Ох уж эти страны Балтии!
Признать оккупацию стран Балтии и принести извинения.
27
Ничего не признавать, хотя оккупация была...
11
Ничего не признавать, да и небыло оккупации!
71
Обвинить страны Балтии в чём-либо...
39
Всего голосов: 148
DELETED
Акула пера
12/19/2006, 3:12:30 PM
(Плепорций @ 19.12.2006 - время: 11:03) Финляндия и, скажем, Эстония получили независимость от России в начале XX века примерно в одно и то же время, народ там живет примерно один и тот же, климат почти одинаковый - да все условия весьма схожи! Вы можете с Вашей точки зрения объяснить колоссальную разницу в благосостоянии финнов и эстонцев, которая имела место к концу 80-х годов прошлого века? Куда же делись все эти Ваши "огромные ср-ва", вложенные СССР в Прибалтику?
А каким образом одна территория страны может жить в десять раз лучше другой? Почему вы сравниваете уровень жизни в отдельно взятом регионе СССР и отдельном государстве?? К тому-же особой разницы в конце 80-х по уровню жизни между Эстонией и Финляндией не было.....................разница образовалась в начале 90-х уже в независимой Эстонии!
А каким образом одна территория страны может жить в десять раз лучше другой? Почему вы сравниваете уровень жизни в отдельно взятом регионе СССР и отдельном государстве?? К тому-же особой разницы в конце 80-х по уровню жизни между Эстонией и Финляндией не было.....................разница образовалась в начале 90-х уже в независимой Эстонии!
Плепорций
Удален 12/19/2006, 3:38:31 PM
(ВАЛЕТ @ 19.12.2006 - время: 12:12) А каким образом одна территория страны может жить в десять раз лучше другой? Почему вы сравниваете уровень жизни в отдельно взятом регионе СССР и отдельном государстве??
Если я буду сравнивать уровень жизни в Финляндии с уровнем жизни в среднем по СССР, то разница будет еще разительнее! К тому-же особой разницы в конце 80-х по уровню жизни между Эстонией и Финляндией не было.....................разница образовалась в начале 90-х уже в независимой Эстонии! Да ну? То есть в Финляндии в начале 80-х были: 1) полупустые прилавки и талоны на продукты питания; 2) дефицит потребительских товаров и дикие очереди за ними; 3) финские дети подбегали к иностранным туристам и просили: "Дяденька, дай жевачку!" и т. д. и т. п.?
Если я буду сравнивать уровень жизни в Финляндии с уровнем жизни в среднем по СССР, то разница будет еще разительнее! К тому-же особой разницы в конце 80-х по уровню жизни между Эстонией и Финляндией не было.....................разница образовалась в начале 90-х уже в независимой Эстонии! Да ну? То есть в Финляндии в начале 80-х были: 1) полупустые прилавки и талоны на продукты питания; 2) дефицит потребительских товаров и дикие очереди за ними; 3) финские дети подбегали к иностранным туристам и просили: "Дяденька, дай жевачку!" и т. д. и т. п.?
chips
Грандмастер
12/19/2006, 3:44:23 PM
(Плепорций @ 19.12.2006 - время: 12:38) (ВАЛЕТ @ 19.12.2006 - время: 12:12) А каким образом одна территория страны может жить в десять раз лучше другой? Почему вы сравниваете уровень жизни в отдельно взятом регионе СССР и отдельном государстве??
Если я буду сравнивать уровень жизни в Финляндии с уровнем жизни в среднем по СССР, то разница будет еще разительнее! К тому-же особой разницы в конце 80-х по уровню жизни между Эстонией и Финляндией не было.....................разница образовалась в начале 90-х уже в независимой Эстонии! Да ну? То есть в Финляндии в начале 80-х были: 1) полупустые прилавки и талоны на продукты питания; 2) дефицит потребительских товаров и дикие очереди за ними; 3) финские дети подбегали к иностранным туристам и просили: "Дяденька, дай жевачку!" и т. д. и т. п.?
Не надо забывать, что уровень жизни в Финляндии напрямую был связан с СССР - за счет хороших отношений руководства Финляндии и СССР. Финляндия вообще занимала особое отношение во внешней торговле СССР.
