Ох уж эти страны Балтии!
Признать оккупацию стран Балтии и принести извинения.
27
Ничего не признавать, хотя оккупация была...
11
Ничего не признавать, да и небыло оккупации!
71
Обвинить страны Балтии в чём-либо...
39
Всего голосов: 148
palladin777
Мастер
12/13/2006, 11:37:37 PM
(Olga35 @ 13.12.2006 - время: 20:16) Вы пишете СССР в контексте даной темы, какое отношение Россия имеет к этому? РСФСР находясь в составе СССР была не в лучшем положении, если не в худшем, уровень жизни в республиках прибалтики на момент существования СССР был намного выше чем в РСФСР, так что сваливать вину на Россию за то-что СССР гнобил и обескровливал страны Балтии не надо. А страны прибалтики почему-то не хотят понимать всего этого и упорно лепят себе врага из сегодняшней России и предъявляют РФ какие-то претензии и после этого кое-кто удивляется, почему это у РФ такие плохие отношения с прибалтикой? да откуда им взяться-то хорошим? хорошие отношения не нужны впервую очередь самой прибалтике, судя по их политике.
"Хорошие отношения" это когда сидишь у Кремля в кармане и никто кроме КНДР и Туркменбаши с тобой иметь дело не хочет?
"Хорошие отношения" это когда сидишь у Кремля в кармане и никто кроме КНДР и Туркменбаши с тобой иметь дело не хочет?
DELETED
Акула пера
12/13/2006, 11:41:46 PM
(palladin777 @ 13.12.2006 - время: 20:37) (Olga35 @ 13.12.2006 - время: 20:16) Вы пишете СССР в контексте даной темы, какое отношение Россия имеет к этому? РСФСР находясь в составе СССР была не в лучшем положении, если не в худшем, уровень жизни в республиках прибалтики на момент существования СССР был намного выше чем в РСФСР, так что сваливать вину на Россию за то-что СССР гнобил и обескровливал страны Балтии не надо. А страны прибалтики почему-то не хотят понимать всего этого и упорно лепят себе врага из сегодняшней России и предъявляют РФ какие-то претензии и после этого кое-кто удивляется, почему это у РФ такие плохие отношения с прибалтикой? да откуда им взяться-то хорошим? хорошие отношения не нужны впервую очередь самой прибалтике, судя по их политике.
"Хорошие отношения" это когда сидишь у Кремля в кармане и никто кроме КНДР и Туркменбаши с тобой иметь дело не хочет?
Скажите пожалуйста, Казахстан, Армения, Азербайджан, страны средней азии сидят у Кремля в кармане? что-то я так не думаю, вполне самодостаточные государства насколько это возможно и отношения России с этими странами нелья сравнивать с отношениями РФ и прибалтики. Нормальные, спокойные, ровные отношения.
"Хорошие отношения" это когда сидишь у Кремля в кармане и никто кроме КНДР и Туркменбаши с тобой иметь дело не хочет?
Скажите пожалуйста, Казахстан, Армения, Азербайджан, страны средней азии сидят у Кремля в кармане? что-то я так не думаю, вполне самодостаточные государства насколько это возможно и отношения России с этими странами нелья сравнивать с отношениями РФ и прибалтики. Нормальные, спокойные, ровные отношения.
palladin777
Мастер
12/13/2006, 11:53:13 PM
(Olga35 @ 13.12.2006 - время: 20:41) Скажите пожалуйста, Казахстан, Армения, Азербайджан, страны средней азии сидят у Кремля в кармане? что-то я так не думаю, вполне самодостаточные государства насколько это возможно и отношения России с этими странами нелья сравнивать с отношениями РФ и прибалтики. Нормальные, спокойные, ровные отношения.
Армения- на все 100% в кармане. Должна России "по самые нехочу" правда в счет покрытия части долга продала всю энергосистему.
Азербайджан- как помнится не слишком рьяный союзник, но ругаться Кремлю с ним неохота т.к. уж больно самодостаточен он в плане энергорессурсов.
Казахстан - ну это конечно да...Такой союзник.Просто ТАААКОЙ !!!! Правда кое какие неувязки с местными русскими есть, но он ТААААКОЙ союзник, что уж лучше с ним сильно не ругаться а то не дай Бог будет ТАААКОЙ противник.
Армения- на все 100% в кармане. Должна России "по самые нехочу" правда в счет покрытия части долга продала всю энергосистему.
Азербайджан- как помнится не слишком рьяный союзник, но ругаться Кремлю с ним неохота т.к. уж больно самодостаточен он в плане энергорессурсов.
Казахстан - ну это конечно да...Такой союзник.Просто ТАААКОЙ !!!! Правда кое какие неувязки с местными русскими есть, но он ТААААКОЙ союзник, что уж лучше с ним сильно не ругаться а то не дай Бог будет ТАААКОЙ противник.
