Ох уж эти страны Балтии!

(Плепорций @ 12.12.2006 - время: 22:42) (Gladius78 @ 12.12.2006 - время: 13:39) Какой Ваш тезиз, не ответсвенность ли РФ на основе правоприемства в широком смысле? ведь Вы именно это утверждали....
ну там в частности стоит, что РФ не несёт ответсвенности за преступления СССР на основе правопреемства, не перед государствами ни перед частными лицами. вот так. тоесть юридических оснований для исков физических лиц или государств нет в принципе. Это вопервых, во вторых, моральных оснований для подобных предъявов тоже нет. но это ИМХО.

ЗЫ. государства я "приплёл" до кучи, "нашего" спора это конечно не касается...
Еще раз повторяю. Россия, россияне должны решить, насколько Россия - правопреемник и правопродолжатель СССР! Не взять законы и почитать, чтобы там это найти, а решить в принципе, за что мы готовы отвечать, за что - нет. Вот я и выискивал среди фактов те, что говорили бы о позиции России или россиян по этому поводу. То, что я нашел - на то я и сослался. А нашел я подтверждения того, что Россия уже извинилась за многие преступления СССР, что Россия в лице своей законодательной власти высказывается за весьма широкое правопродолжательство и т. д. О чем по-Вашему говорят эти факты? Что Госдума противоправно приписывает России лишнее? Что Президент противоправно приносит излишние извинения? Поставьте этот вопрос на обсуждение на юридическом форуме! Любопытно, что Вам ответят.
РФ должна была принять решение и решила, что правоприемство пограничено четырьмя пунктами, ну и заботой о соотечественниках. И всё, вот предел, определились.
А извинния за деяния СССР не означают перенятия кокой либо (в том числе и моральной) ответственности. Ибо РФ не является СССР. это выражение сожаления и уважения жертвам. И это кстати отнюдь не само сабой, а зависит напрямую от конкретной политической конюктуры, (ИМХО оч. цинично, но такова жизнь).
А форум юристов сдесь уже не причём, ибо дело уже не в законах, хотя почему бы Вам самому не задать этот вопрос там, хотя бы на темке, которую я там создал....

(Gladius78 @ 13.12.2006 - время: 01:08) РФ должна была принять решение и решила, что правоприемство пограничено четырьмя пунктами, ну и заботой о соотечественниках. И всё, вот предел, определились.
Любопытно - а кого Вы называете "РФ"? Я уже приводил примеры - Дума в своих постановлениях явно расширяет правопродолжательство за рамки "4-х пунктов", Президент своими действиями очевидно также понимает их гораздо шире! Что же это за "РФ" помимо главы государства и органа законодательной власти? А извинния за деяния СССР не означают перенятия кокой либо (в том числе и моральной) ответственности. Ибо РФ не является СССР. это выражение сожаления и уважения жертвам. Ну если Вам так легче - то понимайте так! И это кстати отнюдь не само сабой, а зависит напрямую от конкретной политической конюктуры, (ИМХО оч. цинично, но такова жизнь). А Вам не приходило в голову, что такие извинения сами по себе способны создать позитивную для России политическую конъюктуру? А форум юристов сдесь уже не причём, ибо дело уже не в законах, хотя почему бы Вам самому не задать этот вопрос там, хотя бы на темке, которую я там создал.... Потому, что мне неинтересен ответ на него.

(Плепорций @ 13.12.2006 - время: 01:40) (Gladius78 @ 13.12.2006 - время: 01:08) РФ должна была принять решение и решила, что правоприемство пограничено четырьмя пунктами, ну и заботой о соотечественниках. И всё, вот предел, определились.
Любопытно - а кого Вы называете "РФ"? Я уже приводил примеры - Дума в своих постановлениях явно расширяет правопродолжательство за рамки "4-х пунктов", Президент своими действиями очевидно также понимает их гораздо шире! Что же это за "РФ" помимо главы государства и органа законодательной власти? А извинния за деяния СССР не означают перенятия кокой либо (в том числе и моральной) ответственности. Ибо РФ не является СССР. это выражение сожаления и уважения жертвам. Ну если Вам так легче - то понимайте так! И это кстати отнюдь не само сабой, а зависит напрямую от конкретной политической конюктуры, (ИМХО оч. цинично, но такова жизнь). А Вам не приходило в голову, что такие извинения сами по себе способны создать позитивную для России политическую конъюктуру? А форум юристов сдесь уже не причём, ибо дело уже не в законах, хотя почему бы Вам самому не задать этот вопрос там, хотя бы на темке, которую я там создал.... Потому, что мне неинтересен ответ на него.
07.03.96 — Госдума РФ приняла два постановления: “Об углублении интеграции народов, объединявшихся в Союз ССР, и отмене Постановления Верховного Совета РСФСР от 12 декабря 1991 г. ”О денонсации Договора об образовании СССР” и “О юридической силе для Российской Федерации — России результатов референдума СССР от 17 марта 1991 г. по вопросу о сохранении Союза ССР. " Ну, и какие были последствия от этих постановлений?

