Ох уж эти страны Балтии!

Признать оккупацию стран Балтии и принести извинения.
27
Ничего не признавать, хотя оккупация была...
11
Ничего не признавать, да и небыло оккупации!
71
Обвинить страны Балтии в чём-либо...
39
Всего голосов: 148
chips
12/6/2006, 11:58:58 AM
(palladin777 @ 05.12.2006 - время: 19:04) (chips @ 05.12.2006 - время: 09:15)




Балтийский счет

Chips , не занимайтесь "забалтыванием" вопрос конкретный - цифры. С 40% мы уже вроде разобрались (или еще есть сомнения?) С 20% можно разобраться точно так-же. Так что мне пожалуйста не "прессу для масс" с измышлениями "авторитетного экономиста" Алксниса а цифры. Могу подсказать что искать их надо на официальных сайтах и на сайтах ассоциаций (транспортников и.т.д.). Чтобы было легче-сообщаю что цифры есть.

Так что желаю успехов
.


P.S. Ссылки на газету "Завтра" не предлагать
Да, есть сомнения wink.gif Приведите свои цифры.
ЗЫ. Ссылки на газету "Завтра" не давал bleh.gif
chips
12/6/2006, 12:01:56 PM
(Плепорций @ 06.12.2006 - время: 01:32) (Gladius78 @ 05.12.2006 - время: 19:57) Опять двадцать пять!!!

