Ох уж эти страны Балтии!

(ВАЛЕТ @ 05.12.2006 - время: 19:00) (palladin777 @ 05.12.2006 - время: 18:04)
Chips , не занимайтесь "забалтыванием" вопрос конкретный - цифры. С 40% мы уже вроде разобрались (или еще есть сомнения?) С 20% можно разобраться точно так-же. Так что мне пожалуйста не "прессу для масс" с измышлениями "авторитетного экономиста" Алксниса а цифры. Могу подсказать что искать их надо на официальных сайтах и на сайтах ассоциаций (транспортников и.т.д.). Чтобы было легче-сообщаю что цифры есть.

По Литве цифр нету! А вот по Эстонии кое-что нашёл
https://www.moles.ee/business/03/Mar/12/11.php
Новых даных нету, но не думаю что поменялось кардинально!
Суть в том что 75 % загружености Таллинского порта и железной дороги составляет транзит..............................т.е. без него просто всё развалится!
Кстати вчера в гостях копался в компе, и на каком-то сайте вычитал (сейчас уже не найду где это ) Что российский транзит составляет примерно 10% ВВП Латвии и Эстонии и 6% Литвы!

(Farg0 @ 11.12.2006 - время: 11:33) Ольга, вот судя по вашим высказываниям география Ваших передвижений по союзу довольно обширная, однако Вам это не помогло составить мнение по поводу ассимиляции, языковых и культурных проблем. Посмотрите на Беларусь и оцените положение там с родным языком. Степень вырождения языка определялась схожестью этого языка с русским и беларусский с украинским в этом плане пострадали больше других. Но в прибалтике, для того чтобы искоренить язык, необходимо было прибегнуть к открытому противостоянию с местным населением или даже к геноциду, что для "либерального" Хрущева и тех, кто был после него, было как то не к лицу. Просто, для прибалтов оставалось пролемой проявиться на всесоюзном уровне - они, как говорится, варились в своем котелке и, возможно, сейчас это можно расценивать скорее как позитив.
Согласитесь, тем не менее, Украина, Белорусь и другие бывшие республики СССР сохранили и свои языки и национальную культуру. Вот скажите пожалуйста, как так Россия могла влиять на вырождение языков? по моему это надуманый тезис. А то-что как Вы говорите география Ваших передвижений по союзу довольно обширная так это не моя география переживаний, это случаи когда Россию обвиняют несправедливо.

(ВАЛЕТ @ 11.12.2006 - время: 11:33)
Ну очередной маразм одного из прибалтийских руководителей!
Их очень беспокоит Ленинградская АЭС расположеная в 90 км, а вот расположеная в 7км (!?) от Белоруссии аналогичная Игналинская АЭС не беспокоит, и более того прибалтика хочет её не закрыть А модернизировать!

Кстати президент Ильвес ещё очень обеспокоен образованием марийского народа (0.2% населения РФ) он считает недопустимым что полностью образование они "вынуждены" получать на русском (кстати государственом) языке!Соринку в чужом глазу сразу обнаружили, а вот брёвнышко в своём (30% населения Эстонии) как всегда не замечаем и переводит в принудительном порядке русские школы на эстонский язык обучения!
7 км от Белоруссии, а сколько до Эстонии от Игналинской АЭС, неужели меньше 90км?
Насчёт перевода русских школ на эстонский язык обучения, то здесь я против, т.к. такими темпами, как хотят политики, это просто невозможно! Учителей и так не хватает, а тут потребуется ещё целая армия, где же их взять? Вот наоборот,т.е перевести эстонские школы на русский, это возможно, в России учителей хватает, а зарплата учителя в Эстонии намного выше, чем в России(это я только для примера)
Так что эта школьная реформа, как заявляют сведущие люди, обречена на провал.

(Olga35 @ 11.12.2006 - время: 07:28) Плепорций Вы пишете: Украинский и белорусский в те времена медленно умирали оттого, что они были слишком близки к русскому - до возможности смешения. вот с этим я и не согласна, не смешивались языки у нас. А вообще если Вас сейчас в компанию украинцев поместить, говорящих исключительно на ридой мове, фиг Вы там что поймете.
Я - этнический украинец, в связи с чем разумею и дюже кохаю ридну мову!

(chips @ 11.12.2006 - время: 09:25) Все это было бы интересно, если бы.... Постановления Госдумы имели юридическое значение. Это просто выражение позиции депутатов и не более того. К сожалению
Да нет, не просто депутатов! Это - выражение позиции законодательной и представительной власти РФ! Это выражение того, как и в чем эта власть видит правопреемство и правопродолжательство России после СССР.