(Olga35 @ 12.12.2006 - время: 13:10) (Farg0 @ 12.12.2006 - время: 12:06) Ну, если с прибалтами все понятно, что тогда означает "наши индеферентно помалкивают"? Что "наши" должны сказать такого, что поможет решить проблемы между вами и пойти на сближение?
А то и означает, что наши молчат по поводу обвинений РФ в грехах СССР и буквально отгавкиваются, когда раздаются требования о выплате компенсаций за "окупацию". Наши ни чего и не скажут и не должны говорить, вот когда со стороны прибалтики исякнет поток незаслуженных обвинений и их политики успокоются по поводу мнимой угрозы со стороны РФ, тогда я думаю и начнут устанавливаться спокойные нормальные отношения. Вот только прибалтийским политикам такая ситуация видимо выгодна, не хочется им терять образ врага в лице России, вернее не выгодно.
Мне сложно оценить влияние России в разных аспектах на Эстонию, но если даже мне кажется, что в Кремле не настолько сошли с ума, чтобы реально угрожать НАТО, то в эстонском правительстве, предполагаю, сидят далеко не идиоты, чтобы в это верить. Возможно, они просто восстанавливают историческую справедливость и выражают мнение общественности. Возможно...
Но если, как Вы говорите, Россия пока помалкивает, представляю, что в случае ответных нападок это полностью развяжет руки и языки Эстонии, ибо угроза из исторической перерастет в практическую.

(srg2003 @ 12.12.2006 - время: 21:54) (Farg0 @ 12.12.2006 - время: 11:51) легализация украденного производится именно в России (в контексте обсуждаемого), ибо я склонен скептически относится и к тому, что происходит в ЕС - не стремлюсь отбеливать их чиновников, которые тожа зачастую "горят" с поличным", но говорить, что составы ворованного металла просто пересекают границу ЕС - простите, не верю. В любом случае, если разложить по пунктам достижения стран прибалтики и России за постсоветский период, думаю, что прибалтика шагнула намного вперед. Лет этак на 20-ть. И нечего обижаться - просто надо что-то менять, Вы не находите?
легализация осуществляется обнальными прибалтийскими банками, которые уже давно считаются европейской помойкой . А кроме легализации короткоствольного оружия я особых достижений прибалтики не заметил
Европейская помойка... Как умиляет, когда это говорят русские. При совке была Европа, а сейчас помойка. Видимо, прибалтику Вы склонны воспринимать исключительно советской.
А вот о достижениях - дело ,конечно, субъективное...а что является для Вас примером, на кого следует равняться в плане прав человека, экономического благосостояния и прочего?

(arisona @ 12.12.2006 - время: 23:56)
По поводу достижений, действительно, по сравнению с Европой, хвастаться нечем, но если сравнить с Россией, учитывая возможности этих стран для обеспечения благосостояния своих граждан, то это информация к размышлению. Сравните хотя бы пенсии и пособия на ребёнка. В Эстонии мать может сидеть дома, до достижения ребёнком 3-х летнего возраста и получать 100% своей зарплаты, но не более 1000Евро в месяц, если вообще не работала, то будет получать минималку, 200 Евро. И это в "нищей"(как любят называть на форуме) Эстонии. А теперь посмотрите на цифры в супербогатой нефтяной державе России...
в Эстонии насколько я читал, 10% бюджета это деньги Евросоюза поскольку прибалтика дотационый регион! К тому-же подоходный налог в Эстонии сколько??? А на какие растояния надо перемещать электроэнергию, грузы и людей??? Чего вы сравниваите Россию и Эстонию (прбалтику) 50 лет сосали СССР теперь сосут из Европы, когда будите жить своим умом и силами?

