Ох уж эти страны Балтии!

Признать оккупацию стран Балтии и принести извинения.
27
Ничего не признавать, хотя оккупация была...
11
Ничего не признавать, да и небыло оккупации!
71
Обвинить страны Балтии в чём-либо...
39
Всего голосов: 148
Плепорций
12/15/2006, 2:31:39 AM
(Olga35 @ 14.12.2006 - время: 19:39)Поправляю, я не имела в виду, что прибалтика должна быть кому-то благодарна, а вот обвинять в своих бедах тех, кто был в таких же условиях, помоему глупо, если не сказать больше. Просто скандалисты они какие-то, ни как не отвыкнут от жизни в коммуналке.
Странно, что Вы не замечаете разницы между бедами России и Прибалтики. Россия, если помните, свои проблемы себе создала сама. Вы же, надеюсь, не будете утверждать, что совдеповский режим в странах Балтии есть продукт их собственного изготовления?
Плепорций
12/15/2006, 2:47:31 AM
(srg2003 @ 14.12.2006 - время: 22:18) имхо это отрыжка от безвластия и хаоса периода Ельцина, плюс улучшение экономической ситуации, так что большинство увы тянется к сильной руке. "веймарский синдром", наверно. прибалты имхо не лишены этого, раз такая сильная поддержка нациков.
Не путайте кислое с пресным! В бошки прибалтов совковая пропаганда 50 лет вдалбливала об освободительной миссии Советской Армии, убеждала в необходимости соответствующих почестей! Миссия-то была освободительной, вот только свободы она не принесла... Одна чужая власть сменилась другой чужой властью. Отсюда и уважение некторых не слишком больших мудрецов к тем, кто с этой чужой властью сражался с оружием в руках. При этом забывается, под чьими знаменами происходило это сражение! Лично я бы всеми силами скрывал как нечто чрезвычайно постыдное факт свой бывшей принадлежности к Schütz Staffeln - какими бы высокими побуждениями такая принадлежность не была вызвана! И мне никогда не понять, как этим можно гордиться... Замечу, кстати, что этим ветеранским гордежом нацизм в Прибалтике и исчерпывается. В отличие, например, от Франции или Бельгии.
Так что "твердая рука" тут не при чем! Внешняя политика США враждебна нам, но она за исключением излишней агрессивности отвечает их национальным интересам. Каяться в своих грехах. платить компенсации, отдавать территории тоже не в наших национальных интересах, лохов и терпил не любят нигде. Не слишком ли легко в число "лохов и терпил" Вы записали Германию? Кстати, насчет территорий здесь вообще никто ничего не говорил. Вы это к чему написали? Да, если ему нужно пусть приезжает, право на это у него есть, "хлеб за желудком не бегает" Я спрашивал Вас про справедливость. Вам незнакомо это слово? Вы ни одного из данных нормативных актов, подтверждающих вашу позицию не привели Какой из приведенных мною в этой теме за последние несколько дней нормативных актов не подтверждает, по Вашему IMHO, мою позицию?
Плепорций
12/15/2006, 2:59:28 AM
(Кудесник-Воскресший @ 14.12.2006 - время: 23:09) Почему то приходит в голову призказка: "КАК МНОГО НОВОГО Я, О СЕБЕ УЗНАЛ СЕГОДНЯ"
Ну не знаю как где,... а у нас не плачут. И приведённые цифры... хм... да-а-а...
У меня другие сведения, более светлые. Раза в 2 выше зарплата, а цены во столько же ниже московских на основные товары.
А вообще интересно бы было узнать цены на основные товары в Балтии.
А у вас как с этим делом?
Так можно долго заниматься всяким "арифметическим пинг-понгом"! Для сравнительной оценки нужно взять какие-то интегрированные значения степени благосостояния, достигнутой в государствах. Смотрите, например, здесь: https://rating.rbc.ru/articles/2006/11/29/3.../11/29/31275013 Эстония - 40 место, Литва - 41, Латвия - 45. Россия - 65 место. Или здесь: https://rc.nsu.ru/text/news/Education/076.html Эстония - 46 место, Россия - 62 место.
Duhovnik
12/15/2006, 3:23:50 AM
(Кудесник-Воскресший @ 14.12.2006 - время: 23:09) (SexПарочка @ 14.12.2006 - время: 20:47) Во народ пошел.... не знает как люди в его стране живут blink.gif
Ладно.... просвещаю..... так просто, чтобы тебе понятно было. Например:Средняя учительская зарплата по России составляет 5500 рублей в месяц.
Самая меньшая зарплата младшего учителя - 6600 крон, педагога - 7000 крон, старшего педагога - 8000 крон, педагога-методиста - 9700 крон.
https://www.moles.ee/06/Aug/12/9-3.php
https://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/21n/n21n-s22.shtml