(Olga35 @ 11.12.2006 - время: 09:30) Да очень просто, воры и жжулье в России тырят провода и прочий цветной метал и продают его в прибалтику, а их барыги скупают это краденое и перепродают дальше, а в обратном направлении из европы краденые и битые машины тащут в Россию, вот такая демократия в прибалтике... воровская. Интересно, что они будут делать, когда на границе поставят "Карацупу с Мухтаром" ведь работать придется, а как и что делать? работать это не тырить.
Вот такие посты меня просто восхищают! Это когда из факта наличия барыг и жулья выводится приговор целой демократии! Вы хоть вдумайтесь, что Вы пишите! Разве все прибалтийская демократия держится исключительно на отсутствии карацупы с мухтаром на границе с Россией? Откуда берется вся эта нелепая мания величия, убежденность, что "добрые мы" кормим и поим всех вокруг, в т. ч. и тех, кто нас хает? Особенно меня прикалывает манера гордиться всякими газовыми и нефтяными кормушками! Наличие таких кормушек говорит лишь о том, что России больше повезло с географией, а не о том, что русские более умны или трудолюбивы, чем те, у кого нет ни газа, ни нефти! Напомню, что средняя зарплата, скажем, в Эстонии составляет около $600 https://www.vz.ru/economy/2006/2/14/22505.html , то есть если даже вычесть из нее те самые 10-20% доходов от транзита российских энергоносителей, то все равно получится существенно больше, чем в РФ! Нелепо думать, что вся экономика Прибалтики - это экономика исключительно барыг и жуликов + доходы от транзита! Совершенно все макроэкономические показатели Эстонии превышают таковые у России - рост ВВП, инфляция, уровень безработицы. Видит Бог, страны Балтии есть за что поругать! Но я призываю не устраивать тут демонстрации мелкой ненависти - Прибалтика действительно многого добилась в ходе постсоветских реформ - причем, в отличие от РФ - без нефтяной иглы и путинского "закручивания гаек"!

(Плепорций @ 11.12.2006 - время: 20:30) (Olga35 @ 11.12.2006 - время: 09:30) Да очень просто, воры и жжулье в России тырят провода и прочий цветной метал и продают его в прибалтику, а их барыги скупают это краденое и перепродают дальше, а в обратном направлении из европы краденые и битые машины тащут в Россию, вот такая демократия в прибалтике... воровская. Интересно, что они будут делать, когда на границе поставят "Карацупу с Мухтаром" ведь работать придется, а как и что делать? работать это не тырить.
Вот такие посты меня просто восхищают! Это когда из факта наличия барыг и жулья выводится приговор целой демократии! Вы хоть вдумайтесь, что Вы пишите! Разве все прибалтийская демократия держится исключительно на отсутствии карацупы с мухтаром на границе с Россией? Откуда берется вся эта нелепая мания величия, убежденность, что "добрые мы" кормим и поим всех вокруг, в т. ч. и тех, кто нас хает? Особенно меня прикалывает манера гордиться всякими газовыми и нефтяными кормушками! Наличие таких кормушек говорит лишь о том, что России больше повезло с географией, а не о том, что русские более умны или трудолюбивы, чем те, у кого нет ни газа, ни нефти! Напомню, что средняя зарплата, скажем, в Эстонии составляет около $600 https://www.vz.ru/economy/2006/2/14/22505.html , то есть если даже вычесть из нее те самые 10-20% доходов от транзита российских энергоносителей, то все равно получится существенно больше, чем в РФ! Нелепо думать, что вся экономика Прибалтики - это экономика исключительно барыг и жуликов + доходы от транзита! Совершенно все макроэкономические показатели Эстонии превышают таковые у России - рост ВВП, инфляция, уровень безработицы. Видит Бог, страны Балтии есть за что поругать! Но я призываю не устраивать тут демонстрации мелкой ненависти - Прибалтика действительно многого добилась в ходе постсоветских реформ - причем, в отличие от РФ - без нефтяной иглы и путинского "закручивания гаек"!
Это не мания величия, первоисточник, ворьё в России-как начало преступной цепочки и так называемый "Карацупа" как возможность разъединить эту цепочку, прикроется рынок сбыта, смыла не будет воровать медь и другие цветные металы в России-оставляя людей без света иногда и тепла. Но извините меня, кто может объяснить, как прибалтика вошла в десятку лидеров по торговле цветными металами? там нет подобного производства, нет добычи, но они в десятке, объясните как?

