Ох уж эти страны Балтии!

(ВАЛЕТ @ 06.12.2006 - время: 12:13) (smm @ 06.12.2006 - время: 11:09) Валет, а Вы можете вспомнить случай, когда, скажем, я, был против такого варианта? Насколько помню - наоборот всегда именно его и поддерживал..
Незнаю, вы всегда скатываетесь с обсуждения конкретных проблем на глобальные проблеммы постсоветского пространства! понять невозможно!
Не лукавьте, Валет. Признайте уж правду. При всем моем крайне хреновом отношении к СССР - по данной проблеме я всегда выдвигал именно такой вариант. И ту же Литву приводил в пример - как надо было сделать..

(chips @ 06.12.2006 - время: 12:06) Любых - нет. В контексте поступка Ельцина, человека без чести и совести - да
По Вашему, извиняться за Катынь не стоило ни Ельцину, ни кому-либо еще? У кого есть честь и совесть?

(ВАЛЕТ @ 06.12.2006 - время: 11:44)
Ну всё ясно! Не переживайте не оставим ВАШУ республику в покое.........................пока нормальной страной не станет!
Вот такие они новые прибалтийские "русские" готовы продать историческую родину за 5 центов! Наверное и имя и фамилию уже поменял на эстонский манер??
Ну вот и ещё одно подтверждение правоты Плепорция в том, что угроза для прибалтики существует.
Ты меня упорно причисляешь к русским, предки мои шведы, фамилия шведская, а с эстонской национальностью я родился и менять мне нечего.
То что эталоном "нормальной" страны для тебя является СССР, не для кого не секрет, но, увы, машину времени пока ещё не придумали, так что не суждено тебе увидеть Эстонию в СССР!

(Farg0 @ 06.12.2006 - время: 12:15)
Я целиком и полностью поддерживаю Ваш пост. Но почему-то культурный рост человека, знающего несколько языков у наших российских коллег во внимание не принимается.
Видимо каждый мыслит в меру своей испорченности(в основном имею ввиду Валета). Для них получается знание лишнего языка дискриминацией. Я уже говорил, что уже хорошо разбираюсь в украинском языке, сейчас изучаю немецкий, а жена учит французский...

(arisona @ 06.12.2006 - время: 11:34) Видимо каждый мыслит в меру своей испорченности(в основном имею ввиду Валета). Для них получается знание лишнего языка дискриминацией. Я уже говорил, что уже хорошо разбираюсь в украинском языке, сейчас изучаю немецкий, а жена учит французский...
А каковы ваши знания родного эстонского??

(arisona @ 06.12.2006 - время: 11:25)
Ты меня упорно причисляешь к русским, предки мои шведы, фамилия шведская, а с эстонской национальностью я родился и менять мне нечего.
То что эталоном "нормальной" страны для тебя является СССР, не для кого не секрет, но, увы, машину времени пока ещё не придумали, так что не суждено тебе увидеть Эстонию в СССР!
Кончай заливать, эстонцы так грамотно писать не умеют. Сразу видно что образование получал на русском и он-же является для тебя родным языком!

(ВАЛЕТ @ 06.12.2006 - время: 13:55)
Кончай заливать, эстонцы так грамотно писать не умеют. Сразу видно что образование получал на русском и он-же является для тебя родным языком!
Я и не скрываю, что учился в русской школе, учился хорошо, так что комплимент насчёт грамотности считаю заслуженным, благодарю. Русскую культуру знаю и уважаю её, но всё же ближе для меня скандинавская, видимо гены сказываются.
Родной язык русский, но в совершенстве знаю эстонский, т.к. с дошкольных лет дружил как с эстонцами, так и с русскими.

