Ох уж эти страны Балтии!

Требовать можно всё на что совести хватит,но освежив и углубив свои знания,участвуя в теме и изучая представленные ссылки,убедилась,что вхождение Прибалтийских республик в СССР было легитимно,законно и разумно.Поэтому извиняться не за что.


Очень разумное и трезвое утверждение,
а все остальное просто треп политиканов и им подобных

(Olga35 @ 04.12.2006 - время: 22:57) Не поставлю я себя на это место, по одной простой причине, что ни я, ни мой отец или дед не стоял на барикадах против эстонии или другой страны, дед воевал с гитлеровцами, но с Эстонией не воевал и мне не за что оправдываться и таких как я вся Россия.
А кто Вас призывает оправдываться? Я Вам предлагаю попытаться понять других людей, других людей из другого государства. А самый верный способ понять другого человека - поставить себя на его место. Причем здесь то, с кем воевал Ваш дед? Вы просто поставьте себя на место другого и постарайтесь понять его мотивы. Неужели это так трудно? Насчет Почему же у нас наследник с удовольствием прибирает к рукам все полезное - долги бывшего СССР это из разрядо полезного или приятного? Как выяснилось, Вы предлагаете признавать не все долги бывшего СССР! Некоторые из них Вы полагаете несуществующими! Потому, что Вам неприятно их отдавать.

(Gladius78 @ 05.12.2006 - время: 00:03) Наследство? да. тоесть от наследство можно отказатся или принять его, вместе с финансовыми обязанностями. Но уголовную ответственность нельзя передать по наследству от отца к сыну! -
А я разве призываю посадить Россию в тюрьму за злодеяния СССР? Кто здесь говорит об уголовной ответственности?

(Gladius78 @ 05.12.2006 - время: 00:26) Увожаемый Плепорций, конечно чудесная привычка у Вас. Серьёзно.
Я рад, что мне удалось Вам понравиться! Конечно Ваше право. Но мне не ясно, где там "псевдопатриотские бредни". Цитирую: "Но есть и еще одно — наверное, самое важное — обстоятельство. Неуклюжая, непрезентабельная битва за прошлое, развернутая национал-реваншистами в союзе с нарождающимися на наших глазах «либерал-шахидами», самоубийцами демократии, становится неожиданным и ярким свидетельством реальности «заката Запада» — того Запада, который не признает реальность настоящего, Запада, оказавшегося неспособным использовать колоссальный шанс, предоставленный ему выстоявшей и победившей Россией на рубеже тысячелетий. Вот это я обычно и называю "псевдопатриотическими бреднями"! Прошу Вас объяснить, в чём именно автор не прав и почему. и в чём вывод автора противоречит Федеральному закону N 99 Он противоречит в части объема правопреемства! Закон № 99 не содержит никаких ссылок на ограничение правопреемства лишь 4 позициями (ядерный потенциал, СБ ООН, собственность за рубежом, внешний долг)! Правда! Очень любопытно. СССР заключал со странами Прибалтики какие либо договоры о "признаниях", "компенсациях"? А я разве это утверждал? Я лишь хотел продемонстрировать степень правопреемства РФ по отношению к СССР - признавая и исполняя международные договора за подписью СССР Россия ставит их выше собственной конституции!

(Плепорций @ 05.12.2006 - время: 02:06) Прошу Вас объяснить, в чём именно автор не прав и почему. и в чём вывод автора противоречит Федеральному закону N 99 Он противоречит в части объема правопреемства! Закон № 99 не содержит никаких ссылок на ограничение правопреемства лишь 4 позициями (ядерный потенциал, СБ ООН, собственность за рубежом, внешний долг)!
Аха! в теории вроде ясно, но как обстоят дела с практикой? если РФ юридически обосновала свою ответственность за всё, что связано с СССР, где тогда иски Прибалтов за "окупацию" и пр. к РФ как к ответчику на основании именно 99-го Закона. Ведь, если я Вас правильно понял, на основании 99-го пришлось бы доказывать "что не верблюд" именно РФ. исков ведь до сих пор никаких нет. только разговоры и призывы о "признании".
сомнительно мне, что всё так с этим "законом" однозначно. Кстати, текст закона на форум не сольёте? Ваша же "идея" всетаки была!!