Плепорций
Удален 12/13/2006, 11:55:54 PM
(Olga35 @ 13.12.2006 - время: 20:16) Вы пишете СССР в контексте даной темы, какое отношение Россия имеет к этому? РСФСР находясь в составе СССР была не в лучшем положении, если не в худшем, уровень жизни в республиках прибалтики на момент существования СССР был намного выше чем в РСФСР, так что сваливать вину на Россию за то-что СССР гнобил и обескровливал страны Балтии не надо.
Я писал СССР исключительно в контексте ответа на пост Валета! Ольга, ну перестаньте ж, наконец, "додумывать" мои мысли и спорить с тем, что Вы додумали! Валет писал про то, что Прибалтика 50 лет "сосала" СССР, а я ему возразил, при этом ни он, ни я не имели в виду Россию! А страны прибалтики почему-то не хотят понимать всего этого и упорно лепят себе врага из сегодняшней России и предъявляют РФ какие-то претензии и после этого кое-кто удивляется, почему это у РФ такие плохие отношения с прибалтикой? да откуда им взяться-то хорошим? хорошие отношения не нужны впервую очередь самой прибалтике, судя по их политике. Так "лепят" они себе врага, или действительно у России с Прибалтикой плохие отношения? Вы уж как-нибудь определитесь! Да и вообще - Ваши посты по поводу "мнимой угрозы" опять напоминают мне одну забавную реакцию одной милой дамы: "Кто холерик?! Я - ХОЛЕРИК???!!!"
Я писал СССР исключительно в контексте ответа на пост Валета! Ольга, ну перестаньте ж, наконец, "додумывать" мои мысли и спорить с тем, что Вы додумали! Валет писал про то, что Прибалтика 50 лет "сосала" СССР, а я ему возразил, при этом ни он, ни я не имели в виду Россию! А страны прибалтики почему-то не хотят понимать всего этого и упорно лепят себе врага из сегодняшней России и предъявляют РФ какие-то претензии и после этого кое-кто удивляется, почему это у РФ такие плохие отношения с прибалтикой? да откуда им взяться-то хорошим? хорошие отношения не нужны впервую очередь самой прибалтике, судя по их политике. Так "лепят" они себе врага, или действительно у России с Прибалтикой плохие отношения? Вы уж как-нибудь определитесь! Да и вообще - Ваши посты по поводу "мнимой угрозы" опять напоминают мне одну забавную реакцию одной милой дамы: "Кто холерик?! Я - ХОЛЕРИК???!!!"
srg2003
supermoderator
12/14/2006, 2:05:00 AM
(Плепорций @ 13.12.2006 - время: 00:31) Честно говоря не понял, к чему Вы это. Я говорю про современную Россию, а не про "преданья старины глубокой"! А под царем я имею в виду желание народа иметь кого-то вроде Ельцина или Путина, которые по замашкам и ухваткам ближе к монархам, а не к демократическим лидерам.
Что ж, перефразирую. Совесть должны быть у людей, действующих от имени государства! Еще совесть должна быть у их избирателей! Здесь уже приводился пример такой государственной совестливости - Германия. Помните? И пример государственной бессовестности - Турция. На кого, по-Вашему, нам стоит равняться?
Вас не смущает вот такая формулировка из ст. 15: "Лицам, проживающим за пределами Российской Федерации, денежные компенсации выплачиваются по месту их жительства в Российской Федерации до применения репрессий, а в случаях, когда место жительства определить невозможно, - по месту применения репрессий."
А Вы где-нибудь, может, слышали такое слово - репрезентативность? Судя по Вашему п. 4 - не слышали...
Любопытно - а кого Вы называете "РФ"? Я уже приводил примеры - Дума в своих постановлениях явно расширяет правопродолжательство за рамки "4-х пунктов", Президент своими действиями очевидно также понимает их гораздо шире! Что же это за "РФ" помимо главы государства и органа законодательной власти?
если только про современную Россию, то смотрите на успехи ВПК. электроэнергетиков, металлургов на международной арене, не тк все плохо, как вам наверно хотелось бы
Их совесть выражается в том, чтобы политика соответствовала национальным интересам россии, а не других стран. Равняться лучше на Англию и США которые ни перед кем не извиняются
абсолютно не смущает, хотят иностранцы получить льготы пусть приезжают и оформляют. российские законы им позволяют
Слышал, насчет репрезентативности Вы правы, на форуме много активных иностранцев. сл его производить среди российских граждан, имхо и 5% кающихся не наберется
если бы на форуме юристов не было может и вышло бы, а так- извините.
Назвать федеральные законы, указы президента, постановления правительства подтверждающие вашу позицию можете?
Что ж, перефразирую. Совесть должны быть у людей, действующих от имени государства! Еще совесть должна быть у их избирателей! Здесь уже приводился пример такой государственной совестливости - Германия. Помните? И пример государственной бессовестности - Турция. На кого, по-Вашему, нам стоит равняться?