Если я буду сравнивать уровень жизни в Финляндии с уровнем жизни в среднем по СССР, то разница будет еще разительнее! К тому-же особой разницы в конце 80-х по уровню жизни между Эстонией и Финляндией не было.....................разница образовалась в начале 90-х уже в независимой Эстонии! Да ну? То есть в Финляндии в начале 80-х были: 1) полупустые прилавки и талоны на продукты питания; 2) дефицит потребительских товаров и дикие очереди за ними; 3) финские дети подбегали к иностранным туристам и просили: "Дяденька, дай жевачку!" и т. д. и т. п.?
Не надо забывать, что уровень жизни в Финляндии напрямую был связан с СССР - за счет хороших отношений руководства Финляндии и СССР. Финляндия вообще занимала особое отношение во внешней торговле СССР.
DELETED
Акула пера
12/19/2006, 3:50:12 PM
(Плепорций @ 19.12.2006 - время: 11:38) Да ну? То есть в Финляндии в начале 80-х были: 1) полупустые прилавки и талоны на продукты питания; 2) дефицит потребительских товаров и дикие очереди за ними; 3) финские дети подбегали к иностранным туристам и просили: "Дяденька, дай жевачку!" и т. д. и т. п.?
Незнаю что там было у финнов в начале 80-х, а вот в конце 80-х финны пёрли из Союза всё что можно, причём была даже специальная должность доносчика тела до транспорта, поскольку трезвым никто не выезжал. Кстати водку которая стоила в Союзе около 6-7 рублей, я толкнул в Хельсинки в 1990 году за 10 долларов, Финны скупали не только алкоголь, но и конфеты, шоколадки и прочее.
А почему вы всё сводите к шмоткам??? Сравните хотя-бы цены на квартиры различия просто в разы! А махнуть по профсоюзной путёвке на 4 дня (гостиница, питание, экскурсии) самолётом в Киев за 35 руб!
Незнаю что там было у финнов в начале 80-х, а вот в конце 80-х финны пёрли из Союза всё что можно, причём была даже специальная должность доносчика тела до транспорта, поскольку трезвым никто не выезжал. Кстати водку которая стоила в Союзе около 6-7 рублей, я толкнул в Хельсинки в 1990 году за 10 долларов, Финны скупали не только алкоголь, но и конфеты, шоколадки и прочее.
А почему вы всё сводите к шмоткам??? Сравните хотя-бы цены на квартиры различия просто в разы! А махнуть по профсоюзной путёвке на 4 дня (гостиница, питание, экскурсии) самолётом в Киев за 35 руб!
Плепорций
Удален 12/19/2006, 3:56:40 PM
(chips @ 19.12.2006 - время: 12:44) Не надо забывать, что уровень жизни в Финляндии напрямую был связан с СССР - за счет хороших отношений руководства Финляндии и СССР. Финляндия вообще занимала особое отношение во внешней торговле СССР.
А я, собственно, ничего и не забывал! Вы все верно пишите. Вот только какой же вывод из этого? Что по отношению к СССР лучше быть не "членом семьи", а "другом семьи"?
А я, собственно, ничего и не забывал! Вы все верно пишите. Вот только какой же вывод из этого? Что по отношению к СССР лучше быть не "членом семьи", а "другом семьи"?
chips
Грандмастер
12/19/2006, 4:02:36 PM
(Плепорций @ 19.12.2006 - время: 12:56) (chips @ 19.12.2006 - время: 12:44) Не надо забывать, что уровень жизни в Финляндии напрямую был связан с СССР - за счет хороших отношений руководства Финляндии и СССР. Финляндия вообще занимала особое отношение во внешней торговле СССР.
А я, собственно, ничего и не забывал! Вы все верно пишите. Вот только какой же вывод из этого? Что по отношению к СССР лучше быть не "членом семьи", а "другом семьи"?
Лучше или хуже - история распорядилась именно так, как есть. СССР вполне мог включить Финляндию в свой состав как после "Зимней войны", так и после "Второй мировой". Но особой нужды в этом не было.
А я, собственно, ничего и не забывал! Вы все верно пишите. Вот только какой же вывод из этого? Что по отношению к СССР лучше быть не "членом семьи", а "другом семьи"?
Лучше или хуже - история распорядилась именно так, как есть. СССР вполне мог включить Финляндию в свой состав как после "Зимней войны", так и после "Второй мировой". Но особой нужды в этом не было.
DELETED
Акула пера
12/19/2006, 4:07:10 PM
(chips @ 19.12.2006 - время: 12:02)
Лучше или хуже - история распорядилась именно так, как есть. СССР вполне мог включить Финляндию в свой состав как после "Зимней войны", так и после "Второй мировой". Но особой нужды в этом не было.
