка практически решает все проблемы. Не зная языка человек сам себя ограничивает во многом, из СМИ он пользуется только российскими, о местных событиях узнаёт из уст российских комментаторов и с их подачи, о внутренней политике вообще не в курсе. Я работаю в русскоязычном коллективе, поэтому вижу как люди информированы, все знают что сказали ВВЖ, ВВП, Чубайс и кто они, а если спросить, кто в Эстонии министр экономики, то в лучшем случае ответа не последует. И если в Эстонии провести опрос:" Кто является нашим президентом?", то будут и ответы, что наш президент Путин.
Мы здесь спорим о той или иной проблеме, так на эст-ом ТВ есть похожий форум, где собираются известные политики, журналисты, депутаты, члены правительства и обсуждают такие же, как и мы с вами, вопросы. В ходе обсуждения можно позвонить, задать свой вопрос, но, естественно, для этого надо знать ЯЗЫК! Просто всю лавину информации, которая нас окружает, невозможно в полном объёме переводить на русский. Я уж не говорю о том, что просто знание дополнительного языка уже делает человека богаче, т.е. люди просто сами себя обкрадывают.
DELETED
12/6/2006, 3:13:02 PM
(smm @ 06.12.2006 - время: 11:09) Валет, а Вы можете вспомнить случай, когда, скажем, я, был против такого варианта? Насколько помню - наоборот всегда именно его и поддерживал..
Незнаю, вы всегда скатываетесь с обсуждения конкретных проблем на глобальные проблеммы постсоветского пространства! понять невозможно! no_1.gif
DELETED
12/6/2006, 3:15:23 PM
(arisona @ 06.12.2006 - время: 12:12) Я уж не говорю о том, что просто знание дополнительного языка уже делает человека богаче, т.е. люди просто сами себя обкрадывают.
Я целиком и полностью поддерживаю Ваш пост. Но почему-то культурный рост человека, знающего несколько языков у наших российских коллег во внимание не принимается. wink.gif
Плепорций
12/6/2006, 3:16:05 PM
(Farg0 @ 06.12.2006 - время: 12:07) По поводу татар. Так Вы все-таки считаете Россию эталоном?
В некоторых вопросах - пожалуй. IMHO например национальный вопрос татар разрешен исчерпывающим образом. Этим можно и погордиться!