(Плепорций @ 06.12.2006 - время: 01:16) (Gladius78 @ 05.12.2006 - время: 19:31) Пусть будет так. значит закон я не правильно проинтерпретировал. Но если Законн-99 не обеспечивает компенсаций чаcтным лицам из Прибалтики за репрессии, и не протеворечит четырём пунктам правоприемственности СССР, причём он тагда тут? Зачем Вы его привели?
Я нет! Но, насчёт "агрессии" СССР мона спорить до посинения и ни чего не добиться, но причём сдесь РФ? каким бокам РФ несёт отвестственность за "инкорпорацию" или "аннексию" балтийских стран Советским Союзом?.
(Olga35 @ 05.12.2006 - время: 19:08) Вполне возможно, что без СССР у них была бы другая история, но РФ за это не в ответе, ибо РФ в даном случае находится в таком же положении, что и страны балтии, в положении пострадавшего. Преамбула закона 99: "Российская Федерация - есть правопреемник и правопродолжатель Российского государства, Российской республики, Российской Советской Федеративной Социалистической Республики (РСФСР) и Союза Советских Социалистических Республик (СССР)" Это к вопросу, зачем я его привел, и при чем тут РФ, если прибалтов гнобил СССР! По большому счету РФ - те же люди, но под другой вывеской! Я за то и уважаю ФРГ, что даже еще в доперестроечные времена ФРГ платил по счетам, хотя отнюдь не был той Германией, которая эти счета себе набрала.
Преамбула?!! А не за уши ли натянуто? Чтоб обосновать ответственность РФ за преступления СССР перед физичискими лицами (бывшими гражданами СССР), Вы ссылаетесь на преамбулу в которой упоминается правоприемственность к СССР? Вы очевидно не заметили, что закон, к которому относится эта преамбула, чётко ограничивает "правоприемственность" и "правопродолжательство" излючительно заботами о так называемымих "соотечественниками".
Противоречие раз!
Кроме того, позволю себе напомнить Вам, увожаемый Плепорций, что вы написали об одной из статей закона следующее.
Я не ссылаюсь на эту статью! Ибо в ней черным по белому написано, что РФ обязуется содействовать соотечественникам в реализации лишь основных прав и свобод, к коим право жертв репрессий на компенсацию очевидно не относится. Вопрос о таких компенсациях не гражданам РФ нигде в законодательстве не разрешен.
тоесть закон, на преамбулу которого Вы ссылаетесь, по Вашим же словам, к ответственности за репрессиии и пр. вообще не относится.
Противоречие два!
Должен констатировать, что Ваш тезис об ответственности РФ за преступления СССР перед физичискими лицами Вы до сих пор не доказали. А основопологающими остаются четыре "беловежских" пункта, о которых договорились некие небезизвестные политики, ЕБН, Кравчук и Шеффутевич(???) и всё. Кстати, эти договорённости имеют статус международных договоров

Вот например:
"Во время своего визита в Варшаву в 1993 г. Ельцин со словами «простите!» встал на колени перед памятником катынским офицерам на военном кладбище в Варшаве. Официальное покаяние и признание вины способствовало улучшению отношений между Россией и Польшей, так как поляки перестали смотреть на официальную Россию, как на наследницу и укрывательницу преступлений сталинской эпохи."
Текст из Википедии. Респект Ельцину! Повел себя совершенно подобающим образом.Ну и что? не собираюсь умалять широты поступка Ельцына, но, это был жест доброй воли. Он выразил от имени РФ сожаление за Катынь. так это интерпретирую я. "Официальное покаяние и признание вины" - это интерпритация Википедии. В любом случае юридической силы весь этот театер перед катынским крестом не имел. и уж тем более не значит из этого, что РФ отвественна за все злодияния СССР. ВВП вон тоже "сожалел" в Будапеште и Праге, и что? ничто иное как жест доброй воли и уважения к стране гостем которой ты являешся.
Кстати ничего ельцинские извинения не принесли РФ. но не от ЕБН это зависило, а от самих поляках. про извинения они давно и благополучно забыли, а события в Катыни называют теперь геноцидом, и требуют от Пути покаяния за геноцид!!! Дашь им как говорится палец...

(smm @ 06.12.2006 - время: 11:45) ..........
А вот насчет правопреемственности, как тут некие выразились - пусть некие оригинальные "толкователи" ответят на все тот же вопрос - почему ФРГ (а теперь - Германия), отнюдь не объявляющая себя преемницей гитлеровского режима, взяла на себя ответственность за компенсацию жертвам этого режима, а мы, даже объявив себя преемником (пусть и кое в чем) СССР - этого не сделали? Кишка тонка, "господа патриоты" или жадность заела??!!
Потому что НЕ ОБЯЗАНЫ! Юридически такой переход ответственности от СССР к РФ нигде не зафиксирован, ни в международных договорах, не в законодательстве РФ (как оказалось, см. предидущий пост). Поэтому все требования такого рода совершенно безосновательны. а правоприемственность ограничена четырьмя пунктами, что всётаки является договором, на основании которого был "разпущен" Союз. РФ соглосившись с этим договором, стала ответсвенна за Международные договоры СССР, за внешний долг СССР, за зарубежное имущество СССР и за "ядрённое". Не больше не меньше. Где по Вашему в этом "толковании" ошибка?