Вас не смущает вот такая формулировка из ст. 15: "Лицам, проживающим за пределами Российской Федерации, денежные компенсации выплачиваются по месту их жительства в Российской Федерации до применения репрессий, а в случаях, когда место жительства определить невозможно, - по месту применения репрессий."
А Вы где-нибудь, может, слышали такое слово - репрезентативность? Судя по Вашему п. 4 - не слышали...
Любопытно - а кого Вы называете "РФ"? Я уже приводил примеры - Дума в своих постановлениях явно расширяет правопродолжательство за рамки "4-х пунктов", Президент своими действиями очевидно также понимает их гораздо шире! Что же это за "РФ" помимо главы государства и органа законодательной власти?
если только про современную Россию, то смотрите на успехи ВПК. электроэнергетиков, металлургов на международной арене, не тк все плохо, как вам наверно хотелось бы
Их совесть выражается в том, чтобы политика соответствовала национальным интересам россии, а не других стран. Равняться лучше на Англию и США которые ни перед кем не извиняются
абсолютно не смущает, хотят иностранцы получить льготы пусть приезжают и оформляют. российские законы им позволяют
Слышал, насчет репрезентативности Вы правы, на форуме много активных иностранцев. сл его производить среди российских граждан, имхо и 5% кающихся не наберется
если бы на форуме юристов не было может и вышло бы, а так- извините.
Назвать федеральные законы, указы президента, постановления правительства подтверждающие вашу позицию можете?
srg2003
supermoderator
12/14/2006, 2:11:34 AM
(Farg0 @ 13.12.2006 - время: 11:34) Я согласен. Налицо брожение в умах... Приехав в 90-х из третьего по величине города СССР, из столицы в маленький провинциальный литовский городок, испытал культурно-эстетический шок. А это были тяжелые времена и для нас и для прибалтики. Возможно, многие их тех, кто с такой уверенностью говорит о "помойке", просто не имеют возможности сравнивать...
внимательнее читайте ответы. я говорил о банках -помойках, отмывающих деньги)))
В Литве побывал в этом год много где. уровень жизни действительно неплохой, похуже чем в Москве и Питере, но получше российских депрессивных регионов
Приехав в 90-х из третьего по величине города СССР, из столицы в маленький провинциальный литовский городок, испытал культурно-эстетический шок. А это были тяжелые времена и для нас и для прибалтики. Возможно, многие их тех, кто с такой уверенностью говорит о "помойке", просто не имеют возможности сравнивать... внимательнее читайте ответы. я говорил о банках -помойках, отмывающих деньги)))
В Литве побывал в этом год много где. уровень жизни действительно неплохой, похуже чем в Москве и Питере, но получше российских депрессивных регионов
DELETED
Акула пера
12/14/2006, 2:46:40 PM
(Плепорций @ 13.12.2006 - время: 19:03) Кто привел данные на 2007 год? Я что-то пока никаких данных не вижу. Вижу пока одну голословность.
Да нете вам перспективу до 2013 года!
Я думаю по Латвии и Литве цифры не меньше (если не больше)
Эстония будет получать от ЕС все больше денег
По предварительным данным Эстония до 2013 года будет получать из бюджета Евросоюза все больше денег.
Газета Eesti Paevaleht пишет, что по данным Министерства финансов Эстонии в 2004-2006 годах Эстония будет получать от ЕС в 3 раза больше денег, чем выплачивать в бюджет союза.
В 2007-2013 годах Эстония будет получать уже в 3,5 раза больше, чем платить сама.
Наибольшие потери, по данным Минфина, в этот период будут нести Германия, Дания, Швеция, Финляндия, Ирландия и Голландия.
https://rus.aktiva.ee/567y/z0zNEWSy4528.htm...1a6af17cf7c7d2a
Да нете вам перспективу до 2013 года!
Я думаю по Латвии и Литве цифры не меньше (если не больше)
Эстония будет получать от ЕС все больше денег
По предварительным данным Эстония до 2013 года будет получать из бюджета Евросоюза все больше денег.
Газета Eesti Paevaleht пишет, что по данным Министерства финансов Эстонии в 2004-2006 годах Эстония будет получать от ЕС в 3 раза больше денег, чем выплачивать в бюджет союза.
В 2007-2013 годах Эстония будет получать уже в 3,5 раза больше, чем платить сама.
Наибольшие потери, по данным Минфина, в этот период будут нести Германия, Дания, Швеция, Финляндия, Ирландия и Голландия.