(Плепорций @ 05.12.2006 - время: 01:55) (Gladius78 @ 05.12.2006 - время: 00:03) Наследство? да. тоесть от наследство можно отказатся или принять его, вместе с финансовыми обязанностями. Но уголовную ответственность нельзя передать по наследству от отца к сыну!  -
А я разве призываю посадить Россию в тюрьму за злодеяния СССР? Кто здесь говорит об уголовной ответственности?
Ну всётаки Балтийцы требуют компенсацию за "конкретные преступления" которые совершил СССР. а это не обязанность вернуть кредиты с процентами. хотя сравнение с физическими лицами сдесь не совсем подходит. Но паралель провести можно, ответчик СССР умер, а балтийцы желают навешать собак на "наследника" и объвиняют его в преступлениях "отца"

(Плепорций @ 05.12.2006 - время: 01:55) (Gladius78 @ 05.12.2006 - время: 00:03) Наследство? да. тоесть от наследство можно отказатся или принять его, вместе с финансовыми обязанностями. Но уголовную ответственность нельзя передать по наследству от отца к сыну!  -
А я разве призываю посадить Россию в тюрьму за злодеяния СССР? Кто здесь говорит об уголовной ответственности?
Вы знаете, Ваши призывы выплачивать из бюджета РФ компенсации гражданам других стран за действия сталинского режима, это как раз и есть попытка притянуть РФ к уголовной ответственности за действия которые она не совершала, да и факт признания окупации тоже не однозначен, весьма не однозначен.

Желаете спорить? Пишите автору статьи авторитетного издания. Можете главному редактору нажаловаться... но лучше все-таки выпить йаду
Интересно это "авторитетное издание" на глянцевой бумаге печатается или на газетной? Если на газетной то все ОК можно применять ее по прямому назначению.
Кстати, я че-то не помню, чтобы я это "авторитетное издание" встречал, несмотря на колоссальный тираж для России в 100тыс. экземпляров. Наверное потому что я небыл в Самаре и Башкортостане.
Ну и напоследок я всегда помню о том, что бумага все стерпит и не всегда редактор "вылавливает" откровенный бред, что собственно в этом случае и получилось.
Так что жду или статистику или любой независимый источник или будем считать, что Вас ДЛ "развели".


на толстой глянцевой бумаге Желаете на газетной - пожалуйста:

"Служанка транзита
Потребовав от России компенсацию, парламент Латвии поставит свою страну "на счётчик".
В беседе с корреспондентом газеты депутат Госдумы Виктор Алкснис напомнил о хорошо известном факте: с 1940 по 1991 год в экономику Латвии из союзного бюджета было вложено столько финансовых средств, сколько у нее до этого никогда не было. Именно за этот период была полностью создана вся инфраструктура этой страны. За союзный счет строились промышленные предприятия, электростанции, прокладывались железные дороги, автострады, ЛЭП, газопроводы и нефтепроводы, возводились порты, создавался флот.
Латвия, однако, оказалась не способна не только ответить благодарностью бывшим советским республикам, но и по-хозяйски распорядиться тем экономическим потенциалом, который она обрела.
Виктор Алкснис считает, что руководству России есть смысл наконец разобраться: кто кому должен - Россия Латвии или Латвия России? По инициативе депутатов Госдумы Счетная палата РФ занималась этим вопросом в 2003-2004 годах. Выяснилось следующее. Во-первых, Россия не получила от Латвии компенсации за свою собственность, которая осталась в республике после ее выхода из состава СССР, а также после вывода Вооруженных сил РФ в 1992-1996 гг. Во-вторых, Латвия "забыла" о своей доле в долгах бывшего СССР.
Как известно, Россия взяла на себя весь долг СССР, в том числе и относящийся к странам СНГ. Но три прибалтийские республики не участвовали в этом соглашении. Это дает основание РФ ставить вопрос о том, чтобы Латвия, Литва и Эстония самостоятельно выплачивали свою долю долга СССР.
Общая доля Прибалтики в обязательствах СССР перед внешними кредиторами составляет, по данным Парижского клуба, 3,17% долга СССР. На Латвию приходится 1,14%, или 1,1 млрд. долл. Однако республика не спешит расплачиваться со своими долгами. За нее это делает Россия - из своего бюджета (уже выплачено 380 млн. долл.). Получается, что и сегодня Латвия живет за счет российского мужика. И с него же хочет содрать многие десятки миллиардов долларов за "оккупацию", которая превратила ее в промышленно развитую страну. Так почему бы не поднять вопрос о компенсации? По мнению Виктора Алксниса, пришло время приводить российско-латвийские экономические взаимоотношения в соответствие с уровнем политических отношений. Если уж руководство Латвии проводит недружественную политику по отношению к России, то, видимо, необходимо переходить на торговлю с этой страной по мировым ценам.
В первую очередь это касается энергоносителей. Сегодня Латвия получает российский газ по 83 долл. за тысячу кубометров. При этом Польша - такая же страна ЕС - платит по 140 долл.
"Я бы также поставил вопрос о полном прекращении транзита российских грузов через территорию Латвии, - подчеркивает Виктор Алкснис. - Для их транспортировки у нас есть и другие варианты - Финляндия, Норвегия, черноморские порты. Три года назад российское правительство приняло решение прекратить нефтяной транзит через Латвию, но наши нефтяные компании - "ЛУКойл", ЮКОС и другие стали гнать нефть через Прибалтику уже не по трубе, а железнодорожными цистернами, и в итоге перевалка российских грузов здесь даже увеличилась".
По оценкам экспертов, до 40% бюджета Латвии формируется за счет транзита российских грузов. А почему бы нам не платить за транзит грузов тем странам, которые проводят в отношении России более дружественную политику, предлагает депутат, например, той же Финляндии? Почему Латвия, которая занимает по отношению к России наиболее враждебную позицию, пользуется преференциями в сфере экономических отношений? Виктор Алкснис объясняет это только одним - по его словам, происходит активное лоббирование интересов Латвии на всех уровнях государственной власти России: и в Государственной думе, и в правительстве, и в администрации президента.
В связи с обострением российско-латвийских отношений Виктор Алкснис высказал свое возмущение деятельностью российского посла в Латвии господина Калюжного, бывшего министра энергетики РФ. По словам депутата, посол во главу угла ставит не национальные интересы России, не защиту прав наших соотечественников, а прежде всего интересы олигархов, связанных с ТЭК. Именно поэтому, считает депутат, г-н Калюжный и лоббирует идею возобновления транзита нефти через территорию Латвии по нефтепроводу."

