Ох уж эти страны Балтии!

(Farg0 @ 12.12.2006 - время: 11:51) Ольга, Вы же понимаете, что легализация украденного производится именно в России (в контексте обсуждаемого), ибо я склонен скептически относится и к тому, что происходит в ЕС - не стремлюсь отбеливать их чиновников, которые тожа зачастую "горят" с поличным", но говорить, что составы ворованного металла просто пересекают границу ЕС - простите, не верю. В любом случае, если разложить по пунктам достижения стран прибалтики и России за постсоветский период, думаю, что прибалтика шагнула намного вперед. Лет этак на 20-ть. И нечего обижаться - просто надо что-то менять, Вы не находите?
Не буду спорить, насчет достижений прибалтики за постсоветский период, но жить я там не хотела бы. А насчет того, что надо что-то менять, я с этим и не спорю. Только отношения России и стран прибалтики так и будуг плохими, пока взаимных шагов не будет сделано на встречу друг другу, наши индеферентно помалкивают, а прибалты в своем репертуаре и менять его не собираются судя по всему. Так что "а воз и ныне там".

(Olga35 @ 12.12.2006 - время: 12:03) Не буду спорить, насчет достижений прибалтики за постсоветский период, но жить я там не хотела бы. А насчет того, что надо что-то менять, я с этим и не спорю. Только отношения России и стран прибалтики так и будуг плохими, пока взаимных шагов не будет сделано на встречу друг другу, наши индеферентно помалкивают, а прибалты в своем репертуаре и менять его не собираются судя по всему. Так что "а воз и ныне там".
Ну, если с прибалтами все понятно, что тогда означает "наши индеферентно помалкивают"? Что "наши" должны сказать такого, что поможет решить проблемы между вами и пойти на сближение?

(Olga35 @ 11.12.2006 - время: 09:30) Да очень просто, воры и жжулье в России тырят провода и прочий цветной метал и продают его в прибалтику, а их барыги скупают это краденое и перепродают дальше, а в обратном направлении из европы краденые и битые машины тащут в Россию, вот такая демократия в прибалтике... воровская. Интересно, что они будут делать, когда на границе поставят "Карацупу с Мухтаром" ведь работать придется, а как и что делать? работать это не тырить.
Давайте я продолжу Вашу "утопию" в стиле Гоголя ... как там... русский народ на нефте- и газопроизводящих заводах в поте лица производит нефть и газ закачивает их в недра Сибири, после чего её оттуда воровским образом добывают "дерьмократы-либерасты" напополам с ФСБ и не хотят ни с кем делиться... а русские работают и работают и работают и работают и совсем-совсем не тырят...... теперь Вы продолжайте, что там ещё кроме цветного металла и нефти, которыми Россия кормит оглоедов ?
-----
Прибалты металл ПЕРЕПРОДАЮТ, т.е. вначале платят за него денюжку, а не совершают вооружённые вылазки на трансформаторные станции.

(Doldonich @ 12.12.2006 - время: 11:26)
-----
Прибалты металл ПЕРЕПРОДАЮТ, т.е. вначале платят за него денюжку, а не совершают вооружённые вылазки на трансформаторные станции.
Проснитесь ...................... уже давно не перепродают, этот источник доходов закончился!

(ВАЛЕТ @ 12.12.2006 - время: 12:47) (Doldonich @ 12.12.2006 - время: 11:26)
-----
Прибалты металл ПЕРЕПРОДАЮТ, т.е. вначале платят за него денюжку, а не совершают вооружённые вылазки на трансформаторные станции.
Проснитесь ...................... уже давно не перепродают, этот источник доходов закончился!
Т.е. как уже не перепродают? куда он делся, наши правоохранительные органы взялись за дело? или Китай все скупил?

(Olga35 @ 12.12.2006 - время: 12:59) (ВАЛЕТ @ 12.12.2006 - время: 12:47) (Doldonich @ 12.12.2006 - время: 11:26)
-----
Прибалты металл ПЕРЕПРОДАЮТ, т.е. вначале платят за него денюжку, а не совершают вооружённые вылазки на трансформаторные станции.
Проснитесь ...................... уже давно не перепродают, этот источник доходов закончился!
Т.е. как уже не перепродают? куда он делся, наши правоохранительные органы взялись за дело? или Китай все скупил?
Сейчас барыжат по крупному - "Норильскникель" и ему подобные.