Росбалт, 06/12/2006, Главная лента 14:34
Министр обороны Эстонии объявил Россию врагом N1

ТАЛЛИН, 6 декабря. Новый командующий Силами обороны Эстонии генерал-майор Антс Лаанеотс, назначенный на этот пост 5 декабря, в своем первом же интервью заявил, что видит в России главную угрозу безопасности республики.
«Мягко говоря, нашим соседом является недружественное государство. И отношения с Россией являются самой большой проблемой обеспечения нашей безопасности», — заявил генерал в интервью, опубликованном в среду эстонской газетой Eesti Paevaleht. Для нейтрализации «российской угрозы», считает он, Таллину следует делать ставку на вооруженные силы НАТО.

«Мы являемся пограничным государством НАТО и ЕС, ситуация с безопасностью которого не сравнима с ситуацией в Бельгии или Дании», — заявил Лаанеотс.

Кроме того, по словам генерала, «если в нашем регионе разразится какой-либо кризис, мы должны создать систему поддержки силам, которые направит нам на помощь НАТО».

Отметим, что несмотря на такие высказывания, у 58-летнего командующего — вполне типичная биография советского офицера. В 1970 году Лаанеотс окончил Харьковское гвардейское высшее танковое училище, в 1981 году — академию бронетанковых войск имени Малиновского в Москве. Занимал различные командные должности в Советской Армии, в которой дослужился до полковника. С 1991 года служит в Силах обороны Эстонии

Наверное нашего форума начитался

(Gladius78 @ 06.12.2006 - время: 15:44) (smm @ 06.12.2006 - время: 11:45) ..........
А вот насчет правопреемственности, как тут некие выразились - пусть некие оригинальные "толкователи" ответят на все тот же вопрос - почему ФРГ (а теперь - Германия), отнюдь не объявляющая себя преемницей гитлеровского режима, взяла на себя ответственность за компенсацию жертвам этого режима, а мы, даже объявив себя преемником (пусть и кое в чем) СССР - этого не сделали? Кишка тонка, "господа патриоты" или жадность заела??!!    
Потому что НЕ ОБЯЗАНЫ! Юридически такой переход ответственности от СССР к РФ нигде не зафиксирован, ни в международных договорах, не в законодательстве РФ (как оказалось, см. предидущий пост). Поэтому все требования такого рода совершенно безосновательны. а правоприемственность ограничена четырьмя пунктами, что всётаки является договором, на основании которого был "разпущен" Союз. РФ соглосившись с этим договором, стала ответсвенна за Международные договоры СССР, за внешний долг СССР, за зарубежное имущество СССР и за "ядрённое". Не больше не меньше. Где по Вашему в этом "толковании" ошибка?
Юридически ее, возможно, и нет. Но есть и моральная сторона дела. И не хочется мне считать нас в этом плане хуже немцев (нынешних, естественно, не тех, фашистов..). А приходится. Совсем, видать, "оскотинились". Благородство - свойство сильных. У нас я его, простите, ни на грош не вижу, так - мелкие купчики.. Но - с большими "понтами"..

Генерал Лаанеотс: Россия угрожает Эстонии
06.12.2006 14:46 | © Вести.Ru
Новый командующий Силами обороны Эстонии генерал-майор Антс Лаанеотс, назначенный на этот пост 5 декабря, в своем первом же интервью заявил, что видит в России главную угрозу безопасности республики. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС.

"Мягко говоря, нашим соседом является недружественное государство. И отношения с Россией являются самой большой проблемой обеспечения нашей безопасности", - заявил генерал в интервью, опубликованном сегодня эстонской газетой "Ээсти пяэвалехт". Для нейтрализации "российской угрозы", считает он, Таллину следует делать ставку на вооруженные силы НАТО и участие в миссиях альянса.