Ну посчитать то среднюю зарплату в Эстонии сам то сможешь? devil_2.gif  Курсы валют сам найдешь аль ссылку давать? devil_2.gif
Почему то приходит в голову призказка: "КАК МНОГО НОВОГО Я, О СЕБЕ УЗНАЛ СЕГОДНЯ"
Ну не знаю как где,... а у нас не плачут. И приведённые цифры... хм... да-а-а...
У меня другие сведения, более светлые. Раза в 2 выше зарплата, а цены во столько же ниже московских на основные товары.
А вообще интересно бы было узнать цены на основные товары в Балтии.
А у вас как с этим делом?
ИМХО оценить элементарно! Сколько сможет прожить эстонский учитель на свою эстонскую зарплату если он приедет в Россию (не в Москву)
И сколько сможет прожить российский учитель на свою российскую зарплату если он приедет в Эстонию (опять таки не в столицу)

Сравните эти цифры и сразу станет ясно кто лучше живет и больше зарабатывает!
arisona
12/15/2006, 4:06:07 AM
(Duhovnik @ 15.12.2006 - время: 00:23)
ИМХО оценить элементарно! Сколько сможет прожить эстонский учитель на свою эстонскую зарплату если он приедет в Россию (не в Москву)
И сколько сможет прожить российский учитель на свою российскую зарплату если он приедет в Эстонию (опять таки не в столицу)

Сравните эти цифры и сразу станет ясно кто лучше живет и больше зарабатывает!
Не знаю как Москва, а Таллинн от провинции отличается прежде всего более дорогим жильём, гостиницами. Товары в магазинах в столице, я бы сказал, даже дешевле и это объяснимо, т.к. супермаркеты с их товарооборотом могут себе позволить продавать продукцию дешевле, чем маленький магазинчик.
Но с другой стороны, зарплаты в столице намного выше и постоянно растут, т. к. специалистов не хватает(уезжают за границу). Летом искал себе помощника на ремонтные работы по дому, так дешевле, чем за 5 баксов в час не нашёл, и то не строителя, а пацана-школьника.
arisona
12/15/2006, 4:09:27 AM
(Кудесник-Воскресший @ 14.12.2006 - время: 23:09)
А вообще интересно бы было узнать цены на основные товары в Балтии.

Какие конкретно Вас интересуют? С удовольствием отвечу.
SexПарочка
12/15/2006, 5:53:31 AM
(arisona @ 15.12.2006 - время: 01:09) (Кудесник-Воскресший @ 14.12.2006 - время: 23:09)
А вообще интересно бы было узнать цены на основные товары в Балтии.

Какие конкретно Вас интересуют? С удовольствием отвечу.
Вот! Давайте услышим из первых уст так сказать wink.gif Интересно сравнить комунальные услуги, основные продукты, мясо, молоко, масло, чай, хлеб, ну, что там еще....


ЗЫ для ВАЛЕТА шпроты скока....... biggrin.gif
arisona
12/15/2006, 1:03:20 PM
(SexПарочка @ 15.12.2006 - время: 02:53)
Вот! Давайте услышим из первых уст так сказать wink.gif Интересно сравнить комунальные услуги, основные продукты, мясо, молоко, масло, чай, хлеб, ну, что там еще....