(Farg0 @ 12.12.2006 - время: 12:06) Ну, если с прибалтами все понятно, что тогда означает "наши индеферентно помалкивают"? Что "наши" должны сказать такого, что поможет решить проблемы между вами и пойти на сближение?
А то и означает, что наши молчат по поводу обвинений РФ в грехах СССР и буквально отгавкиваются, когда раздаются требования о выплате компенсаций за "окупацию". Наши ни чего и не скажут и не должны говорить, вот когда со стороны прибалтики исякнет поток незаслуженных обвинений и их политики успокоются по поводу мнимой угрозы со стороны РФ, тогда я думаю и начнут устанавливаться спокойные нормальные отношения. Вот только прибалтийским политикам такая ситуация видимо выгодна, не хочется им терять образ врага в лице России, вернее не выгодно.

(Плепорций @ 12.12.2006 - время: 02:30) (Gladius78 @ 12.12.2006 - время: 00:32) Плепорций, предлагаю Вам заглянуть на Юридический форум, Федеральный закон N 99-ФЗ РФ - правопреемник СССР???

Там главным образом о правоприемственности....
Заглянул. И увидел, что там - главным образом об отсутствии правовых оснований у стран Балтии требовать, например, каких-то контрибуций или репараций. Кто ж спорит-то? Конечно их нет - этих правовых оснований!

Сколько мне еще раз повторить свой тезис, который я отстаиваю, чтоб народ его понял?
Какой Ваш тезиз, не ответсвенность ли РФ на основе правоприемства в широком смысле? ведь Вы именно это утверждали....
ну там в частности стоит, что РФ не несёт ответсвенности за преступления СССР на основе правопреемства, не перед государствами ни перед частными лицами. вот так. тоесть юридических оснований для исков физических лиц или государств нет в принципе. Это вопервых, во вторых, моральных оснований для подобных предъявов тоже нет. но это ИМХО.

ЗЫ. государства я "приплёл" до кучи, "нашего" спора это конечно не касается...

Опять политика двойных стандартов. Просто запарили уже. Турция в упор не признает геноцида армян, причем доказательств и свидетельств выше крыши. А , что Турция чувствует себя изгоем в западном мире? Ну вякают там всякие правозащитники и т.д. , а в ЕС её всеравно примут и без признания , она член НАТО. Заметьте армян погибло гораздо больше , чем прибалтов в ссылке.
А разве у нас нет грамотных юристов ? Вчинили бы иск , за латышских стрелков. Они русских огромное количество постреляли и помогли коммунистам остаться у власти, а значит нанесли триллионные убытки.

Малец
А , что Турция чувствует себя изгоем в западном мире? Ну вякают там всякие правозащитники и т.д. , а в ЕС её всеравно примут и без признания , она член НАТО.
То, что Турция член НАТО в плане принятия в ЕС не аргумент. Турция член НАТО с 1952г и как-то досих пор ее не приняли.

(Плепорций @ 12.12.2006 - время: 02:25) Да никакое, блин! Мы здесь обсуждаем не юридические основания, в соответствии с которыми кто-то может нам вкатить какой-то иск, а декларируемые Россией пределы правопреемства после СССР! Я говорю: давайте извинимся! Мне возражают: с чего бы это? Я говорю: мы - правопродолжатель СССР! Мне возражают: только в рамках 4 пунктов. Я утверждаю: не только! Есть акты власти, где государство признает себя правопродолжателем в более широком смысле! Мне говорят в ответ: эти акты не образуют юридических оснований... Юридических оснований для чего? Для того, чтобы нам решить - извиняться или нет? Для того, чтобы нам решить - платить компенсации жертвам репрессий, или нет? Понимаете? Нам решить, а не обсуждать, имеет ли кто-то право у нас это требовать!
Еще раз повторяю: я полагаю, что Российское государство на деле показало уже, что оно в своем признании глубокого правопреемства после СССР вышло далеко за рамки 4 пунктов, в связи с чем если уж мы говорим "А", то давайте уже говорить и "Б"! Если Дума принимает такие постановления, если Президент официально извиняется перед поляками за Катынь, если есть такая преамбула в законе о соотечественниках - то давайте тогда уж будем последовательны!
Вот именно, что это сотрясание воздуха. Если сказали А нас никто не может заставить сказать Б, если мы надлежащим порядком признали 4 аспекта, то пока не признаем в установленном международным и российским правом порядке, что-либо еще, то позиция государства в чем-либо ином не определена, все остальное не "акты власти"а словоблудие. Насчет извинений России международное и российское право говорит "нах ибо нех", с чем согласен. Насчет льгот жертвам репрессий, бывшим гражданам СССР. так они и сейчас ими могут воспользоваться