(Farg0 @ 13.12.2006 - время: 11:11) А вот о достижениях - дело ,конечно, субъективное...а что является для Вас примером, на кого следует равняться в плане прав человека, экономического благосостояния и прочего?
Не буду Ностардамусом, но многие Вам скажут, что примером есть и будет на все века РСФСР!

Просто поражает как резко меняется позиция у людей, как времена года.
Многим за счастье было в советские годы побывать на латышском балтийском побережье и все гордились этой возможностью. Реально прибалтика всегда во времена советов была эталоном качества, примером для подражания, чистотой и красотой улиц, а сейчас уже "помойка". Круто.

(...Эдельвейс... @ 13.12.2006 - время: 11:29) Просто поражает как резко меняется позиция у людей, как времена года.
Многим за счастье было в советские годы побывать на латышском балтийском побережье и все гордились этой возможностью. Реально прибалтика всегда во времена советов была эталоном качества, примером для подражания, чистотой и красотой улиц, а сейчас уже "помойка". Круто.
Я согласен. Налицо брожение в умах... Приехав в 90-х из третьего по величине города СССР, из столицы в маленький провинциальный литовский городок, испытал культурно-эстетический шок. А это были тяжелые времена и для нас и для прибалтики. Возможно, многие их тех, кто с такой уверенностью говорит о "помойке", просто не имеют возможности сравнивать...

(Farg0 @ 13.12.2006 - время: 10:34) (...Эдельвейс... @ 13.12.2006 - время: 11:29) Просто поражает как резко меняется позиция у людей, как времена года. 
Многим за счастье было в советские годы побывать на латышском балтийском побережье и все  гордились этой возможностью. Реально прибалтика всегда во времена советов была эталоном качества, примером для подражания, чистотой и красотой улиц, а сейчас уже "помойка". Круто. 
Я согласен. Налицо брожение в умах... Приехав в 90-х из третьего по величине города СССР, из столицы в маленький провинциальный литовский городок, испытал культурно-эстетический шок. А это были тяжелые времена и для нас и для прибалтики. Возможно, многие их тех, кто с такой уверенностью говорит о "помойке", просто не имеют возможности сравнивать...
Что бы сравнивать нужно еще и видеть бывать в местах которые стараються сравнить... А половина кто судит или осуждает ту или иную страну судят по программам ТВ и газетам, а там как известно пишут не о том, что есть на самом деле, а то, что выгодно в данную минуту...

(ВАЛЕТ @ 13.12.2006 - время: 11:22)
в Эстонии насколько я читал, 10% бюджета это деньги Евросоюза поскольку прибалтика дотационый регион! К тому-же подоходный налог в Эстонии сколько??? А на какие растояния надо перемещать электроэнергию, грузы и людей??? Чего вы сравниваите Россию и Эстонию (прбалтику) 50 лет сосали СССР теперь сосут из Европы, когда будите жить своим умом и силами?
Я уже устал повторять, что деньги ЕС выделяет только под конкретный проект, а не просто добавку в 10% к бюджету. Если проект не осуществлён, деньги приходится возвращать. Пенсии и родительская зарплата в компетенцию ЕС не входит, иначе последние были бы в разы больше.
Подоходный налог у нас 24%.
Скажи мне, а что Россия такая бедная, что не в состоянии платить пенсии и родительскую зарплату своим гражданам на уровне хотя бы Эстонии? Я не злорадствую, я за то, чтобы все люди на Земле жили достойно, просто непонятно, имея такие финансовые возможности, так наплевательски относиться к своим гражданам.

(arisona @ 13.12.2006 - время: 11:57) Скажи мне, а что Россия такая бедная, что не в состоянии платить пенсии и родительскую зарплату своим гражданам на уровне хотя бы Эстонии? Я не злорадствую, я за то, чтобы все люди на Земле жили достойно, просто непонятно, имея такие финансовые возможности, так наплевательски относиться к своим гражданам.
Привычка! Дело такое.