Просто фины в отличие от прибалтов не очень хотели вступать в состав СССР, К тому-же они обещали соблюдать нейтралитет так и соблюдают. Да и вообще отношения между СССР позже Россией и Финляндией всегда были примером взаимовыгодного сотрудничества и дружбы. А прибалтика этого не замечает, вот поэтому и уровень жизни там ещё не скоро достигнет уровня скандинавии!
Лучше или хуже - история распорядилась именно так, как есть. СССР вполне мог включить Финляндию в свой состав как после "Зимней войны", так и после "Второй мировой". Но особой нужды в этом не было.
Просто фины в отличие от прибалтов не очень хотели вступать в состав СССР, К тому-же они обещали соблюдать нейтралитет так и соблюдают. Да и вообще отношения между СССР позже Россией и Финляндией всегда были примером взаимовыгодного сотрудничества и дружбы. А прибалтика этого не замечает, вот поэтому и уровень жизни там ещё не скоро достигнет уровня скандинавии!
Плепорций
Удален 12/19/2006, 4:10:21 PM
(ВАЛЕТ @ 19.12.2006 - время: 12:50) Незнаю что там было у финнов в начале 80-х, а вот в конце 80-х финны пёрли из Союза всё что можно, причём была даже специальная должность доносчика тела до транспорта, поскольку трезвым никто не выезжал. Кстати водку которая стоила в Союзе около 6-7 рублей, я толкнул в Хельсинки в 1990 году за 10 долларов, Финны скупали не только алкоголь, но и конфеты, шоколадки и прочее.
Уж и не знаю, что это такого финны перли из совка помимо водки... С "доставкой тела" - Вы правы, вот только это вовсе не аргумент в пользу превосходства СССР над Финляндией! Там просто другое отношение к спиртному - государство очень сильно ограничивает народ в его желании злоупотребить алкоголем. Отсюда и цены на водку. Так что Ваш пример явно неудачен! Насчет конфеток и шоколада - финны их IMHO не скупали, а покупали. Любые иностранцы в любой стране обычно что-то покупают. Вот также и финны! К тому же советские шоколад и конфеты и правда были, как правило, превосходного качества. Вот только не забывайте про "нормы отпуска в одни руки"... А почему вы всё сводите к шмоткам??? Сравните хотя-бы цены на квартиры различия просто в разы! А махнуть по профсоюзной путёвке на 4 дня (гостиница, питание, экскурсии) самолётом в Киев за 35 руб! Цены на квартиры?! В СССР собственность на квартиры вообще отсутствовала как институт - о каких ценах Вы вообще говорите? Квартира в СССР была бесценна, потому, что сколько б ты не зарабатывал - купить ее ты не мог! Насчет "шмоток", как Вы выражаетесь - то и вовсе смешно! Что, в СССР можно было свободно купить любую книгу? Любую пластинку с музыкой? Посмотреть любой фильм? В отличие от Финляндии? Примеров с полетем в Киев - это, конечно, сильно. Вот только много ли у Вас еще таких примеров?
Уж и не знаю, что это такого финны перли из совка помимо водки... С "доставкой тела" - Вы правы, вот только это вовсе не аргумент в пользу превосходства СССР над Финляндией! Там просто другое отношение к спиртному - государство очень сильно ограничивает народ в его желании злоупотребить алкоголем. Отсюда и цены на водку. Так что Ваш пример явно неудачен! Насчет конфеток и шоколада - финны их IMHO не скупали, а покупали. Любые иностранцы в любой стране обычно что-то покупают. Вот также и финны! К тому же советские шоколад и конфеты и правда были, как правило, превосходного качества. Вот только не забывайте про "нормы отпуска в одни руки"... А почему вы всё сводите к шмоткам??? Сравните хотя-бы цены на квартиры различия просто в разы! А махнуть по профсоюзной путёвке на 4 дня (гостиница, питание, экскурсии) самолётом в Киев за 35 руб! Цены на квартиры?! В СССР собственность на квартиры вообще отсутствовала как институт - о каких ценах Вы вообще говорите? Квартира в СССР была бесценна, потому, что сколько б ты не зарабатывал - купить ее ты не мог! Насчет "шмоток", как Вы выражаетесь - то и вовсе смешно! Что, в СССР можно было свободно купить любую книгу? Любую пластинку с музыкой? Посмотреть любой фильм? В отличие от Финляндии? Примеров с полетем в Киев - это, конечно, сильно. Вот только много ли у Вас еще таких примеров?