(Farg0 @ 12.12.2006 - время: 11:51) легализация украденного производится именно в России (в контексте обсуждаемого), ибо я склонен скептически относится и к тому, что происходит в ЕС - не стремлюсь отбеливать их чиновников, которые тожа зачастую "горят" с поличным", но говорить, что составы ворованного металла просто пересекают границу ЕС - простите, не верю. В любом случае, если разложить по пунктам достижения стран прибалтики и России за постсоветский период, думаю, что прибалтика шагнула намного вперед. Лет этак на 20-ть. И нечего обижаться - просто надо что-то менять, Вы не находите?
легализация осуществляется обнальными прибалтийскими банками, которые уже давно считаются европейской помойкой . А кроме легализации короткоствольного оружия я особых достижений прибалтики не заметил

(Olga35 @ 12.12.2006 - время: 07:26) Плепорций объясните пожалуйста смысл даного высказывания-что Вы имели в виду?
Я имел в виду то, что Россия, россияне пока не в состоянии построить у себя государство без царя и экономику без нефти! Нам нечем особо гордиться - вот что я хотел сказать!

(Gladius78 @ 12.12.2006 - время: 13:39) Какой Ваш тезиз, не ответсвенность ли РФ на основе правоприемства в широком смысле? ведь Вы именно это утверждали....
ну там в частности стоит, что РФ не несёт ответсвенности за преступления СССР на основе правопреемства, не перед государствами ни перед частными лицами. вот так. тоесть юридических оснований для исков физических лиц или государств нет в принципе. Это вопервых, во вторых, моральных оснований для подобных предъявов тоже нет. но это ИМХО.

ЗЫ. государства я "приплёл" до кучи, "нашего" спора это конечно не касается...
Еще раз повторяю. Россия, россияне должны решить, насколько Россия - правопреемник и правопродолжатель СССР! Не взять законы и почитать, чтобы там это найти, а решить в принципе, за что мы готовы отвечать, за что - нет. Вот я и выискивал среди фактов те, что говорили бы о позиции России или россиян по этому поводу. То, что я нашел - на то я и сослался. А нашел я подтверждения того, что Россия уже извинилась за многие преступления СССР, что Россия в лице своей законодательной власти высказывается за весьма широкое правопродолжательство и т. д. О чем по-Вашему говорят эти факты? Что Госдума противоправно приписывает России лишнее? Что Президент противоправно приносит излишние извинения? Поставьте этот вопрос на обсуждение на юридическом форуме! Любопытно, что Вам ответят.

(Малец @ 12.12.2006 - время: 18:46) Опять политика двойных стандартов. Просто запарили  уже. Турция в упор не признает геноцида армян, причем  доказательств и свидетельств выше крыши. А , что Турция чувствует себя изгоем в западном мире? Ну вякают там всякие правозащитники и т.д. , а в ЕС  её всеравно примут и без признания , она член НАТО. Заметьте армян погибло гораздо больше , чем прибалтов в ссылке.
А разве у нас нет грамотных юристов ? Вчинили бы иск , за латышских стрелков. Они русских огромное количество постреляли и помогли коммунистам остаться у власти, а значит нанесли триллионные убытки.
Да, двойные стандарты! Ибо в Турции тоже есть масса "патриотов", готовых удавиться - но не признавать свою Родину хоть в чем-то виновной! Очень похожая на российскую практика. У нас тут тоже масса народу готова с пеной у рта доказывать, что Прибалтика присоединилась к СССР сугубо добровольно, что СССР, сам опухая с голоду, строил неблагодарной Прибалтике райскую жизнь, которую Прибалтика к настоящему времени по причине глупости и злобности уже профукала, что Прибалтика сама должна ответить России за латышских стрелков... И эти же люди при случае готовы порассуждать о геноциде армян в Турции!

(srg2003 @ 12.12.2006 - время: 21:49) Вот именно, что это сотрясание воздуха. Если сказали А нас никто не может заставить сказать Б, если мы надлежащим порядком признали 4 аспекта, то пока не признаем в установленном международным и российским правом порядке, что-либо еще, то позиция государства в чем-либо ином не определена, все остальное не "акты власти"а словоблудие. Насчет извинений России международное и российское право говорит "нах ибо нех", с чем согласен.
То есть Вы фактически выискиваете правовые основания, чтобы установить - обязана ли Россия иметь совесть, или не обязана! Вы провели мониторинг законодательства, и вынесли вердикт - не обязана! Нах, поскольку нех! Насчет  льгот жертвам репрессий, бывшим гражданам СССР. так они и сейчас ими могут воспользоваться Приведите ссылку на закон, позволяющий иностранным гражданам получать от России компенсации, если они - жертвы советских репрессий.

