Ох уж эти страны Балтии!

(Farg0 @ 07.12.2006 - время: 13:36) Под ультиматумом я понимаю военное и экономическое давление. Со стороны стран Балтии по отношению к России я таких действий не наблюдаю. Чего не скажешь о России. Будут возражения по этому поводу?
Конечно будут!
1. Какое военное давление оказывает Россия на прибалтику??

(Farg0 @ 07.12.2006 - время: 14:52) Значит так, может Вы укажите, были ли на европейской территории СССР лагеря? Сомневаюсь. Бесплатный труд миллионов людей использовался именно для того, чтобы осваивать крайний север, Сибирь и Дальний восток. И не надо передергивать - во первых я говорю о сталинском, большевистском режиме, а не о РСФСР, а во-вторых, российский народ пострадал от этого не меньше остальных народов, просто почему-то об этом не принято говорить прежде всего в России и это не может не вызывать удивления. Если говорить о странах - основателях СССР, то Вы, наверное имеете в виду Советскую Украину, которая в то время составляла примерно одну четвертую от всей территории, которая была нелигитимно захвачена Советской Россией? Простите, подобные организации называются преступной группировкой, а съезды, их провозглашающие - обычным сходняком.
Вот и договорились. Значит Россия окупировала в 1922-м Украину. ОФИГЕТЬ. На сходняке однако и представители со стороны Украины наверное были, которые подписались под ... не знаю как назвать-то.

(Olga35 @ 07.12.2006 - время: 15:31) (Farg0 @ 07.12.2006 - время: 14:52) Значит так, может Вы укажите, были ли на европейской территории СССР лагеря? Сомневаюсь. Бесплатный труд миллионов людей использовался именно для того, чтобы осваивать крайний север, Сибирь и Дальний восток. И не надо передергивать - во первых я говорю о сталинском, большевистском режиме, а не о РСФСР, а во-вторых, российский народ пострадал от этого не меньше остальных народов, просто почему-то об этом не принято говорить прежде всего в России и это не может не вызывать удивления. Если говорить о странах - основателях СССР, то Вы, наверное имеете в виду Советскую Украину, которая в то время составляла примерно одну четвертую от всей территории, которая была нелигитимно захвачена  Советской Россией? Простите, подобные организации называются преступной группировкой, а съезды, их провозглашающие - обычным сходняком.
Вот и договорились. Значит Россия окупировала в 1922-м Украину. ОФИГЕТЬ. На сходняке однако и представители со стороны Украины наверное были, которые подписались под ... не знаю как назвать-то.
Подписались - а как же? Только кто подписался и как их теперь называть, вот в чем вопрос. Простите, но отрицать захват власти Красной армией на украинской земле просто неприлично. Даже в советских фильмах это было показано довольно красочно, правда акцент был смещен не в ту сторону. А оккупация была. Вот Киев оккупировать сразу не смогли - силенок не хватило. Ну и ничего - столицу перенесли в Харьков - всего делов то.

(Farg0 @ 07.12.2006 - время: 15:35) (Olga35 @ 07.12.2006 - время: 15:31) (Farg0 @ 07.12.2006 - время: 14:52) Значит так, может Вы укажите, были ли на европейской территории СССР лагеря? Сомневаюсь. Бесплатный труд миллионов людей использовался именно для того, чтобы осваивать крайний север, Сибирь и Дальний восток. И не надо передергивать - во первых я говорю о сталинском, большевистском режиме, а не о РСФСР, а во-вторых, российский народ пострадал от этого не меньше остальных народов, просто почему-то об этом не принято говорить прежде всего в России и это не может не вызывать удивления. Если говорить о странах - основателях СССР, то Вы, наверное имеете в виду Советскую Украину, которая в то время составляла примерно одну четвертую от всей территории, которая была нелигитимно захвачена  Советской Россией? Простите, подобные организации называются преступной группировкой, а съезды, их провозглашающие - обычным сходняком.
Вот и договорились. Значит Россия окупировала в 1922-м Украину. ОФИГЕТЬ. На сходняке однако и представители со стороны Украины наверное были, которые подписались под ... не знаю как назвать-то.
Подписались - а как же? Только кто подписался и как их теперь называть, вот в чем вопрос. Простите, но отрицать захват власти Красной армией на украинской земле просто неприлично. Даже в советских фильмах это было показано довольно красочно, правда акцент был смещен не в ту сторону. А оккупация была. Вот Киев оккупировать сразу не смогли - силенок не хватило. Ну и ничего - столицу перенесли в Харьков - всего делов то.
И Вы в серьез считаете, что вот так, одна Россия захватила сопротивляющуюся Украину? ищите авторов своих бед у себя... без "помощи", а точнее активного участия Ваших же украинцев ни кто бы Вас не захватил и не окупировал.