(Olga35 @ 11.12.2006 - время: 21:13) Это не мания величия, первоисточник, ворьё в России-как начало преступной цепочки и так называемый "Карацупа" как возможность разъединить эту цепочку, прикроется рынок сбыта, смыла не будет воровать медь и другие цветные металы в России-оставляя людей без света иногда и тепла. Но извините меня, кто может объяснить, как прибалтика вошла в десятку лидеров по торговле цветными металами? там нет подобного производства, нет добычи, но они в десятке, объясните как?
То, что Вы пишите, верно; никто не спорит о том, что жулья хватает как у нас, так и в Прибалтике. Но мне крайне не понравились Ваши выводы из этого факта - и те, что в строках, и те, что между строк! Например: "вот такая демократия в прибалтике... воровская". У них, знаете ли, в отличие от нас, нормальная демократия. И вовсе никакая не воровская! И дальше: "Интересно, что они будут делать, когда на границе поставят "Карацупу с Мухтаром" ведь работать придется, а как и что делать? работать это не тырить". Я понял Вас так - "они" вместо того, чтоб работать, "тырят", а если "им" помешать - то "они" окажутся в затруднении, поскольку работать придется, чего "они" не умеют. Я понимаю еще, ели бы шведы какие или финны попеняли бы прибалтам на их лень, но когда это делают русские... Ну не смешно ли?

(Плепорций @ 11.12.2006 - время: 21:57) То, что Вы пишите, верно; никто не спорит о том, что жулья хватает как у нас, так и в Прибалтике. Но мне крайне не понравились Ваши выводы из этого факта - и те, что в строках, и те, что между строк! Например: "вот такая демократия в прибалтике... воровская". У них, знаете ли, в отличие от нас, нормальная демократия. И вовсе никакая не воровская! И дальше: "Интересно, что они будут делать, когда на границе поставят "Карацупу с Мухтаром" ведь работать придется, а как и что делать? работать это не тырить". Я понял Вас так - "они" вместо того, чтоб работать, "тырят", а если "им" помешать - то "они" окажутся в затруднении, поскольку работать придется, чего "они" не умеют. Я понимаю еще, ели бы шведы какие или финны попеняли бы прибалтам на их лень, но когда это делают русские... Ну не смешно ли?
Вам может быть и смешно, а мне нет, если Вы считаете всех русских лоботрясами и пьницами, то-мне вообще с Вами не очем говорить. Так, что не надо меня учить учтивости. А на мой вопрос Вы не ответили, потому, что Вам слабо ответить, Вы предпочитаете демогогию, определенному ответу.
Повторяю вопрос: кто может объяснить, как прибалтика вошла в десятку лидеров по торговле цветными металами?

(ValentinaValentine @ 11.12.2006 - время: 01:37) (Плепорций @ 11.12.2006 - время: 00:50) (ValentinaValentine @ 10.12.2006 - время: 07:37) А разве в этих городах были иностранцы?
А Вы полагаете, что американцы это проверяли перед бомбежкой?
Полагаю,что для американцев прежде всего было важно,что там не было американцев.Ну а если там случайно оказался иностранец,то для него это был несчастный случай (не хотели американцы других убивать ),а в отношении японского населения - геноцид.
Не согласен с Вами. Бомбардировки Херосимы и Нагасаки не являлись геноцидом японского народа, а военным преступлением против жителей упомянутых городов. Это два разных понятия, их нельзя путать. Ибо геноцид, это преднамеренное уничтожение целой этнической или религиозной группы. А пиндосы, при всей ихней жестокости, себе такой цели не ставили. Они не собирались изтреблять ВСЕХ японцев. Они подвергли два города бомбардировке, толком не представляя, какие результаты (особенно долговременные) из этого выйдут. оправданию это не подлежит, но это не геноцид, а именно военное преступление.

(Olga35 @ 11.12.2006 - время: 22:17) Вам может быть и смешно, а мне нет, если Вы считаете всех русских лоботрясами и пьницами, то-мне вообще с Вами не очем говорить. Так, что не надо меня учить учтивости. А на мой вопрос Вы не ответили, потому, что Вам слабо ответить, Вы предпочитаете демогогию, определенному ответу.
Повторяю вопрос: кто может объяснить, как прибалтика вошла в десятку лидеров по торговле цветными металами?
Конкретней-Эстония этак до обвала 1998. А как вошла-элементарно. Одни в России металл воровали, другие краденым торговали. В Литве объемы были меньше но также дохрена везли. Правда везли в основном сами российские бизнесмены через свои-же компании. Удивитесь, когда узнаете сколько недвижимости преобретено хозяевами российких "транспортных фирм". Причем недвижимость эта класса "люкс".