https://rus.aktiva.ee/567y/z0zNEWSy4528.htm...1a6af17cf7c7d2a
Плепорций
Удален 12/14/2006, 3:05:42 PM
(srg2003 @ 13.12.2006 - время: 23:05) если только про современную Россию, то смотрите на успехи ВПК. электроэнергетиков, металлургов на международной арене, не тк все плохо, как вам наверно хотелось бы
Мне "хотелось бы"? Ха! Вы, видимо, не читали моих дискуссий с критиками путинского режима и путинской экономической политики! Я-то как раз и считаю, что есть успехи, которыми можно и погордиться. Здесь же я писал о другом. Я имел в виду катастрофическое отсутствие либерально-демократической традиции в российском обществе, определенную общественно-политическую "недоразвитость" россиян, отчего в них сильно тяготение к "твердой руке" в качестве государственного лидера. Прибалты IMHO начисто лишены такого прикола, от чего им от меня респект. Их совесть выражается в том, чтобы политика соответствовала национальным интересам россии, а не других стран. Равняться лучше на Англию и США которые ни перед кем не извиняются Вот это да! На США, значит? При том объеме ненависти, демонстрируемом на данном форуме к США, Ваше заявление выглядит... несоклько рискованным! Да даже и не в том дело. Вы полагаете, что не извиняться ни перед кем - это всегда в интересах страны, которая не извиняется? Я, знаете ли, понимаю государственные интересы несколько шире тупого упрямства и тщеславия. К вопросу о Турции... абсолютно не смущает, хотят иностранцы получить льготы пусть приезжают и оформляют. российские законы им позволяют То есть если эстонец был выслан в Сибирь, то пусть туда и приезжает льготы оформлять? Вы полагаете это справедливым? если бы на форуме юристов не было может и вышло бы, а так- извините.
Назвать федеральные законы, указы президента, постановления правительства подтверждающие вашу позицию можете? В который раз мне их приводить? В третий? В четвертый?
Мне "хотелось бы"? Ха! Вы, видимо, не читали моих дискуссий с критиками путинского режима и путинской экономической политики! Я-то как раз и считаю, что есть успехи, которыми можно и погордиться. Здесь же я писал о другом. Я имел в виду катастрофическое отсутствие либерально-демократической традиции в российском обществе, определенную общественно-политическую "недоразвитость" россиян, отчего в них сильно тяготение к "твердой руке" в качестве государственного лидера. Прибалты IMHO начисто лишены такого прикола, от чего им от меня респект. Их совесть выражается в том, чтобы политика соответствовала национальным интересам россии, а не других стран. Равняться лучше на Англию и США которые ни перед кем не извиняются Вот это да! На США, значит? При том объеме ненависти, демонстрируемом на данном форуме к США, Ваше заявление выглядит... несоклько рискованным! Да даже и не в том дело. Вы полагаете, что не извиняться ни перед кем - это всегда в интересах страны, которая не извиняется? Я, знаете ли, понимаю государственные интересы несколько шире тупого упрямства и тщеславия. К вопросу о Турции... абсолютно не смущает, хотят иностранцы получить льготы пусть приезжают и оформляют. российские законы им позволяют То есть если эстонец был выслан в Сибирь, то пусть туда и приезжает льготы оформлять? Вы полагаете это справедливым? если бы на форуме юристов не было может и вышло бы, а так- извините.
Назвать федеральные законы, указы президента, постановления правительства подтверждающие вашу позицию можете? В который раз мне их приводить? В третий? В четвертый?
Бесвребро
Грандмастер
12/14/2006, 4:06:26 PM
Нет людей, которые никогда не совершали постыдных поступков.
Но есть люди, которым не бывает стыдно, что бы они ни сделали.
Есть ли такие страны, а не люди ? Ну, похоже, многие мои соотечественники хотят, чтобы Россия была такой страной. Я - не хочу.
Но есть люди, которым не бывает стыдно, что бы они ни сделали.
Есть ли такие страны, а не люди ? Ну, похоже, многие мои соотечественники хотят, чтобы Россия была такой страной. Я - не хочу.
DELETED
Акула пера
12/14/2006, 8:39:57 PM
(Olga35 @ 13.12.2006 - время: 20:16) (Плепорций @ 13.12.2006 - время: 19:46) Я на самом деле обычно сравниваю Эстонию и Финляндию. В результате чего возникает ощущение, прямо противоположное Вашему - что это именно СССР гнобил и обескровливал страны Балтии, не дав им нормально развиваться в общеевропейской семье!
Вы пишете СССР в контексте даной темы, какое отношение Россия имеет к этому? РСФСР находясь в составе СССР была не в лучшем положении, если не в худшем, уровень жизни в республиках прибалтики на момент существования СССР был намного выше чем в РСФСР, так что сваливать вину на Россию за то-что СССР гнобил и обескровливал страны Балтии не надо. А страны прибалтики почему-то не хотят понимать всего этого и упорно лепят себе врага из сегодняшней России и предъявляют РФ какие-то претензии и после этого кое-кто удивляется, почему это у РФ такие плохие отношения с прибалтикой? да откуда им взяться-то хорошим? хорошие отношения не нужны впервую очередь самой прибалтике, судя по их политике.
Возможно моя трактовка Ваших слов будет свободной, но Вы меня поправите - по Вашему, если странам прибалтики жилось немного лучше, чем в РСФСРб то это говорит о том, что они до конца жизни кланяться Москве за такой сумасшедше высокий уровень жизни? Плепорций Вам о чем говорит? О том, что сравнивая, в данном случае, Эстонию и Финляндию понимаешь - сколько драгоценного невосполнимомго времени было потрачено в том "раю", которым Вы склонны называть СССР. Как бы там ни бьло, но прибалтика подчинялась общесоюзным
экономическим программам и была в неразрывной связке со всеми республиками.