(Farg0 @ 07.12.2006 - время: 14:52) И не надо передергивать - во первых я говорю о сталинском, большевистском режиме, а не о РСФСР, а во-вторых, российский народ пострадал от этого не меньше остальных народов, просто почему-то об этом не принято говорить прежде всего в России и это не может не вызывать удивления. Если говорить о странах - основателях СССР, то Вы, наверное имеете в виду Советскую Украину, которая в то время составляла примерно одну четвертую от всей территории, которая была нелигитимно захвачена Советской Россией? Простите, подобные организации называются преступной группировкой, а съезды, их провозглашающие - обычным сходняком.
Ну хорошо, преступления большевисткого режима. Но причём тут тогда РФ? и не надо мне напоминать о "правоприемственности". Это понятие ограничино четырьмя пунктами, кои уже не раз упоминались. Об этом договорились в беловежской пуше и в Алма-Ате, кода разпускали Союз. с этими четырьмя пунктами согласились все бывшие республики.
просто почему-то об этом не принято говорить прежде всего в России и это не может не вызывать удивления.А это вы откуда взяли? что не принято говорить.. какая ерунда... никто не скрывает что сталинский режим был преступным и никто не отвергает преступления совершонные Сталиным. А дисскуссия по поводу этих преступлени ведётся
Если говорить о странах - основателях СССР, то Вы, наверное имеете в виду Советскую Украину, которая в то время составляла примерно одну четвертую от всей территории, которая была нелигитимно захвачена  Советской Россией? Простите, подобные организации называются преступной группировкой, а съезды, их провозглашающие - обычным сходняком.ню, ню,
Кравчук поехал в беловежскую пущу от имени Советской Украины, от имени которой подписал согласие в разпуске Союза (чё тоже преступный, "нелегитимный" сходняк). но тем самым Кравчук легитимировал УССР постфактум... Посему от УССР Вам, (всем Украинцам) не отвязаться, это часть Вашей истории. А оказывать в легитимации каким-то давно состоящимся событиям вообще глупо, может и аукнуться. Мона обявить нелегитимным разделы Польши в 1774-1795, и Поляки с радостью затребуют пол Украины.. Не ерунда ли? А ведь это из той-же рубрики, что де УССР была не легитимной. так что не надо ляля. рыло у всех в пуху, и как не парадоксально, все одновременно жертвы.

(Olga35 @ 07.12.2006 - время: 15:18) (Gladius78 @ 07.12.2006 - время: 15:15) (Olga35 @ 07.12.2006 - время: 14:49) 2 Farg0 и для Gladius78 на заметочку, когда Польша ввела ветто на переговоры ЕС-Россия, кто негромко выразил подержку этого ветто? Вы может быть пропустили, а я внимательно читала, Эстония высказалась в подержку данного запрета. Я может не правильно подобрала слово "ультиматум", действительно подкрепить требования странам прибалтики не чем, не только в силовом или политическом смысле этого слова, но и самое интересное в ЮРИДИЧЕСКОМ смысле тоже ни какого подкрепления своих требований. О чем это говорит?
О том что прибалты хотят взять на изпуг, а больше у них ничего нет. у поляков тоже.