ЗЫ для ВАЛЕТА шпроты скока....... biggrin.gif
Приведу в кронах, если умножить в два(чуть меньше)раза, получится в рублях.
-э/энергия 1.30 за квт/час
-водоснабжение 23.- за 1куб воды вместе с канализацией
-телефон+ТВкабельные каналы+интернет(постоянный доступ,нормальная скорость) за пакет в среднем 400.- в месяц
-мясо от 40-45(шейный карбонат) до 60-70(филе) за кг.
-колбасы в среднем 40-60.- за кг
-молоко(2.5%) 5.5-6.5 за литр
-масло 7-8.- за пачку(250г)
-хлеб, в зависимости от сорта 8-14.-за буханку
-картофель 5-6.-за кг
-сахар 14.-за кг
-ветчина 60-85.-за кг
-пиво 5-12.-(зависит от сорта) за 0.5
-водка 40-70 за 0.5л
-бензин 12-13.-за литр(летом было 15-16)
-ну и наконец biggrin.gif шпроты, маленькая(160г) 7.- и( 250г) 10.-
DELETED
12/15/2006, 2:09:49 PM
(Olga35 @ 14.12.2006 - время: 19:39)
Поправляю, я не имела в виду, что прибалтика должна быть кому-то благодарна, а вот обвинять в своих бедах тех, кто был в таких же условиях, помоему глупо, если не сказать больше.
Ольга, но Вы все-таки намекали, что, мол, Россия им все построила, а они теперь еще и бочку катят - не правда?
DELETED
12/15/2006, 2:13:43 PM
(SexПарочка @ 15.12.2006 - время: 01:53)


ЗЫ для ВАЛЕТА шпроты скока....... biggrin.gif
А Валета в последнее время шпроты не потребляет! bleh.gif
DELETED
12/15/2006, 2:16:36 PM
(arisona @ 15.12.2006 - время: 10:03) Приведу в кронах, если умножить в два(чуть меньше)раза, получится в рублях.

Практически наши столичные цены... Учитывая более высокие зарплаты у вас, в более высоком эстонском уровне жизни сомнений не возникает....
DELETED
12/15/2006, 2:20:54 PM
(arisona @ 15.12.2006 - время: 09:03) Приведу в кронах, если умножить в два(чуть меньше)раза, получится в рублях.

-водка 40-70 за 0.5л

1. Надо умножать на 2.19!!! А не чуть меньше wink.gif
2. Эстонскую водку лучше не покупать.............................это просто спирт с водой!
Кстати в Латвии производят Московскую водку 38 градусов blink.gif При этом там написано что это настоящая русская водка! fuyou_2.gif
Бесвребро
12/15/2006, 2:37:35 PM
(ВАЛЕТ @ 15.12.2006 - время: 11:13) (SexПарочка @ 15.12.2006 - время: 01:53)


ЗЫ для ВАЛЕТА шпроты скока....... biggrin.gif
А Валета в последнее время шпроты не потребляет! bleh.gif
Это политическая голодовка?
DELETED
12/15/2006, 2:40:06 PM
(Farg0 @ 15.12.2006 - время: 11:09) (Olga35 @ 14.12.2006 - время: 19:39)
Поправляю, я не имела в виду, что прибалтика должна быть кому-то благодарна, а вот обвинять в своих бедах тех, кто был в таких же условиях, помоему глупо, если не сказать больше.
Ольга, но Вы все-таки намекали, что, мол, Россия им все построила, а они теперь еще и бочку катят - не правда?
Где это я написала, что Россия кому-то что-то прощала или должна была прощать? не возводите напраслины.
arisona
12/15/2006, 2:42:37 PM
(ВАЛЕТ @ 15.12.2006 - время: 11:20)
1. Надо умножать на 2.19!!! А не чуть меньше wink.gif
2. Эстонскую водку лучше не покупать.............................это просто спирт с водой!
Кстати в Латвии производят Московскую водку 38 градусов blink.gif При этом там написано что это настоящая русская водка! fuyou_2.gif
1.Да, 1руб.=0,45 кроны, что-то я с утра...
2.Водку лучше вообще никакую не покупать, никакой с неё пользы нет, разве что на "компресс", а в принципе, любая водка, это спирт с водой, разве что в рекламе расписывают все тонкости её приготовления.
DELETED
12/15/2006, 2:48:49 PM
(Бесвребро @ 15.12.2006 - время: 10:37) (ВАЛЕТ @ 15.12.2006 - время: 11:13) (SexПарочка @ 15.12.2006 - время: 01:53)