(Плепорций @ 11.12.2006 - время: 20:08)
Да нет, не просто депутатов! Это - выражение позиции законодательной и представительной власти РФ! Это выражение того, как и в чем эта власть видит правопреемство и правопродолжательство России после СССР.
не смешите, какое место постановления госдумы имеют в иерархии НПА по юридической силе?

(Плепорций @ 11.12.2006 - время: 20:08) (chips @ 11.12.2006 - время: 09:25) Все это было бы интересно, если бы.... Постановления Госдумы имели юридическое значение. Это просто выражение позиции депутатов и не более того. К сожалению 
Да нет, не просто депутатов! Это - выражение позиции законодательной и представительной власти РФ! Это выражение того, как и в чем эта власть видит правопреемство и правопродолжательство России после СССР.
Плепорций, предлагаю Вам заглянуть на Юридический форум, Федеральный закон N 99-ФЗ РФ - правопреемник СССР???

Там главным образом о правоприемственности....

(Olga35 @ 11.12.2006 - время: 22:17) Вам может быть и смешно, а мне нет, если Вы считаете всех русских лоботрясами и пьницами, то-мне вообще с Вами не очем говорить. Так, что не надо меня учить учтивости.
Я бы попросил Вас быть по-корректней в дискуссии, поскольку ни в одном из моих постов я не разу не употреблял по отношению к русским такие слова, как "лоботрясы" и "пьяницы". Это Вы так написали, это Ваши слова, и если Вы с ними спорите или обижаетесь на них - то Вы спорите сами с собой и обижаетесь сами на себя! К вопросу об учтивости... А на мой вопрос Вы не ответили, потому, что Вам слабо ответить, Вы предпочитаете демогогию, определенному ответу.
Повторяю вопрос: кто может объяснить, как прибалтика вошла в десятку лидеров по торговле цветными металами? Так в этом был Ваш главный вопрос? Отвечаю Вам со всей ответственностью - Прибалтика вошла в десятку лидеров по торговле цветными металлами оттого, что прибалты скупали по дешевке и вывозили к себе для последующей перепродажи сворованный русскими в России цветной металл. Такой ответ Вас устраивает? Теперь Вы можете вволю подедуктировать и заявить, что в странах Балтии расцвет воровской демократии, и что если границу перекрыть, то они там сдохнут с голоду без своих спекуляций наворованным в России. И потом обвинять меня в демагогии, не замечая, как водится, брёвен в собственных глазах!

(srg2003 @ 12.12.2006 - время: 00:02) не смешите, какое место постановления госдумы имеют в иерархии НПА по юридической силе?
Да никакое, блин! Мы здесь обсуждаем не юридические основания, в соответствии с которыми кто-то может нам вкатить какой-то иск, а декларируемые Россией пределы правопреемства после СССР! Я говорю: давайте извинимся! Мне возражают: с чего бы это? Я говорю: мы - правопродолжатель СССР! Мне возражают: только в рамках 4 пунктов. Я утверждаю: не только! Есть акты власти, где государство признает себя правопродолжателем в более широком смысле! Мне говорят в ответ: эти акты не образуют юридических оснований... Юридических оснований для чего? Для того, чтобы нам решить - извиняться или нет? Для того, чтобы нам решить - платить компенсации жертвам репрессий, или нет? Понимаете? Нам решить, а не обсуждать, имеет ли кто-то право у нас это требовать!
Еще раз повторяю: я полагаю, что Российское государство на деле показало уже, что оно в своем признании глубокого правопреемства после СССР вышло далеко за рамки 4 пунктов, в связи с чем если уж мы говорим "А", то давайте уже говорить и "Б"! Если Дума принимает такие постановления, если Президент официально извиняется перед поляками за Катынь, если есть такая преамбула в законе о соотечественниках - то давайте тогда уж будем последовательны!

(Gladius78 @ 12.12.2006 - время: 00:32) Плепорций, предлагаю Вам заглянуть на Юридический форум, Федеральный закон N 99-ФЗ РФ - правопреемник СССР???

Там главным образом о правоприемственности....
Заглянул. И увидел, что там - главным образом об отсутствии правовых оснований у стран Балтии требовать, например, каких-то контрибуций или репараций. Кто ж спорит-то? Конечно их нет - этих правовых оснований!

Сколько мне еще раз повторить свой тезис, который я отстаиваю, чтоб народ его понял?