chips
Грандмастер
12/19/2006, 4:17:20 PM
(Плепорций @ 19.12.2006 - время: 13:10) Цены на квартиры?! В СССР собственность на квартиры вообще отсутствовала как институт - о каких ценах Вы вообще говорите? Квартира в СССР была бесценна, потому, что сколько б ты не зарабатывал - купить ее ты не мог! Насчет "шмоток", как Вы выражаетесь - то и вовсе смешно! Что, в СССР можно было свободно купить любую книгу? Любую пластинку с музыкой? Посмотреть любой фильм? В отличие от Финляндии? Примеров с полетем в Киев - это, конечно, сильно. Вот только много ли у Вас еще таких примеров?
А зачем квартиры нужно было покупать, если их давали даром? А не хотелось ждать - пожалуйста, вступайте в кооператив!
А зачем квартиры нужно было покупать, если их давали даром? А не хотелось ждать - пожалуйста, вступайте в кооператив!
Плепорций
Удален 12/19/2006, 4:17:44 PM
(chips @ 19.12.2006 - время: 13:02) Лучше или хуже - история распорядилась именно так, как есть. СССР вполне мог включить Финляндию в свой состав как после "Зимней войны", так и после "Второй мировой". Но особой нужды в этом не было.
Возможно, Вы и правы. Но мы разве историю обсуждаем? Я пытаюсь показать, что все разговоры о каком-то великом вкладе СССР в экономику стран Балтии - пустое сотрясение воздуха! Что и говорить - в советские времена в странах Балтии было построено немало, однако нелепо это ставить в заслугу советскому режиму! Поскольку если б прибалтам совок не мешал, то они сами бы своей экономикой распорядились намного лучше!
Возможно, Вы и правы. Но мы разве историю обсуждаем? Я пытаюсь показать, что все разговоры о каком-то великом вкладе СССР в экономику стран Балтии - пустое сотрясение воздуха! Что и говорить - в советские времена в странах Балтии было построено немало, однако нелепо это ставить в заслугу советскому режиму! Поскольку если б прибалтам совок не мешал, то они сами бы своей экономикой распорядились намного лучше!
Плепорций
Удален 12/19/2006, 4:20:06 PM
(ВАЛЕТ @ 19.12.2006 - время: 13:07) Просто фины в отличие от прибалтов не очень хотели вступать в состав СССР, К тому-же они обещали соблюдать нейтралитет так и соблюдают.
А прибалты - очень хотели?! Ой, блин, не могу, Вы меня уморили!
Да и вообще отношения между СССР позже Россией и Финляндией всегда были примером взаимовыгодного сотрудничества и дружбы. А прибалтика этого не замечает, вот поэтому и уровень жизни там ещё не скоро достигнет уровня скандинавии! А вот это совершенно верно! Готов под каждым словом подписаться!
А прибалты - очень хотели?! Ой, блин, не могу, Вы меня уморили!
Да и вообще отношения между СССР позже Россией и Финляндией всегда были примером взаимовыгодного сотрудничества и дружбы. А прибалтика этого не замечает, вот поэтому и уровень жизни там ещё не скоро достигнет уровня скандинавии! А вот это совершенно верно! Готов под каждым словом подписаться! Плепорций
Удален 12/19/2006, 4:22:59 PM
(chips @ 19.12.2006 - время: 13:17) А зачем квартиры нужно было покупать, если их давали даром? А не хотелось ждать - пожалуйста, вступайте в кооператив!
Типа приходишь ты в райисполком и говоришь: "Дайте-ка мне квартиру даром!" А они там все типа сразу засуетелись, ордер выписали, ключи выдали - на, пользуйся... Так было? Я ничего не путаю? То же - про кооператив. Типа захотел - пошел, и вступил. Так?
Типа приходишь ты в райисполком и говоришь: "Дайте-ка мне квартиру даром!" А они там все типа сразу засуетелись, ордер выписали, ключи выдали - на, пользуйся... Так было? Я ничего не путаю? То же - про кооператив. Типа захотел - пошел, и вступил. Так? chips
Грандмастер
12/19/2006, 4:23:28 PM
(Плепорций @ 19.12.2006 - время: 13:17) (chips @ 19.12.2006 - время: 13:02) Лучше или хуже - история распорядилась именно так, как есть. СССР вполне мог включить Финляндию в свой состав как после "Зимней войны", так и после "Второй мировой". Но особой нужды в этом не было.