Правоприемственность в Вопросах:
1) Ядерного оружия,
2) Международных договорах СССР(ООН и пр.)
3) Имущество СССР вне СССР
3) Финансовые обязанности СССР перед кредиторами
Так порешили в Благовещенской пуще, и в последствие подтвердили в  Алма-Ате. именно так признала это мировая общественность
И всё. ни о какой ответственности за преступления СССР в "правоприемственности" не было оговорено, и по этому об этом сейчас и речи быть не может.
Вот например:
"Во время своего визита в Варшаву в 1993 г. Ельцин со словами «простите!» встал на колени перед памятником катынским офицерам на военном кладбище в Варшаве. Официальное покаяние и признание вины способствовало улучшению отношений между Россией и Польшей, так как поляки перестали смотреть на официальную Россию, как на наследницу и укрывательницу преступлений сталинской эпохи."
Текст из Википедии. Респект Ельцину! Повел себя совершенно подобающим образом.
Серьезно полагаете, что ставший "раком" Ельцин улучшил российско-польские отношения? Ну-ну....
SexПарочка
12/6/2006, 1:14:01 PM
Вообще-то тему пора переименоватьв Ох уж эта Россиия, ведь не отстанет от стран Балтии biggrin.gif
chips
12/6/2006, 1:16:00 PM
(SexПарочка @ 06.12.2006 - время: 10:14) Вообще-то тему пора переименоватьв Ох уж эта Россиия, ведь не отстанет от стран Балтии biggrin.gif
Не отстанет, пока не присоединит свои временно утраченные территории biggrin.gif
Бесвребро
12/6/2006, 1:46:43 PM
(chips @ 06.12.2006 - время: 10:16) (SexПарочка @ 06.12.2006 - время: 10:14) Вообще-то тему пора переименоватьв Ох уж эта Россиия, ведь не отстанет от стран Балтии biggrin.gif
Не отстанет, пока не присоединит свои временно утраченные территории biggrin.gif
И после этого все уверяют Плепорция, что он напрасно разделяет мнение прибалтов о том, что Россия от них опять чего-то хочет.
chips
12/6/2006, 1:47:54 PM
(Бесвребро @ 06.12.2006 - время: 10:46) (chips @ 06.12.2006 - время: 10:16) (SexПарочка @ 06.12.2006 - время: 10:14) Вообще-то тему пора переименоватьв Ох уж эта Россиия, ведь не отстанет от стран Балтии biggrin.gif
Не отстанет, пока не присоединит свои временно утраченные территории biggrin.gif
И после этого все уверяют Плепорция, что он напрасно разделяет мнение прибалтов о том, что Россия от них опять чего-то хочет.
Я не уверял bleh.gif
DELETED
12/6/2006, 2:04:01 PM
(Olga35 @ 05.12.2006 - время: 19:08) (Плепорций @ 05.12.2006 - время: 18:56) Вот потому IMHO украинцы и не заводят разговоров о репарациях со стороны РФ. А вот страны Балтии полагают, что коммунистическая власть насаждалась у них насильственно, что без агрессии СССР ничего этого бы не было! И я склонен с ними в этом согласиться.
Вполне возможно, что без СССР у них была бы другая история, но РФ за это не в ответе, ибо РФ в даном случае находится в таком же положении, что и страны балтии, в положении пострадавшего.
Итересно, что россияне, которые считают себя такой же пострадавшей стороной (с Ваших слов), фактически протестуют против тех действий своих соседей, которые направлены на признание себя (прибалты, украинцы, грузины и т.д.) пострадавшими. Где принципиальная позиция? Если признали сталинский режим преступным, не вопите, что Голодомора не было. Не отрицайте массовые депортации эстонцев и латышей, а также захват их территорий. Почему каждый раз, когда где-то осуждают действия советской власти, в Кремле срывает крышу?
DELETED
12/6/2006, 2:10:03 PM
(Farg0 @ 06.12.2006 - время: 11:04) (Olga35 @ 05.12.2006 - время: 19:08) (Плепорций @ 05.12.2006 - время: 18:56) Вот потому IMHO украинцы и не заводят разговоров о репарациях со стороны РФ. А вот страны Балтии полагают, что коммунистическая власть насаждалась у них насильственно, что без агрессии СССР ничего этого бы не было! И я склонен с ними в этом согласиться.
Вполне возможно, что без СССР у них была бы другая история, но РФ за это не в ответе, ибо РФ в даном случае находится в таком же положении, что и страны балтии, в положении пострадавшего.
Итересно, что россияне, которые считают себя такой же пострадавшей стороной (с Ваших слов), фактически протестуют против тех действий своих соседей, которые направлены на признание себя (прибалты, украинцы, грузины и т.д.) пострадавшими. Где принципиальная позиция? Если признали сталинский режим преступным, не вопите, что Голодомора не было. Не отрицайте массовые депортации эстонцев и латышей, а также захват их территорий. Почему каждый раз, когда где-то осуждают действия советской власти, в Кремле срывает крышу?
Потому, что все эти осуждения направляются в адрес России.
DELETED
12/6/2006, 2:15:35 PM
Любопытно - а почему Вы пытаетесь сравнивать ситуацию с правами нацменьшинств в странах Балтии и Украине с таковой в России? Россия что - эталон, что ли? Если в России притесняют, скажем, украинцев или эстонцев, то это типа дает право Украине или Эстонии притеснять русских?

Отмечу также, что, например, татары в России имеют прав больше, чем русские на Украине. У татар есть собственное государство в государстве - Республика Татарстан, где два гос.языка - русский и татарский.