(srg2003 @ 12.12.2006 - время: 21:54) легализация осуществляется обнальными прибалтийскими банками, которые уже давно считаются европейской помойкой . А кроме легализации короткоствольного оружия я особых достижений прибалтики не заметил
Что насчет роста ВВП, уровня инфляции, безработицы, средней зарплаты?

(Плепорций @ 12.12.2006 - время: 22:32) Я имел в виду то, что Россия, россияне пока не в состоянии построить у себя государство без царя и экономику без нефти! Нам нечем особо гордиться - вот что я хотел сказать!

То есть Вы фактически выискиваете правовые основания, чтобы установить - обязана ли Россия иметь совесть, или не обязана! Вы провели мониторинг законодательства, и вынесли вердикт - не обязана! Нах, поскольку нех!

Приведите ссылку на закон, позволяющий иностранным гражданам получать от России компенсации, если они - жертвы советских репрессий.

Еще раз повторяю. Россия, россияне должны решить, насколько Россия - правопреемник и правопродолжатель СССР! Не взять законы и почитать, чтобы там это найти, а решить в принципе, за что мы готовы отвечать, за что - нет.
1. мягко говоря неправду говорите, вспомните Новгородскую и Псковскую республику, а что до нефти экономики не было? ))))а то, что Россия была одним из ведущих экспортеров продовольствия и вооружения не учили в школе?
2. а у государства в принципе не может быть совести это не человек. и что общего между совестью и выплат каких-либо компенсаций???
3. ст 2 и глава3 Закона "О реабилитации жертв политических репрессий"
4. посмотрите на результаты голосования, на форме более 80% с вами не согласны, демократия...

(srg2003 @ 13.12.2006 - время: 00:07) 1. мягко говоря неправду говорите, вспомните Новгородскую и Псковскую республику, а что до нефти экономики не было? ))))а то, что Россия была одним из ведущих экспортеров продовольствия и вооружения не учили в школе?
Честно говоря не понял, к чему Вы это. Я говорю про современную Россию, а не про "преданья старины глубокой"! А под царем я имею в виду желание народа иметь кого-то вроде Ельцина или Путина, которые по замашкам и ухваткам ближе к монархам, а не к демократическим лидерам. 2. а у государства в принципе не может быть совести это не человек. и что общего между совестью и выплат каких-либо компенсаций??? Что ж, перефразирую. Совесть должны быть у людей, действующих от имени государства! Еще совесть должна быть у их избирателей! Здесь уже приводился пример такой государственной совестливости - Германия. Помните? И пример государственной бессовестности - Турция. На кого, по-Вашему, нам стоит равняться? 3. ст 2 и глава3 Закона "О реабилитации жертв политических репрессий" Вас не смущает вот такая формулировка из ст. 15: "Лицам, проживающим за пределами Российской Федерации, денежные компенсации выплачиваются по месту их жительства в Российской Федерации до применения репрессий, а в случаях, когда место жительства определить невозможно, - по месту применения репрессий." 4. посмотрите на результаты голосования, на форме более 80% с вами не согласны, демократия... А Вы где-нибудь, может, слышали такое слово - репрезентативность? Судя по Вашему п. 4 - не слышали...

(srg2003 @ 12.12.2006 - время: 21:54)
легализация осуществляется обнальными прибалтийскими банками, которые уже давно считаются европейской помойкой . А кроме легализации короткоствольного оружия я особых достижений прибалтики не заметил
А можно ли поконкретней насчёт банков, в частности в Эстонии? Для справки, в Эстонии все крупные банки принадлежат финнам и шведам, есть даже российский банк, может Вы его имели ввиду? Кстати эти же крупные банки успешно работают и в России.
По поводу достижений, действительно, по сравнению с Европой, хвастаться нечем, но если сравнить с Россией, учитывая возможности этих стран для обеспечения благосостояния своих граждан, то это информация к размышлению. Сравните хотя бы пенсии и пособия на ребёнка. В Эстонии мать может сидеть дома, до достижения ребёнком 3-х летнего возраста и получать 100% своей зарплаты, но не более 1000Евро в месяц, если вообще не работала, то будет получать минималку, 200 Евро. И это в "нищей"(как любят называть на форуме) Эстонии. А теперь посмотрите на цифры в супербогатой нефтяной державе России...