О плохих отношениях. Когда руки и головы заняты делом, тогда нет времени на всякую ерунду - по собственному опыту знаю. Возможно, повторюсь, у них есть основания видеть угрозу со стороны России, возможно, угрозу мнимую, но навеянную поведением России на международной арене.
Вы пишете СССР в контексте даной темы, какое отношение Россия имеет к этому? РСФСР находясь в составе СССР была не в лучшем положении, если не в худшем, уровень жизни в республиках прибалтики на момент существования СССР был намного выше чем в РСФСР, так что сваливать вину на Россию за то-что СССР гнобил и обескровливал страны Балтии не надо. А страны прибалтики почему-то не хотят понимать всего этого и упорно лепят себе врага из сегодняшней России и предъявляют РФ какие-то претензии и после этого кое-кто удивляется, почему это у РФ такие плохие отношения с прибалтикой? да откуда им взяться-то хорошим? хорошие отношения не нужны впервую очередь самой прибалтике, судя по их политике.
Возможно моя трактовка Ваших слов будет свободной, но Вы меня поправите - по Вашему, если странам прибалтики жилось немного лучше, чем в РСФСРб то это говорит о том, что они до конца жизни кланяться Москве за такой сумасшедше высокий уровень жизни? Плепорций Вам о чем говорит? О том, что сравнивая, в данном случае, Эстонию и Финляндию понимаешь - сколько драгоценного невосполнимомго времени было потрачено в том "раю", которым Вы склонны называть СССР. Как бы там ни бьло, но прибалтика подчинялась общесоюзным
экономическим программам и была в неразрывной связке со всеми республиками.
О плохих отношениях. Когда руки и головы заняты делом, тогда нет времени на всякую ерунду - по собственному опыту знаю. Возможно, повторюсь, у них есть основания видеть угрозу со стороны России, возможно, угрозу мнимую, но навеянную поведением России на международной арене.
DELETED
Акула пера
12/14/2006, 10:22:38 PM
(Farg0 @ 14.12.2006 - время: 16:39) О том, что сравнивая, в данном случае, Эстонию и Финляндию понимаешь - сколько драгоценного невосполнимомго времени было потрачено в том "раю", которым Вы склонны называть СССР. Как бы там ни бьло, но прибалтика подчинялась общесоюзным
А сколько времени и главное жизней потеряла Российская империя в 1917 -1991 годах???? Чего мечтать о том что-бы могло быть? (Это любимая байка эстонцев, что если-бы да ка-бы они жили лучше Финляндии)
А сколько времени и главное жизней потеряла Российская империя в 1917 -1991 годах???? Чего мечтать о том что-бы могло быть? (Это любимая байка эстонцев, что если-бы да ка-бы они жили лучше Финляндии)
DELETED
Акула пера
12/14/2006, 10:39:30 PM
(Farg0 @ 14.12.2006 - время: 17:39) Возможно моя трактовка Ваших слов будет свободной, но Вы меня поправите - по Вашему, если странам прибалтики жилось немного лучше, чем в РСФСРб то это говорит о том, что они до конца жизни кланяться Москве за такой сумасшедше высокий уровень жизни? Плепорций Вам о чем говорит? О том, что сравнивая, в данном случае, Эстонию и Финляндию понимаешь - сколько драгоценного невосполнимомго времени было потрачено в том "раю", которым Вы склонны называть СССР. Как бы там ни бьло, но прибалтика подчинялась общесоюзным
экономическим программам и была в неразрывной связке со всеми республиками.
О плохих отношениях. Когда руки и головы заняты делом, тогда нет времени на всякую ерунду - по собственному опыту знаю. Возможно, повторюсь, у них есть основания видеть угрозу со стороны России, возможно, угрозу мнимую, но навеянную поведением России на международной арене.
Поправляю, я не имела в виду, что прибалтика должна быть кому-то благодарна, а вот обвинять в своих бедах тех, кто был в таких же условиях, помоему глупо, если не сказать больше. Просто скандалисты они какие-то, ни как не отвыкнут от жизни в коммуналке.
экономическим программам и была в неразрывной связке со всеми республиками.
О плохих отношениях. Когда руки и головы заняты делом, тогда нет времени на всякую ерунду - по собственному опыту знаю. Возможно, повторюсь, у них есть основания видеть угрозу со стороны России, возможно, угрозу мнимую, но навеянную поведением России на международной арене.
Поправляю, я не имела в виду, что прибалтика должна быть кому-то благодарна, а вот обвинять в своих бедах тех, кто был в таких же условиях, помоему глупо, если не сказать больше. Просто скандалисты они какие-то, ни как не отвыкнут от жизни в коммуналке.