ЗЫ. кстати вето на на переговоры с РФ, является очень даже ультиматумом Польши к ... остальным странам ЕС. типа если не поможите нам добиться отмены запрета на ввоз польского мяса и контробандной "буйволятины" в РФ то мы заблокируем важные для ЕС переговоры. а поддержка этого вето или протест, это кому как выгодно. Литва кажись тоже поддержала, хотя большого толку от этого нет.
Так вся эта "свинско-говяжья" война изначально была обречена на поражение. В даном случае РФ заняла безпроигрышную позицию, типа "и фиг с Вами"-проблемы ЕС не наши проблемы. Позиция себя оправдала и даже дивиденты даст, Польша разозлила ЕС так, что ни кто и не вякнул о 10% повышении цен на газ для Польши. Ну а странам прибалтики наглдный пример, чем могут обернутья ультиматумы.
не спорю, ибо так и есть

(ВАЛЕТ @ 07.12.2006 - время: 14:24) (Farg0 @ 07.12.2006 - время: 13:36) Под ультиматумом я понимаю военное и экономическое давление. Со стороны стран Балтии по отношению к России я таких действий не наблюдаю. Чего не скажешь о России. Будут возражения по этому поводу?
Конечно будут!
1. Какое военное давление оказывает Россия на прибалтику??
1.На вопрос будет ответ??
2. Тема про прибалтику и неменожко про Россию.......................честно слово надоедает ваше украинское нытьё!

(Olga35 @ 07.12.2006 - время: 15:39)
И Вы в серьез считаете, что вот так, одна Россия захватила сопротивляющуюся Украину? ищите авторов своих бед у себя... без "помощи", а точнее активного участия Ваших же украинцев ни кто бы Вас не захватил и не окупировал.
Ольга, стоп - Вы меня не правильно поняли! Именно при участии наших авантюристов, которые не вписались в команду Грушевских, Винниченков и других настроенных на создание независимой Украины. И личности эти были либо сознательными авантюристами, жаждущими первых ролей во власти, либо обманутыми посылами Ленина и прочих. Но сути оккупации это не меняет.
Простите за оффтоп.

(Olga35 @ 07.12.2006 - время: 14:49) 2 Farg0 и для Gladius78 на заметочку, когда Польша ввела ветто на переговоры ЕС-Россия, кто негромко выразил подержку этого ветто? Вы может быть пропустили, а я внимательно читала, Эстония высказалась в подержку данного запрета. Я может не правильно подобрала слово "ультиматум", действительно подкрепить требования странам прибалтики не чем, не только в силовом или политическом смысле этого слова, но и самое интересное в ЮРИДИЧЕСКОМ смысле тоже ни какого подкрепления своих требований. О чем это говорит?
Да что Вы говорите? А подтвердить можете свои слова, что Эстония поддержала Польшу в её вето? Если опять забыли, где сие вычитали(как марши эс-эс), то я приведу ссылку прямопротивоположную.

(Gladius78 @ 07.12.2006 - время: 15:40) просто почему-то об этом не принято говорить прежде всего в России и это не может не вызывать удивления.А это вы откуда взяли? что не принято говорить.. какая ерунда... никто не скрывает что сталинский режим был преступным и никто не отвергает преступления совершонные Сталиным. А дисскуссия по поводу этих преступлени ведётся

Об этом уже столько сказано, написано и памятники жервам репрессий стоят, так что не правда о замалчивании и оправдывании якобы имеющим место в России.

(arisona @ 07.12.2006 - время: 14:46)
Да что Вы говорите? А подтвердить можете свои слова, что Эстония поддержала Польшу в её вето? Если опять забыли, где сие вычитали(как марши эс-эс), то я приведу ссылку прямопротивоположную.
А что есть сведения что Эстония осудила Польшу?? В душе "эстонцы" конечно-же поддержали Польшу........................но в высшем свете как всегда промолчали!