ЗЫ для ВАЛЕТА шпроты скока....... biggrin.gif
А Валета в последнее время шпроты не потребляет! bleh.gif
Это политическая голодовка?
Да нет просто вместо салаки гонят кильку и прочее, вкус-то не тот!
DELETED
12/15/2006, 2:51:50 PM
(Olga35 @ 15.12.2006 - время: 11:40) (Farg0 @ 15.12.2006 - время: 11:09) (Olga35 @ 14.12.2006 - время: 19:39)
Поправляю, я не имела в виду, что прибалтика должна быть кому-то благодарна, а вот обвинять в своих бедах тех, кто был в таких же условиях, помоему глупо, если не сказать больше.
Ольга, но Вы все-таки намекали, что, мол, Россия им все построила, а они теперь еще и бочку катят - не правда?
Где это я написала, что Россия кому-то что-то прощала или должна была прощать? не возводите напраслины.
Построила, Ольга, а не простила. biggrin.gif
DELETED
12/15/2006, 3:04:33 PM
(Farg0 @ 15.12.2006 - время: 11:51) (Olga35 @ 15.12.2006 - время: 11:40) (Farg0 @ 15.12.2006 - время: 11:09) (Olga35 @ 14.12.2006 - время: 19:39)
Поправляю, я не имела в виду, что прибалтика должна быть кому-то благодарна, а вот обвинять в своих бедах тех, кто был в таких же условиях, помоему глупо, если не сказать больше.
Ольга, но Вы все-таки намекали, что, мол, Россия им все построила, а они теперь еще и бочку катят - не правда?
Где это я написала, что Россия кому-то что-то прощала или должна была прощать? не возводите напраслины.
Построила, Ольга, а не простила. biggrin.gif
И не предъявляли претензий за построенное, о построенном было сказанно, в контексте заявлений стран прибалтики с требованиями компенсации за "период окупации". Во времена СССР в даные республики шли деньги из союзного бюджета и на эти деньги между прочим строилось не мало, но Россия же не предъявляла ни каких претензий за это.
Плепорций
12/15/2006, 5:39:55 PM
(Olga35 @ 15.12.2006 - время: 12:04) И не предъявляли претензий за построенное, о построенном было сказанно, в контексте заявлений стран прибалтики с требованиями компенсации за "период окупации". Во времена СССР в даные республики шли деньги из союзного бюджета и на эти деньги между прочим строилось не мало, но Россия же не предъявляла ни каких претензий за это.
Любопытная логика! Из союзного бюджета деньги, значит, в Прибалтику шли. А из Прибалтики - в союзный бюджет? Вы полагаете, что страны Балтии были паразитами на теле СССР? Если Вы действительно так считаете, то мне было бы любопытно ознакомиться с источниками Вашей осведомленности!
DELETED
12/15/2006, 5:42:46 PM
(Плепорций @ 15.12.2006 - время: 14:39) (Olga35 @ 15.12.2006 - время: 12:04) И не предъявляли претензий за построенное, о построенном было сказанно, в контексте заявлений стран прибалтики с требованиями компенсации за "период окупации". Во времена СССР в даные республики шли деньги из союзного бюджета и на эти деньги между прочим строилось не мало, но Россия же не предъявляла ни каких претензий за это.
Любопытная логика! Из союзного бюджета деньги, значит, в Прибалтику шли. А из Прибалтики - в союзный бюджет? Вы полагаете, что страны Балтии были паразитами на теле СССР? Если Вы действительно так считаете, то мне было бы любопытно ознакомиться с источниками Вашей осведомленности!
А у Вас есть даные, о поступлениях в бюджет со стороны республик и дальнейшем распределении средств? Напомнить основные статьи дохода бюджета? или сами догадываетесь?