SexПарочка
Мастер
12/14/2006, 11:00:03 PM
(ВАЛЕТ @ 14.12.2006 - время: 19:22) (Farg0 @ 14.12.2006 - время: 16:39) О том, что сравнивая, в данном случае, Эстонию и Финляндию понимаешь - сколько драгоценного невосполнимомго времени было потрачено в том "раю", которым Вы склонны называть СССР. Как бы там ни бьло, но прибалтика подчинялась общесоюзным
А сколько времени и главное жизней потеряла Российская империя в 1917 -1991 годах???? Чего мечтать о том что-бы могло быть? (Это любимая байка эстонцев, что если-бы да ка-бы они жили лучше Финляндии)
Ну, да вам бы хотелось. что бы это было байкой. Но посмотрим на реальность. Каков уровень жизни в Эстонии и каков в России с 1991г. И подумайте над тем каким потенциалом при развале СССР обладала Россия и Эстония. Так что вполне правильный вывод если бы......
А сколько времени и главное жизней потеряла Российская империя в 1917 -1991 годах???? Чего мечтать о том что-бы могло быть? (Это любимая байка эстонцев, что если-бы да ка-бы они жили лучше Финляндии)
Ну, да вам бы хотелось. что бы это было байкой. Но посмотрим на реальность. Каков уровень жизни в Эстонии и каков в России с 1991г. И подумайте над тем каким потенциалом при развале СССР обладала Россия и Эстония. Так что вполне правильный вывод если бы......
Кудесник-Воскресший
Профессионал
12/14/2006, 11:03:28 PM
(SexПарочка @ 14.12.2006 - время: 20:00) (ВАЛЕТ @ 14.12.2006 - время: 19:22) (Farg0 @ 14.12.2006 - время: 16:39) О том, что сравнивая, в данном случае, Эстонию и Финляндию понимаешь - сколько драгоценного невосполнимомго времени было потрачено в том "раю", которым Вы склонны называть СССР. Как бы там ни бьло, но прибалтика подчинялась общесоюзным
А сколько времени и главное жизней потеряла Российская империя в 1917 -1991 годах???? Чего мечтать о том что-бы могло быть? (Это любимая байка эстонцев, что если-бы да ка-бы они жили лучше Финляндии)
Ну, да вам бы хотелось. что бы это было байкой. Но посмотрим на реальность. Каков уровень жизни в Эстонии и каков в России с 1991г. И подумайте над тем каким потенциалом при развале СССР обладала Россия и Эстония. Так что вполне правильный вывод если бы......
А какой уровень у нас ты знаешь?!?! Просвети
А сколько времени и главное жизней потеряла Российская империя в 1917 -1991 годах???? Чего мечтать о том что-бы могло быть? (Это любимая байка эстонцев, что если-бы да ка-бы они жили лучше Финляндии)
Ну, да вам бы хотелось. что бы это было байкой. Но посмотрим на реальность. Каков уровень жизни в Эстонии и каков в России с 1991г. И подумайте над тем каким потенциалом при развале СССР обладала Россия и Эстония. Так что вполне правильный вывод если бы......
А какой уровень у нас ты знаешь?!?! Просвети
SexПарочка
Мастер
12/14/2006, 11:47:25 PM
(Кудесник-Воскресший @ 14.12.2006 - время: 20:03) (SexПарочка @ 14.12.2006 - время: 20:00) (ВАЛЕТ @ 14.12.2006 - время: 19:22) (Farg0 @ 14.12.2006 - время: 16:39) О том, что сравнивая, в данном случае, Эстонию и Финляндию понимаешь - сколько драгоценного невосполнимомго времени было потрачено в том "раю", которым Вы склонны называть СССР. Как бы там ни бьло, но прибалтика подчинялась общесоюзным
А сколько времени и главное жизней потеряла Российская империя в 1917 -1991 годах???? Чего мечтать о том что-бы могло быть? (Это любимая байка эстонцев, что если-бы да ка-бы они жили лучше Финляндии)
Ну, да вам бы хотелось. что бы это было байкой. Но посмотрим на реальность. Каков уровень жизни в Эстонии и каков в России с 1991г. И подумайте над тем каким потенциалом при развале СССР обладала Россия и Эстония. Так что вполне правильный вывод если бы......
А какой уровень у нас ты знаешь?!?! Просвети
Во народ пошел.... не знает как люди в его стране живут
Ладно.... просвещаю..... так просто, чтобы тебе понятно было. Например:Средняя учительская зарплата по России составляет 5500 рублей в месяц.
Самая меньшая зарплата младшего учителя - 6600 крон, педагога - 7000 крон, старшего педагога - 8000 крон, педагога-методиста - 9700 крон.
https://www.moles.ee/06/Aug/12/9-3.php
https://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/21n/n21n-s22.shtml
Ну посчитать то среднюю зарплату в Эстонии сам то сможешь? Курсы валют сам найдешь аль ссылку давать?