(Плепорций @ 11.12.2006 - время: 21:57) Я понимаю еще, ели бы шведы какие или финны попеняли бы прибалтам на их лень, но когда это делают русские... Ну не смешно ли?
Плепорций объясните пожалуйста смысл даного высказывания-что Вы имели в виду?

(Olga35 @ 11.12.2006 - время: 22:17) Вам может быть и смешно, а мне нет, если Вы считаете всех русских лоботрясами и пьницами, то-мне вообще с Вами не очем говорить.
Любите Вы свой народ, одним словом! Есть простое и избитое изречение "Если ты такой умный, почему ты такой бедный". Пенять Эстонии на воровскую демократию, имея половину госдумы и местных законодательных собраний, собранных из воров в законе - не самый мудрый шаг. Эти же, кто крадет в России, имеют хорошо слаженную цепочку сбыта через страны прибалтики и дальше. Если Вы имеете в виду это, когда говорите, что кормите прибалтику, тогда Вы в чем то правы. С другой стороны, не понятно, каким образом границы с ЕС еще не охраняются Мухтарами? Видите, каждый пункт из Ваших нападок на страны прибалтики, таким или иным образом - камень в российский огород.

(Farg0 @ 12.12.2006 - время: 11:34) Любите Вы свой народ, одним словом! Есть простое и избитое изречение "Если ты такой умный, почему ты такой бедный". Пенять Эстонии на воровскую демократию, имея половину госдумы и местных законодательных собраний, собранных из воров в законе - не самый мудрый шаг. Эти же, кто крадет в России, имеют хорошо слаженную цепочку сбыта через страны прибалтики и дальше. Если Вы имеете в виду это, когда говорите, что кормите прибалтику, тогда Вы в чем то правы. С другой стороны, не понятно, каким образом границы с ЕС еще не охраняются Мухтарами? Видите, каждый пункт из Ваших нападок на страны прибалтики, таким или иным образом - камень в российский огород.
Ой ой ой, я свой огород не защищаю и прекрасно понимаю, что эта цепочка начинается у нас и Вы правы насчет ворья в ГД. Но странам прибалтики видимо тоже выгоден этот транзит и они успешно закрывают на это глаза, а это и есть содействие преступникам-контрабандистам. Так, что прежде чем на Россию пенять, может стоит на себя посмотреть. И у нас и в прибалтике эта контрабанда "крышуется" правительственными чиновниками и не мелкого пошиба. Так что когда от туда раздаются вопли, что мы этакие плохие, я говорю - посмотрите на себя.

(Olga35 @ 12.12.2006 - время: 11:42) (Farg0 @ 12.12.2006 - время: 11:34) Любите Вы свой народ, одним словом!  Есть простое и избитое изречение "Если ты такой умный, почему ты такой бедный". Пенять Эстонии на воровскую демократию, имея половину госдумы и местных законодательных собраний, собранных из воров в законе - не самый мудрый шаг. Эти же, кто крадет в России, имеют хорошо слаженную цепочку сбыта через страны прибалтики и дальше. Если Вы имеете в виду это, когда говорите, что кормите прибалтику, тогда Вы в чем то правы. С другой стороны, не понятно, каким образом границы с ЕС еще не охраняются Мухтарами? Видите, каждый пункт из Ваших нападок на страны прибалтики, таким или иным образом  - камень в российский огород.
Ой ой ой, я свой огород не защищаю и прекрасно понимаю, что эта цепочка начинается у нас и Вы правы насчет ворья в ГД. Но странам прибалтики видимо тоже выгоден этот транзит и они успешно закрывают на это глаза, а это и есть содействие преступникам-контрабандистам. Так, что прежде чем на Россию пенять, может стоит на себя посмотреть. И у нас и в прибалтике эта контрабанда "крышуется" правительственными чиновниками и не мелкого пошиба. Так что когда от туда раздаются вопли, что мы этакие плохие, я говорю - посмотрите на себя.
Ольга, Вы же понимаете, что легализация украденного производится именно в России (в контексте обсуждаемого), ибо я склонен скептически относится и к тому, что происходит в ЕС - не стремлюсь отбеливать их чиновников, которые тожа зачастую "горят" с поличным", но говорить, что составы ворованного металла просто пересекают границу ЕС - простите, не верю. В любом случае, если разложить по пунктам достижения стран прибалтики и России за постсоветский период, думаю, что прибалтика шагнула намного вперед. Лет этак на 20-ть. И нечего обижаться - просто надо что-то менять, Вы не находите?