2 Плепорций
Россию эталоном не считаю, но таковой ее считает большинство на этом форуме (это чтобы далеко не ходить). Хотя, не получив поддержки от официальной Москвы, русские в Эстонии уже давно должны понять, что если они и дальше связывают себя с этой страной, то ничего, кроме как учить эстонский и следовать эстонским законам им не остается. Ведь вопрос поставлен таким образом - язык знать обязан, но если ты его знаешь, то никаких притеснений по национальному признаку в дальнейшем не будет.
Вы затронули татар, но ведь они, как минимум , имеют собственные элементы государственности в составе России. В украине или странах прибалтики такого не наблюдается.
DELETED
12/6/2006, 2:16:23 PM
(Плепорций @ 06.12.2006 - время: 00:32)
"Во время своего визита в Варшаву в 1993 г. Ельцин со словами «простите!» встал на колени перед памятником катынским офицерам на военном кладбище в Варшаве. Официальное покаяние и признание вины способствовало улучшению отношений между Россией и Польшей, так как поляки перестали смотреть на официальную Россию, как на наследницу и укрывательницу преступлений сталинской эпохи."
Респект Ельцину! Повел себя совершенно подобающим образом.
И толку от этого?? Польша как вела антироссийскую политику так и введёт!
И с прибалтикой будет тоже самое, Путин извиниться и они сразу начнут выдвигать новые требования насчёт репараций и прочее(Печёрский и Пыталовские районы) Кому это надо?
DELETED
12/6/2006, 2:17:04 PM
(Olga35 @ 06.12.2006 - время: 11:10) (Farg0 @ 06.12.2006 - время: 11:04) (Olga35 @ 05.12.2006 - время: 19:08) (Плепорций @ 05.12.2006 - время: 18:56) Вот потому IMHO украинцы и не заводят разговоров о репарациях со стороны РФ. А вот страны Балтии полагают, что коммунистическая власть насаждалась у них насильственно, что без агрессии СССР ничего этого бы не было! И я склонен с ними в этом согласиться.
Вполне возможно, что без СССР у них была бы другая история, но РФ за это не в ответе, ибо РФ в даном случае находится в таком же положении, что и страны балтии, в положении пострадавшего.
Итересно, что россияне, которые считают себя такой же пострадавшей стороной (с Ваших слов), фактически протестуют против тех действий своих соседей, которые направлены на признание себя (прибалты, украинцы, грузины и т.д.) пострадавшими. Где принципиальная позиция? Если признали сталинский режим преступным, не вопите, что Голодомора не было. Не отрицайте массовые депортации эстонцев и латышей, а также захват их территорий. Почему каждый раз, когда где-то осуждают действия советской власти, в Кремле срывает крышу?
Потому, что все эти осуждения направляются в адрес России.
В этом нет ничего удивительного, если учитывать правоприемственность России. Ну не к Австралии же предъявлять претензии!
Бесвребро
12/6/2006, 2:23:59 PM
(chips @ 06.12.2006 - время: 10:47) (Бесвребро @ 06.12.2006 - время: 10:46) (chips @ 06.12.2006 - время: 10:16) (SexПарочка @ 06.12.2006 - время: 10:14) Вообще-то тему пора переименоватьв Ох уж эта Россиия, ведь не отстанет от стран Балтии biggrin.gif
Не отстанет, пока не присоединит свои временно утраченные территории biggrin.gif
И после этого все уверяют Плепорция, что он напрасно разделяет мнение прибалтов о том, что Россия от них опять чего-то хочет.
Я не уверял bleh.gif
wink.gif
DELETED
12/6/2006, 2:27:22 PM
(palladin777 @ 05.12.2006 - время: 20:18)

Имеем исходные данные Эстония 2002г. почти 38млн.т. из них 30 млн.т. транзит. Теперь остается выяснить :

1. Какова доля российских грузов в транзите
2. Каковы поступления в бюджет Эстонии от деятельности порта
2.1. Процентальное соотношение
3. По-возможности неплохо получить данные за прошлый год

В общем Arisona будь другом помоги ибо по-эстонски я не бум бум а данные можно найти только на сайте таллинского порта и по статистике.
Сейчас мы эти 40% lol.gif расчитаем.