А сколько времени и главное жизней потеряла Российская империя в 1917 -1991 годах???? Чего мечтать о том что-бы могло быть? (Это любимая байка эстонцев, что если-бы да ка-бы они жили лучше Финляндии)
Ну, да вам бы хотелось. что бы это было байкой. Но посмотрим на реальность. Каков уровень жизни в Эстонии и каков в России с 1991г. И подумайте над тем каким потенциалом при развале СССР обладала Россия и Эстония. Так что вполне правильный вывод если бы......
А какой уровень у нас ты знаешь?!?! Просвети
Во народ пошел.... не знает как люди в его стране живут
Ладно.... просвещаю..... так просто, чтобы тебе понятно было. Например:Средняя учительская зарплата по России составляет 5500 рублей в месяц.
Самая меньшая зарплата младшего учителя - 6600 крон, педагога - 7000 крон, старшего педагога - 8000 крон, педагога-методиста - 9700 крон.
https://www.moles.ee/06/Aug/12/9-3.php
https://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/21n/n21n-s22.shtml
Ну посчитать то среднюю зарплату в Эстонии сам то сможешь?
Курсы валют сам найдешь аль ссылку давать? Rusbear
Мастер
12/15/2006, 12:49:41 AM
(SexПарочка @ 14.12.2006 - время: 21:47) Ну посчитать то среднюю зарплату в Эстонии сам то сможешь? Курсы валют сам найдешь аль ссылку давать?
Ну все б так просто было.
У меня, например з/п порядка в два-три раза ниже чем в Москве за аналогичную работу.
При этом некоторые цены аналогичны московским, а некоторые ниже в несколько раз, и я очень затруднюсь сказать где уровень жизни у меня будет выше. А вроде одни и те же рубли получаем.
Курсы валют сам найдешь аль ссылку давать? Ну все б так просто было.
У меня, например з/п порядка в два-три раза ниже чем в Москве за аналогичную работу.
При этом некоторые цены аналогичны московским, а некоторые ниже в несколько раз, и я очень затруднюсь сказать где уровень жизни у меня будет выше. А вроде одни и те же рубли получаем.
srg2003
supermoderator
12/15/2006, 1:18:59 AM
(Плепорций @ 14.12.2006 - время: 12:05) Мне "хотелось бы"? Ха! Вы, видимо, не читали моих дискуссий с критиками путинского режима и путинской экономической политики! Я-то как раз и считаю, что есть успехи, которыми можно и погордиться. Здесь же я писал о другом. Я имел в виду катастрофическое отсутствие либерально-демократической традиции в российском обществе, определенную общественно-политическую "недоразвитость" россиян, отчего в них сильно тяготение к "твердой руке" в качестве государственного лидера. Прибалты IMHO начисто лишены такого прикола, от чего им от меня респект.
Вот это да! На США, значит? При том объеме ненависти, демонстрируемом на данном форуме к США, Ваше заявление выглядит... несоклько рискованным! Да даже и не в том дело. Вы полагаете, что не извиняться ни перед кем - это всегда в интересах страны, которая не извиняется? Я, знаете ли, понимаю государственные интересы несколько шире тупого упрямства и тщеславия. К вопросу о Турции...
То есть если эстонец был выслан в Сибирь, то пусть туда и приезжает льготы оформлять? Вы полагаете это справедливым?
если бы на форуме юристов не было может и вышло бы, а так- извините.
Назвать федеральные законы, указы президента, постановления правительства подтверждающие вашу позицию можете? В который раз мне их приводить? В третий? В четвертый?
имхо это отрыжка от безвластия и хаоса периода Ельцина, плюс улучшение экономической ситуации, так что большинство увы тянется к сильной руке. "веймарский синдром", наверно. прибалты имхо не лишены этого, раз такая сильная поддержка нациков.
Внешняя политика США враждебна нам, но она за исключением излишней агрессивности отвечает их национальным интересам. Каяться в своих грехах. платить компенсации, отдавать территории тоже не в наших национальных интересах, лохов и терпил не любят нигде.
Да, если ему нужно пусть приезжает, право на это у него есть, "хлеб за желудком не бегает"
Вы ни одного из данных нормативных актов, подтверждающих вашу позицию не привели
Вот это да! На США, значит? При том объеме ненависти, демонстрируемом на данном форуме к США, Ваше заявление выглядит... несоклько рискованным! Да даже и не в том дело. Вы полагаете, что не извиняться ни перед кем - это всегда в интересах страны, которая не извиняется? Я, знаете ли, понимаю государственные интересы несколько шире тупого упрямства и тщеславия. К вопросу о Турции...
То есть если эстонец был выслан в Сибирь, то пусть туда и приезжает льготы оформлять? Вы полагаете это справедливым?
если бы на форуме юристов не было может и вышло бы, а так- извините.
Назвать федеральные законы, указы президента, постановления правительства подтверждающие вашу позицию можете? В который раз мне их приводить? В третий? В четвертый?