В случае возникновения кризисной ситуации в стране необходимо создать систему поддержки сил НАТО, которые прибудут на помощь Эстонии, заявил Лаанеотс.

Несмотря на такие высказывания, у 58-летнего командующего – вполне типичная биография советского офицера. В 1970 г. Лаанеотс окончил Харьковское гвардейское высшее танковое училищ, в 1981 г. – академию бронетанковых войск имени Малиновского в Москве. Занимал различные командные должности в Советской армии, в которой дослужился до полковника. С 1991 года служит в Силах обороны Эстонии.

Вот еще одно неудобище..................

Отношения со странами прибалтики, сложились такими во многом благодаря политикам стран прибалтики, наши конечно тоже хороши, но не надо представлять страны балтии этакими белыми и пушистыми, прямо ангелы без крыльев... млин. Благородство конечно удел сильных, но мы не виноваты, что у нас соседи такие... хамить любят и правыми только себя считают. Не бывать в ближайшее время благородству в адрес стран балтии и Польши по причине хамского поведения даных оппонентов в адрес России, слишком много накопилось "хорошего и приятного", что приходилось РФ выслушивать и терпеть, в свой адрес от этих "образчиков демократии и независимости". Что посеешь-то и пожнешь, вот и пусть пожинают то-что посеяли.

Дополню немножко, Россия постоянно оправдывается за все грехи сталинского режима, кто во всем виноват? Россия, а почему собственно мы должны оправдываться? почему Русский народ должен чувствовать вину перед прибалтикой? почему я должна платить кому-то компенсации? пусть мне ответят поборники справедливости и морали и защитники всех угнетенных Россией.

(Olga35 @ 06.12.2006 - время: 16:05) Отношения со странами прибалтики, сложились такими во многом благодаря политикам стран прибалтики, наши конечно тоже хороши, но не надо представлять страны балтии этакими белыми и пушистыми, прямо ангелы без крыльев... млин. Благородство конечно удел сильных, но мы не виноваты, что у нас соседи такие... хамить любят и правыми только себя считают. Не бывать в ближайшее время благородству в адрес стран балтии и Польши по причине хамского поведения даных оппонентов в адрес России, слишком много накопилось "хорошего и приятного", что приходилось РФ выслушивать и терпеть, в свой адрес от этих "образчиков демократии и независимости". Что посеешь-то и пожнешь, вот и пусть пожинают то-что посеяли.
"-Я на библейском языке
-Тебе давно толкую:
-Тебя ударят по щеке,
-А ты подставь другую."

(с) Звезда и смерть Хоакина Мурьетты

(chips @ 06.12.2006 - время: 16:26) (Olga35 @ 06.12.2006 - время: 16:05) Отношения со странами прибалтики, сложились такими во многом благодаря политикам стран прибалтики, наши конечно тоже хороши, но не надо представлять страны балтии этакими белыми и пушистыми, прямо ангелы без крыльев... млин. Благородство конечно удел сильных, но мы не виноваты, что у нас соседи такие... хамить любят и правыми только себя считают. Не бывать в ближайшее время благородству в адрес стран балтии и Польши по причине хамского поведения даных оппонентов в адрес России, слишком много накопилось "хорошего и приятного", что приходилось РФ выслушивать и терпеть, в свой адрес от этих "образчиков демократии и независимости". Что посеешь-то и пожнешь, вот и пусть пожинают то-что посеяли.
"-Я на библейском языке
-Тебе давно толкую:
-Тебя ударят по щеке,
-А ты подставь другую."

(с) Звезда и смерть Хоакина Мурьетты
К огромному сожалению "толкователей", я не крещенная и соответственно, вместо второй щеки ... могу ...

(Olga35 @ 06.12.2006 - время: 16:28) (chips @ 06.12.2006 - время: 16:26) (Olga35 @ 06.12.2006 - время: 16:05) Отношения со странами прибалтики, сложились такими во многом благодаря политикам стран прибалтики, наши конечно тоже хороши, но не надо представлять страны балтии этакими белыми и пушистыми, прямо ангелы без крыльев... млин. Благородство конечно удел сильных, но мы не виноваты, что у нас соседи такие... хамить любят и правыми только себя считают. Не бывать в ближайшее время благородству в адрес стран балтии и Польши по причине хамского поведения даных оппонентов в адрес России, слишком много накопилось "хорошего и приятного", что приходилось РФ выслушивать и терпеть, в свой адрес от этих "образчиков демократии и независимости". Что посеешь-то и пожнешь, вот и пусть пожинают то-что посеяли.
"-Я на библейском языке
-Тебе давно толкую:
-Тебя ударят по щеке,
-А ты подставь другую."