(Farg0 @ 13.12.2006 - время: 11:07) Мне сложно оценить влияние России в разных аспектах на Эстонию, но если даже мне кажется, что в Кремле не настолько сошли с ума, чтобы реально угрожать НАТО, то в эстонском правительстве, предполагаю, сидят далеко не идиоты, чтобы в это верить. Возможно, они просто восстанавливают историческую справедливость и выражают мнение общественности. Возможно...
Но если, как Вы говорите, Россия пока помалкивает, представляю, что в случае ответных нападок это полностью развяжет руки и языки Эстонии, ибо угроза из исторической перерастет в практическую.
Вынуждена Вас разочаровать, но РФ ни какого влияния на Эстонию не оказывает. Насчет "идиотов"... ну не знаю, вот только я задавала вопрос в этой теме, в чем конкретно выражается угроза прибалтике со стороны России, так ни кто и не ответил, видимо сами не понимают, но политики стран прибалтики об этом не перестают повторять "Россия враг №1". Так, что вопрос не к нам, а к ним, пусть разъяснят, кто и чем им угрожает.

(Olga35 @ 13.12.2006 - время: 11:19) ну не знаю, вот только я задавала вопрос в этой теме, в чем конкретно выражается угроза прибалтике со стороны России, так ни кто и не ответил, видимо сами не понимают, но политики стран прибалтики об этом не перестают повторять "Россия враг №1". Так, что вопрос не к нам, а к ним, пусть разъяснят, кто и чем им угрожает.
Ну кто-то же должен выполнять роль врага?? Россия лучше всего подходит под эту роль, ведь в национальном угаре да под такого врага под боком, можно делать "большие" дела! Например постояно сидеть в парламенте и кричать об угрозе с востока. В России этим занимается Жириновский.
Это просто такая возможность заработать.

(ВАЛЕТ @ 13.12.2006 - время: 13:24) (Olga35 @ 13.12.2006 - время: 11:19) ну не знаю, вот только я  задавала вопрос в этой теме, в чем конкретно выражается угроза прибалтике со стороны России, так ни кто и не ответил, видимо сами не понимают, но политики стран прибалтики об этом не перестают повторять "Россия враг №1". Так, что вопрос не к нам, а к ним, пусть разъяснят, кто и чем им угрожает.
Ну кто-то же должен выполнять роль врага?? Россия лучше всего подходит под эту роль, ведь в национальном угаре да под такого врага под боком, можно делать "большие" дела! Например постояно сидеть в парламенте и кричать об угрозе с востока. В России этим занимается Жириновский.
Это просто такая возможность заработать.
Ну там не только парламент этим занимается, там помоему всех крыша едет на почве мнимой угрозы...

(Плепорций @ 13.12.2006 - время: 01:40) (Gladius78 @ 13.12.2006 - время: 01:08) РФ должна была принять решение и решила, что правоприемство пограничено четырьмя пунктами, ну и заботой о соотечественниках. И всё, вот предел, определились.
Любопытно - а кого Вы называете "РФ"? Я уже приводил примеры - Дума в своих постановлениях явно расширяет правопродолжательство за рамки "4-х пунктов", Президент своими действиями очевидно также понимает их гораздо шире! Что же это за "РФ" помимо главы государства и органа законодательной власти?
ну естественно я имел в виду Думу. Дума приняла ряд решений, законы на которые Вы привели в пример, и что из этого?
Дума имеет такое право, принимать законы, в частности такие, которые разширяют рамки правоприемства в "четырёх пунктах" по тем или иным, чётко обозначенным пунктам. это добровольные обязательства, которые принимает на себя РФ посредсвом Думы. Принимая эти законы Дума однако не обязывалась принимать ещё какие нибудь законы или обязательства, и зачем?
И это кстати отнюдь не само сабой, а зависит напрямую от конкретной политической конюктуры, (ИМХО оч. цинично, но такова жизнь). А Вам не приходило в голову, что такие извинения сами по себе способны создать позитивную для России политическую конъюктуру?Конечно!!! Да, иногда такой номер проходит, пример - Прага и Будапешт. Но не всегда. К сожалению. В Варшаве позитивную коньюктуру создать не удалось...