имхо это отрыжка от безвластия и хаоса периода Ельцина, плюс улучшение экономической ситуации, так что большинство увы тянется к сильной руке. "веймарский синдром", наверно. прибалты имхо не лишены этого, раз такая сильная поддержка нациков.
Внешняя политика США враждебна нам, но она за исключением излишней агрессивности отвечает их национальным интересам. Каяться в своих грехах. платить компенсации, отдавать территории тоже не в наших национальных интересах, лохов и терпил не любят нигде.
Да, если ему нужно пусть приезжает, право на это у него есть, "хлеб за желудком не бегает"
Вы ни одного из данных нормативных актов, подтверждающих вашу позицию не привели
Кудесник-Воскресший
Профессионал
12/15/2006, 2:09:47 AM
(SexПарочка @ 14.12.2006 - время: 20:47) Во народ пошел.... не знает как люди в его стране живут
Ладно.... просвещаю..... так просто, чтобы тебе понятно было. Например:Средняя учительская зарплата по России составляет 5500 рублей в месяц.
Самая меньшая зарплата младшего учителя - 6600 крон, педагога - 7000 крон, старшего педагога - 8000 крон, педагога-методиста - 9700 крон.
https://www.moles.ee/06/Aug/12/9-3.php
https://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/21n/n21n-s22.shtml
Ну посчитать то среднюю зарплату в Эстонии сам то сможешь? Курсы валют сам найдешь аль ссылку давать?
Почему то приходит в голову призказка: "КАК МНОГО НОВОГО Я, О СЕБЕ УЗНАЛ СЕГОДНЯ"
Ну не знаю как где,... а у нас не плачут. И приведённые цифры... хм... да-а-а...
У меня другие сведения, более светлые. Раза в 2 выше зарплата, а цены во столько же ниже московских на основные товары.
А вообще интересно бы было узнать цены на основные товары в Балтии.
А у вас как с этим делом?
Ладно.... просвещаю..... так просто, чтобы тебе понятно было. Например:Средняя учительская зарплата по России составляет 5500 рублей в месяц.
Самая меньшая зарплата младшего учителя - 6600 крон, педагога - 7000 крон, старшего педагога - 8000 крон, педагога-методиста - 9700 крон.
https://www.moles.ee/06/Aug/12/9-3.php
https://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/21n/n21n-s22.shtml
Ну посчитать то среднюю зарплату в Эстонии сам то сможешь?
Курсы валют сам найдешь аль ссылку давать? Почему то приходит в голову призказка: "КАК МНОГО НОВОГО Я, О СЕБЕ УЗНАЛ СЕГОДНЯ"
Ну не знаю как где,... а у нас не плачут. И приведённые цифры... хм... да-а-а...
У меня другие сведения, более светлые. Раза в 2 выше зарплата, а цены во столько же ниже московских на основные товары.
А вообще интересно бы было узнать цены на основные товары в Балтии.
А у вас как с этим делом?
Плепорций
Удален 12/15/2006, 2:20:05 AM
(ВАЛЕТ @ 14.12.2006 - время: 11:46) Да нете вам перспективу до 2013 года!
Валет, а можно, блин, как-нибудь по-внятнее писать? Я думаю по Латвии и Литве цифры не меньше (если не больше) Хотелось бы увидеть все же абсолютные цифры или долю к бюджету. А то - раньше, мол, было в 3 раза меньше денег от ЕС, а теперь - в 3 раза больше! Ну и что? Если раньше было 3 копейки, а теперь - 9 копеек, то такая поддержка, по-Вашему может считаться существенной? Даже с учетом трехкратного роста?
Валет, а можно, блин, как-нибудь по-внятнее писать? Я думаю по Латвии и Литве цифры не меньше (если не больше) Хотелось бы увидеть все же абсолютные цифры или долю к бюджету. А то - раньше, мол, было в 3 раза меньше денег от ЕС, а теперь - в 3 раза больше! Ну и что? Если раньше было 3 копейки, а теперь - 9 копеек, то такая поддержка, по-Вашему может считаться существенной? Даже с учетом трехкратного роста?
Плепорций
Удален 12/15/2006, 2:27:25 AM
(ВАЛЕТ @ 14.12.2006 - время: 19:22)А сколько времени и главное жизней потеряла Российская империя в 1917 -1991 годах???? Чего мечтать о том что-бы могло быть? (Это любимая байка эстонцев, что если-бы да ка-бы они жили лучше Финляндии)
Ну а любимая байка "патриотов" - СССР без Горбачева, Ельцина, Чубайса и Гайдара! И ничего - мечтают! И мечтало не устает... Вы лично не любите помечтать о России без чубайсовой приватизации? У Вас, что-ли, нет своих "любимых баек"?
Ну а любимая байка "патриотов" - СССР без Горбачева, Ельцина, Чубайса и Гайдара! И ничего - мечтают! И мечтало не устает... Вы лично не любите помечтать о России без чубайсовой приватизации? У Вас, что-ли, нет своих "любимых баек"?