Возможно, Вы и правы. Но мы разве историю обсуждаем? Я пытаюсь показать, что все разговоры о каком-то великом вкладе СССР в экономику стран Балтии - пустое сотрясение воздуха! Что и говорить - в советские времена в странах Балтии было построено немало, однако нелепо это ставить в заслугу советскому режиму! Поскольку если б прибалтам совок не мешал, то они сами бы своей экономикой распорядились намного лучше!
Ну допустим... прибалтам мешал "совок"... А грузинам, армянам, таджикам, молдаванам - тоже мешал? "Совка" уже сколько лет нет - и что? Мы видим процветающую Грузию? Молдавию, в которую стремятся гастарбайтеры из Москвы?
Возможно, Вы и правы. Но мы разве историю обсуждаем? Я пытаюсь показать, что все разговоры о каком-то великом вкладе СССР в экономику стран Балтии - пустое сотрясение воздуха! Что и говорить - в советские времена в странах Балтии было построено немало, однако нелепо это ставить в заслугу советскому режиму! Поскольку если б прибалтам совок не мешал, то они сами бы своей экономикой распорядились намного лучше!
Ну допустим... прибалтам мешал "совок"... А грузинам, армянам, таджикам, молдаванам - тоже мешал? "Совка" уже сколько лет нет - и что? Мы видим процветающую Грузию? Молдавию, в которую стремятся гастарбайтеры из Москвы?
chips
Грандмастер
12/19/2006, 4:25:14 PM
(Плепорций @ 19.12.2006 - время: 13:22) (chips @ 19.12.2006 - время: 13:17) А зачем квартиры нужно было покупать, если их давали даром? А не хотелось ждать - пожалуйста, вступайте в кооператив!
Типа приходишь ты в райисполком и говоришь: "Дайте-ка мне квартиру даром!" А они там все типа сразу засуетелись, ордер выписали, ключи выдали - на, пользуйся... Так было? Я ничего не путаю? То же - про кооператив. Типа захотел - пошел, и вступил. Так?
Если не утрировать - почти так
Типа приходишь ты в райисполком и говоришь: "Дайте-ка мне квартиру даром!" А они там все типа сразу засуетелись, ордер выписали, ключи выдали - на, пользуйся... Так было? Я ничего не путаю? То же - про кооператив. Типа захотел - пошел, и вступил. Так? Если не утрировать - почти так
Плепорций
Удален 12/19/2006, 4:47:37 PM
(chips @ 19.12.2006 - время: 13:25) (Плепорций @ 19.12.2006 - время: 13:22) (chips @ 19.12.2006 - время: 13:17) А зачем квартиры нужно было покупать, если их давали даром? А не хотелось ждать - пожалуйста, вступайте в кооператив!
Типа приходишь ты в райисполком и говоришь: "Дайте-ка мне квартиру даром!" А они там все типа сразу засуетелись, ордер выписали, ключи выдали - на, пользуйся... Так было? Я ничего не путаю? То же - про кооператив. Типа захотел - пошел, и вступил. Так?
Если не утрировать - почти так
И на сколько лет растягивалось это "почти"? Или, может быть, десятилетий? Даже если не утрировать?
Типа приходишь ты в райисполком и говоришь: "Дайте-ка мне квартиру даром!" А они там все типа сразу засуетелись, ордер выписали, ключи выдали - на, пользуйся... Так было? Я ничего не путаю? То же - про кооператив. Типа захотел - пошел, и вступил. Так? Если не утрировать - почти так
И на сколько лет растягивалось это "почти"? Или, может быть, десятилетий? Даже если не утрировать?
Плепорций
Удален 12/19/2006, 4:50:00 PM
(chips @ 19.12.2006 - время: 13:23) Ну допустим... прибалтам мешал "совок"... А грузинам, армянам, таджикам, молдаванам - тоже мешал? "Совка" уже сколько лет нет - и что? Мы видим процветающую Грузию? Молдавию, в которую стремятся гастарбайтеры из Москвы?
А не надо путать прибалтов с таджиками! Мы тут разве страны Средней Азии обсуждаем? Мы тут IMHO страны Балтии обсуждаем! Вот и давайте о них говорить!