1. Количество грузов следующих из России или в Россию составляют почти 100% поскольку из Эстонии везти куда-то ещё грузы некуда! (Часть грузов идёт конечно в Казахстан или из Казахстана , но это выяснить очень трудно, поскольку пересекает пол России)
2. В Эстонии не один транзитный порт...................... поэтому много!
3. По Эстонии и Латвии даных нет, поскольку весь транспорт (Автомобильный, железнодорожный, морской, воздушный, трубопроводный) идёт одной колонкой!
DELETED
12/6/2006, 2:29:32 PM
(Farg0 @ 06.12.2006 - время: 10:17)
В этом нет ничего удивительного, если учитывать правоприемственность России. Ну не к Австралии же предъявлять претензии!
Ну конечно МЫ ВСЕ знаем "ВО ВСЁМ ВИНОВАТА РОССИЯ"! Сколько можно твердить одно и тоже?
DELETED
12/6/2006, 2:30:18 PM
(Farg0 @ 06.12.2006 - время: 11:17) В этом нет ничего удивительного, если учитывать правоприемственность России. Ну не к Австралии же предъявлять претензии!
Вы действительно такой? или просто прикидываетесь? В более ранних постах было сказано, о правоприемственности РФ в отношении СССР. Если Вам это не нравится, нам это пофигу и можете свое мнение .... ну Вы понимаете где ему место.
DELETED
12/6/2006, 2:35:50 PM
(Olga35 @ 06.12.2006 - время: 11:30) (Farg0 @ 06.12.2006 - время: 11:17) В этом нет ничего удивительного, если учитывать правоприемственность России. Ну не к Австралии же предъявлять претензии!
Вы действительно такой? или просто прикидываетесь? В более ранних постах было сказано, о правоприемственности РФ в отношении СССР. Если Вам это не нравится, нам это пофигу и можете свое мнение .... ну Вы понимаете где ему место.
Я дорожу своим мнением, поэтому не могу допустить, чтобы его место было там, на что Вы намекнули, поэтому воизбежание перехода на личности, предлагаю больше туда его не отправлять!
А на счет преемственности уже все понятно - она казается только финансово имущественных вопросов, но никак не связаня с моральной ответственностью. Это типичная совковая ментальность. Оно и понятно - ведь имущественный дерибан касался лишь отдельных личностей при власти, а моральная ответственность ложиться на всех и каждого. А кто привык отвечать за то, что было в прошлом? Большинство не привыкло отвечать даже за то, что является следствием их собственных действий.
arisona
12/6/2006, 2:37:13 PM
(ВАЛЕТ @ 06.12.2006 - время: 11:16)
И толку от этого?? Польша как вела антироссийскую политику так и введёт!
И с прибалтикой будет тоже самое, Путин извиниться и они сразу начнут выдвигать новые требования насчёт репараций и прочее(Печёрский и Пыталовские районы) Кому это надо?
Так вот оказывается в чём дело, все уже знают нашу программу действий, это тебе Путин на ушко шепнул? Лично мне не нужны ни ваши извинения, ни компенсации, оставьте нашу республику в покое и не утверждайте, что в 1940г Эстония добровольно вошла в СССР.
Бесвребро
12/6/2006, 2:39:18 PM
(ВАЛЕТ @ 06.12.2006 - время: 11:29) (Farg0 @ 06.12.2006 - время: 10:17)
В этом нет ничего удивительного, если учитывать правоприемственность России. Ну не к Австралии же предъявлять претензии!
Ну конечно МЫ ВСЕ знаем "ВО ВСЁМ ВИНОВАТА РОССИЯ"! Сколько можно твердить одно и тоже?
То ли дело твердить: СССР ни в чем не виноват!
arisona
12/6/2006, 2:43:35 PM
(ВАЛЕТ @ 06.12.2006 - время: 11:27)
3. По Эстонии и Латвии даных нет, поскольку весь транспорт (Автомобильный, железнодорожный, морской, воздушный, трубопроводный) идёт одной колонкой!
Валет, ты же английский знаешь, я ссылку привёл, почитай...
DELETED
12/6/2006, 2:44:00 PM
(arisona @ 06.12.2006 - время: 10:37) Так вот оказывается в чём дело, все уже знают нашу программу действий, это тебе Путин на ушко шепнул? Лично мне не нужны ни ваши извинения, ни компенсации, оставьте нашу республику в покое и не утверждайте, что в 1940г Эстония добровольно вошла в СССР.
Ну всё ясно! Не переживайте не оставим ВАШУ республику в покое.........................пока нормальной страной не станет! bleh.gif
Вот такие они новые прибалтийские "русские" готовы продать историческую родину за 5 центов! Наверное и имя и фамилию уже поменял на эстонский манер??