Ну хорошо, преступления большевисткого режима. Но причём тут тогда РФ? и не надо мне напоминать о "правоприемственности". Это понятие ограничино четырьмя пунктами, кои уже не раз упоминались. Об этом договорились в беловежской пуше и в Алма-Ате, кода разпускали Союз. с этими четырьмя пунктами согласились все бывшие республики.
Когда поднимается вопрос осуждения в других республиках - слышен стон из Кремля - "ка-ак, символику запретить? Это же освободители! Репрессии? Всех репрессировали, ну и что?..." А вот в России, которая все осуждает, по Вашим словам, слабо взять и запретить пускай не символику, а памятники бывшим советским вождям? Вернуть изначальные названия улицам и городам? Запретить коммунистическую партию, в каонце концов. Похоже, многие нынешние руководители будут вскакивать при звуках гимна СССР и застегивать верхнюю пуговицу на кителе. Для этого даже музыку не изменили - сейчас же все демократы, а тут такой прокол.
Кравчук поехал в беловежскую пущу от имени Советской Украины, от имени которой подписал согласие в разпуске Союза (чё тоже преступный, "нелегитимный" сходняк). но тем самым Кравчук легитимировал УССР постфактум... Посему от УССР Вам, (всем Украинцам) не отвязаться, это часть Вашей истории. А оказывать в легитимации каким-то давно состоящимся событиям вообще глупо, может и аукнуться. Мона обявить нелегитимным разделы Польши в 1774-1795, и Поляки с радостью затребуют пол Украины.. Не ерунда ли? А ведь это из той-же рубрики, что де УССР была не легитимной. так что не надо ляля. рыло у всех в пуху, и как не парадоксально, все одновременно жертвы.
Тут спорить не буду - игра была грязная и к сожалению нами проигранная. И все размышления по поводу нашей истории не больше чем сотрясание воздуха.

(ВАЛЕТ @ 07.12.2006 - время: 15:49)
А что есть сведения что Эстония осудила Польшу?? В душе "эстонцы" конечно-же поддержали Польшу........................но в высшем свете как всегда промолчали!
А что, если Эстония не осудила Польшу(официально), то значит, что она её поддержала? Ах, да, я совсем забыл, ты же мыслишь по-ленински, кто не с нами, тот против нас!

(Olga35 @ 07.12.2006 - время: 15:47) (Gladius78 @ 07.12.2006 - время: 15:40) просто почему-то об этом не принято говорить прежде всего в России и это не может не вызывать удивления.А это вы откуда взяли? что не принято говорить.. какая ерунда... никто не скрывает что сталинский режим был преступным и никто не отвергает преступления совершонные Сталиным. А дисскуссия по поводу этих преступлени ведётся

Об этом уже столько сказано, написано и памятники жервам репрессий стоят, так что не правда о замалчивании и оправдывании якобы имеющим место в России.
Это правда - памятники жертвам появились. Но, простите, если такой памятник стоит на тех же правах, что и памятник Ленину, или на Советской улице или улице Бакинских коммиссаров, иначе, как глумлением это не назовешь. Самое забавное, что у коммунистов во времена оттепели хватило политической воли потихоньку избавиться от символов сталинизма, а у нынешней политической элиты ни воли, ни ума, ни фантазии, чтобы избавиться от коммунистических символов в принципе. А в смысле "освободителей", так на знамя надо поднимать ЛЮДЕЙ - героев и освободителей, а не миллионы героев покрывать красным полотнищем с серпом и молотом!