А не надо путать прибалтов с таджиками! Мы тут разве страны Средней Азии обсуждаем? Мы тут IMHO страны Балтии обсуждаем! Вот и давайте о них говорить!
DELETED
Акула пера
12/19/2006, 4:52:42 PM
Читаю посты и пытаюсь сообразить в какой я теме 
понесло Вас однако.
Так что там с окупацией-то? была или типа "Невиноватая я, он сам пришел"?
понесло Вас однако.Так что там с окупацией-то? была или типа "Невиноватая я, он сам пришел"?
chips
Грандмастер
12/19/2006, 5:16:41 PM
(Плепорций @ 19.12.2006 - время: 13:50) (chips @ 19.12.2006 - время: 13:23) Ну допустим... прибалтам мешал "совок"... А грузинам, армянам, таджикам, молдаванам - тоже мешал? "Совка" уже сколько лет нет - и что? Мы видим процветающую Грузию? Молдавию, в которую стремятся гастарбайтеры из Москвы?
А не надо путать прибалтов с таджиками! Мы тут разве страны Средней Азии обсуждаем? Мы тут IMHO страны Балтии обсуждаем! Вот и давайте о них говорить!
Страны Балтии ничем, по своему политическому положению в системе СССР, не отличались от других республик.
А не надо путать прибалтов с таджиками! Мы тут разве страны Средней Азии обсуждаем? Мы тут IMHO страны Балтии обсуждаем! Вот и давайте о них говорить!
Страны Балтии ничем, по своему политическому положению в системе СССР, не отличались от других республик.
Плепорций
Удален 12/19/2006, 5:36:25 PM
(chips @ 19.12.2006 - время: 14:16) (Плепорций @ 19.12.2006 - время: 13:50) (chips @ 19.12.2006 - время: 13:23) Ну допустим... прибалтам мешал "совок"... А грузинам, армянам, таджикам, молдаванам - тоже мешал? "Совка" уже сколько лет нет - и что? Мы видим процветающую Грузию? Молдавию, в которую стремятся гастарбайтеры из Москвы?
А не надо путать прибалтов с таджиками! Мы тут разве страны Средней Азии обсуждаем? Мы тут IMHO страны Балтии обсуждаем! Вот и давайте о них говорить!
Страны Балтии ничем, по своему политическому положению в системе СССР, не отличались от других республик.
Вы готовы данный факт отнести к числу "советских благодеяний"? Что Вы вообще имеете в виду?
А не надо путать прибалтов с таджиками! Мы тут разве страны Средней Азии обсуждаем? Мы тут IMHO страны Балтии обсуждаем! Вот и давайте о них говорить!
Страны Балтии ничем, по своему политическому положению в системе СССР, не отличались от других республик.
Вы готовы данный факт отнести к числу "советских благодеяний"? Что Вы вообще имеете в виду?
DELETED
Акула пера
12/19/2006, 6:32:02 PM
(chips @ 19.12.2006 - время: 13:25) (Плепорций @ 19.12.2006 - время: 13:22) (chips @ 19.12.2006 - время: 13:17) А зачем квартиры нужно было покупать, если их давали даром? А не хотелось ждать - пожалуйста, вступайте в кооператив!
Типа приходишь ты в райисполком и говоришь: "Дайте-ка мне квартиру даром!" А они там все типа сразу засуетелись, ордер выписали, ключи выдали - на, пользуйся... Так было? Я ничего не путаю? То же - про кооператив. Типа захотел - пошел, и вступил. Так?
Если не утрировать - почти так
А вот Вы и скажите нам, не утрируя, сколько квартир Вы успели получить таким образом при совке?! Разъясните, пожалуйста, а то нам пришлось в очередях постоять не один десяток... а еще проблема была стать на квартирный учет. Каким образом Вам удалось этого избежать?
Типа приходишь ты в райисполком и говоришь: "Дайте-ка мне квартиру даром!" А они там все типа сразу засуетелись, ордер выписали, ключи выдали - на, пользуйся... Так было? Я ничего не путаю? То же - про кооператив. Типа захотел - пошел, и вступил. Так? Если не утрировать - почти так
А вот Вы и скажите нам, не утрируя, сколько квартир Вы успели получить таким образом при совке?! Разъясните, пожалуйста, а то нам пришлось в очередях постоять не один десяток... а еще проблема была стать на квартирный учет. Каким образом Вам удалось этого избежать?