(с) Звезда и смерть Хоакина Мурьетты
К огромному сожалению "толкователей", я не крещенная и соответственно, вместо второй щеки ... могу ...
Вот и я про это. "Когда тебе ударили по щеке, подставь другую, присядь, сделай подножку и бей снизу кулаком".
Там у Хоакина дальше такая веселуха пошла....

(smm @ 06.12.2006 - время: 15:52) (Gladius78 @ 06.12.2006 - время: 15:44) (smm @ 06.12.2006 - время: 11:45) ..........
А вот насчет правопреемственности, как тут некие выразились - пусть некие оригинальные "толкователи" ответят на все тот же вопрос - почему ФРГ (а теперь - Германия), отнюдь не объявляющая себя преемницей гитлеровского режима, взяла на себя ответственность за компенсацию жертвам этого режима, а мы, даже объявив себя преемником (пусть и кое в чем) СССР - этого не сделали? Кишка тонка, "господа патриоты" или жадность заела??!!    
Потому что НЕ ОБЯЗАНЫ! Юридически такой переход ответственности от СССР к РФ нигде не зафиксирован, ни в международных договорах, не в законодательстве РФ (как оказалось, см. предидущий пост). Поэтому все требования такого рода совершенно безосновательны. а правоприемственность ограничена четырьмя пунктами, что всётаки является договором, на основании которого был "разпущен" Союз. РФ соглосившись с этим договором, стала ответсвенна за Международные договоры СССР, за внешний долг СССР, за зарубежное имущество СССР и за "ядрённое". Не больше не меньше. Где по Вашему в этом "толковании" ошибка?
Юридически ее, возможно, и нет. Но есть и моральная сторона дела. И не хочется мне считать нас в этом плане хуже немцев (нынешних, естественно, не тех, фашистов..). А приходится. Совсем, видать, "оскотинились". Благородство - свойство сильных. У нас я его, простите, ни на грош не вижу, так - мелкие купчики.. Но - с большими "понтами"..
Это какая? В чём заключается моральная строна дела по Вашему. В безропотном согласии с более чем нахальными предявами Прибалтов, на котрые у них не было и нет юридических оснований? Это можно было бы интерпретировать, как согласие с рэкетом. Не думайте, что мне чем-то чужда мораль. На адекватное и достойное поведение соседей мона и нужно реагировать с доброй волей, и той же мерой достоинства и адекватности. конкретный пример слова сожаления Путина о будапешских событиях 1956-го и прагских событиях 1968-го. не следует забывать и ельцынские извинения за Катынь, благородство авансом, так сказать, в надежде на добрую волю и благородство со стороны поляков... Облом правдо вышел...

несомненно можно было договориться с прибалтами о каких-то компенсациях, изклюпчительно добровольно и при наличии доброй воли со стороны прибалтов и без лишней шумихи. но теперь поезд ушол.

Вот именно тот вариант, что Вы тут, в последнем сообщении, предложили, я бы счел вообще идеальным. А сейчас мне, откровенно говоря, обе стороны тут не нравятся - и малость одуревшие от злости экстремисты из Прибалтики, и точно такие же "наши" (см. в качестве примера - начало данной страницы). И тем. и другим, что-либо втолковывать бесполезно - кроме истеричных воплей "не хочу, не буду" - ничего в ответ не услышишь. Что только мешает договориться нормальным людям..

(chips @ 06.12.2006 - время: 15:45) Росбалт, 06/12/2006, Главная лента 14:34
Министр обороны Эстонии объявил Россию врагом N1

Ну вот ответы на все вопросы!!!
То что он был офицером в Советской Армии ничего не значит.Может был и не плохим.Но то что сейчас крышу сорвало напрочь это точно.Одна боится марсиан,другой - России.Прям сумашедший дом.Лечится надо!!!