(Farg0 @ 07.12.2006 - время: 16:04) (Olga35 @ 07.12.2006 - время: 15:47) (Gladius78 @ 07.12.2006 - время: 15:40) просто почему-то об этом не принято говорить прежде всего в России и это не может не вызывать удивления.А это вы откуда взяли? что не принято говорить.. какая ерунда... никто не скрывает что сталинский режим был преступным и никто не отвергает преступления совершонные Сталиным. А дисскуссия по поводу этих преступлени ведётся

Об этом уже столько сказано, написано и памятники жервам репрессий стоят, так что не правда о замалчивании и оправдывании якобы имеющим место в России.
Это правда - памятники жертвам появились. Но, простите, если такой памятник стоит на тех же правах, что и памятник Ленину, или на Советской улице или улице Бакинских коммиссаров, иначе, как глумлением это не назовешь. Самое забавное, что у коммунистов во времена оттепели хватило политической воли потихоньку избавиться от символов сталинизма, а у нынешней политической элиты ни воли, ни ума, ни фантазии, чтобы избавиться от коммунистических символов в принципе. А в смысле "освободителей", так на знамя надо поднимать ЛЮДЕЙ - героев и освободителей, а не миллионы героев покрывать красным полотнищем с серпом и молотом!
А вот это уже перебор с Вашей стороны. Вы улицам имя Дудаева присваиваете, мы Вам предъявляем претензии? Не Вам наши улицы переименовывать как и не нам Ваши.

(arisona @ 07.12.2006 - время: 15:04) А что, если Эстония не осудила Польшу(официально), то значит, что она её поддержала? Ах, да, я совсем забыл, ты же мыслишь по-ленински, кто не с нами, тот против нас!
По ленински мыслят бывшие коммунисты и комсомольцы ( смотри прошлое своего руководства)
А ты хочешь тут убедить что в споре Польша - Россия Эстонская власть не поддержит Польшу?? Ну если кто в это поверит пусть напишет!

(ВАЛЕТ @ 07.12.2006 - время: 16:44) (arisona @ 07.12.2006 - время: 15:04) А что, если Эстония не осудила Польшу(официально), то значит, что она её поддержала? Ах, да, я совсем забыл, ты же мыслишь по-ленински, кто не с нами, тот против нас!
По ленински мыслят бывшие коммунисты и комсомольцы ( смотри прошлое своего руководства)
А ты хочешь тут убедить что в споре Польша - Россия Эстонская власть не поддержит Польшу?? Ну если кто в это поверит пусть напишет!
Самое интересное, что такого спора и не было, Польша спорила, а Россия не стала и спорить- с кем спорить-то? Да и Польша больше с ЕС спорила.

(Farg0 @ 07.12.2006 - время: 14:52) Если говорить о странах - основателях СССР, то Вы, наверное имеете в виду Советскую Украину, которая в то время составляла примерно одну четвертую от всей территории, которая была нелигитимно захвачена Советской Россией? Простите, подобные организации называются преступной группировкой, а съезды, их провозглашающие - обычным сходняком.
Эк Вас понесло. Поосторожнее на поворотах, а то ненароком улетите в канаву.
1. Берём карту и смотрим размеры территории Советской Украины.
2. Изучаем историю становления советской власти и историю Гражданской войны в части, касающейся территории нынешней Украины. Ключевые слова - "германская оккупация", "Донецко-Криворожская республика", "Червонное казачество", "Махно", "Гуляй-Поле", "главнокомандующий войсками Юга России".
3. Вспоминаем историю советско-польской войны.

P.S. Не стоит заниматься сочинительством в национальном угаре.

Вот о докладе независимой организации Международная амнистия. Языковые меньшинства в Эстонии.

(chips @ 07.12.2006 - время: 10:21) До 40 процентов бюджета литовского государства находится в прямой зависимости от российского транзита, а литовская железная дорога примерно 70 процентов своего бюджета формирует именно за счет этой статьи,
Читаем "черным по белому" 2005 год объем продаж 2005 Lietuvos Gelezinkeliai (ж.д.) 1 млрд 100 млн лт. не знаю кто первый пустил "утку" с 40% теперь ее успешно "клонируют". Да, кстати LISCO (клайпедский порт основной оператор) 2005- 238 млн литов продаж.
Так что подтверждается истина , чем больше лжи тем больше в нее верят.