(arisona @ 13.12.2006 - время: 10:57)
Подоходный налог у нас 24%.
Скажи мне, а что Россия такая бедная, что не в состоянии платить пенсии и родительскую зарплату своим гражданам на уровне хотя бы Эстонии? Я не злорадствую, я за то, чтобы все люди на Земле жили достойно, просто непонятно, имея такие финансовые возможности, так наплевательски относиться к своим гражданам.
А почему Эстония дерёт со своих граждан (и не только) 24% подоходного налога?? Все работники должны жить достойно, и работать на себя а не на дядю!

(ВАЛЕТ @ 13.12.2006 - время: 11:22) в Эстонии насколько я читал, 10% бюджета это деньги  Евросоюза поскольку прибалтика дотационый регион!
Любопытно, где это Вы такое прочитали! Я читал другое - 2-3% бюджета. И даже могу привести ссылку: https://www.expert.ru/printissues/northwest...ltiyskih_stran/ А Вы свою приведете? К тому-же подоходный налог в Эстонии сколько??? 26% Ссылка.
А почему Эстония дерёт со своих граждан (и не только) 24% подоходного налога?? Все работники должны жить достойно, и работать на себя а не на дядю! Валет, Вы бы хоть что-нибудь где-нибудь почитали... Разве можно по одной только ставке подоходного налога определить, "дерёт" государство своих граждан, или не "дерёт"? В Швеции, например, минимальная ставка подоходного налога - 30%. И что? Народ в Швеции дико бедный от этого? И работает "на дядю"? А на какие растояния надо перемещать электроэнергию, грузы и людей??? То есть России выгодней разбиться на десяток-другой мелких Россиек? Вы полагаете, что "накладные расходы" небольших государств существенно меньше, чем у больших? Чего вы сравниваите Россию и Эстонию (прбалтику) 50 лет сосали СССР теперь сосут из Европы, когда будите жить своим умом и силами? Я на самом деле обычно сравниваю Эстонию и Финляндию. В результате чего возникает ощущение, прямо противоположное Вашему - что это именно СССР гнобил и обескровливал страны Балтии, не дав им нормально развиваться в общеевропейской семье!

(Плепорций @ 13.12.2006 - время: 18:46)
Любопытно, где это Вы такое прочитали! Я читал другое - 2-3% бюджета. И даже могу привести ссылку:
По этой ссылке я ничего не вижу......................и привёл данные на 2007 год! Причём это была средняя цифра для прибалтики. В Эстонии поменьше в Латвии побольше!

(ВАЛЕТ @ 13.12.2006 - время: 19:54) По этой ссылке я ничего не вижу......................
"В России сложился стойкий стереотип – экономика балтийских стран в последние годы растет благодаря вливанию в их бюджеты денег остальной Европы, в первую очередь из структурных фондов ЕС, призванных сократить разницу в развитии государств Евросоюза. Это не совсем так: объемы средств, поступающих в Латвию, Литву и Эстонию из структурных фондов, не превышают 2−3% их госбюджетов." и привёл данные на 2007 год! Причём это была средняя цифра для прибалтики. В Эстонии поменьше в Латвии побольше! Кто привел данные на 2007 год? Я что-то пока никаких данных не вижу. Вижу пока одну голословность.

(Плепорций @ 13.12.2006 - время: 19:46) Я на самом деле обычно сравниваю Эстонию и Финляндию. В результате чего возникает ощущение, прямо противоположное Вашему - что это именно СССР гнобил и обескровливал страны Балтии, не дав им нормально развиваться в общеевропейской семье!
Вы пишете СССР в контексте даной темы, какое отношение Россия имеет к этому? РСФСР находясь в составе СССР была не в лучшем положении, если не в худшем, уровень жизни в республиках прибалтики на момент существования СССР был намного выше чем в РСФСР, так что сваливать вину на Россию за то-что СССР гнобил и обескровливал страны Балтии не надо. А страны прибалтики почему-то не хотят понимать всего этого и упорно лепят себе врага из сегодняшней России и предъявляют РФ какие-то претензии и после этого кое-кто удивляется, почему это у РФ такие плохие отношения с прибалтикой? да откуда им взяться-то хорошим? хорошие отношения не нужны впервую очередь самой прибалтике, судя по их политике.