Газета "Русский курьер"№56 (504) от 30.05.2005г https://www.ruscourier.ru/archive.php?id=102


Балтийский счет
Эксперты призывают разобраться с дебетом и кредитом российско-балтийских экономических отношений
Алексей Чичкин
Дата публикации 6 сентября 2005 г.

Опубликовано в Российской бизнес-газете N522 от 6 сентября 2005 г.

Летом нынешнего года Латвия, Литва и Эстония официально подтвердили свои финансовые претензии к России на сумму более 100 миллиардов долларов. Во столько страны Балтии оценили свой экономический и моральный ущерб "за период советской оккупации". Конъюнктурно-политическая подоплека таких "исков" очевидна, но всегда интересно, как все это считано.

Выборочная расчетливость

Больше всех, как выяснилось, "пострадала" Латвия, она даже не мучилась с точностью расчетов и определила ущерб в пределах от 60 до 100 миллиардов долларов. Диапазон, прямо скажем, крайне "либеральный". Среднегодовой латвийский госбюджет достигает всего лишь пяти миллиардов долларов, литовский и эстонский - почти столько же. Так что "российская добавка" к этим деньгам не помешает не только Риге.

Литовцы настаивают на 20 миллиардах, а Эстония ограничилась четырьмя, за что немедленно была подвергнута обструкции латвийских и литовских политиков за "снисходительность" и "непрофессионализм"...

Интересно, что счетоводы пытались было увеличить свою компанию за счет Молдавии, полагая, что нынешние трудности в молдавско-российских отношениях подвигнут Кишинев на "гамбургский счет" к Москве. Но президент Молдовы В. Воронин, выступая 26 августа на торжествах в Кишиневе в связи с освобождением республики от германо-румынских оккупантов, ответил им, что называется, в лоб: "конъюнктурщики никогда не смогут извратить подлинную историю героической борьбы всех народов СССР за единение и против фашизма...". Таким образом втянуть в разборки Молдову не удалось. В связи с чем некоторые латвийские и литовские СМИ с сожалением посетовали, что отказ молдаван продублировать иски стран Балтии снижает обоснованность их "оккупационных" претензий. Показательно, что эскалация их по времени совпала с резким сокращением экспортного транзита российских грузов через страны Балтии: за истекшие 15 месяцев он снизился на 20 по нефти и почти на 25 процентов по газу. Между тем доля доходов именно от российского грузотранзита в наполнении госбюджетов Латвии, Литвы и Эстонии в период с 1991 по 2003 год включительно достигала соответственно 22-25, 18-20 и 15-17 процентов.(а на эти цифры согласитесь?)Доля более чем значительная. И любопытно, что сам бизнес, не будучи по своей природе наивным, никакой компенсации ни от кого не ждет. Напротив, он понимает, что за транзитные деньги, возможно, придется еще побороться. По информации экономических и транспортных ведомств, а также СМИ этих стран, чтобы сохранить нынешние поступления, Балтия планирует беспрецедентное снижение транзитных тарифов именно для российских грузов и даже ценовые льготы для туристов и отдыхающих из России.

Кто кому должен

Впрочем, России есть что ответить своим недавним соотечественникам. Как свидетельствуют документы, советская Прибалтика всегда находилась на особом привилегированном положении, недоступном ни одной республике бывшего СССР. Осенью 1977 года на совещании Совмина и Госплана СССР тогдашний советский премьер-министр А.Н. Косыгин подчеркивал: "Прибалтика выходит в лидеры по темпам экономического развития и уровню социального обеспечения. Эту линию надо продолжать..." В чем же состояли особенности "этой линии"?

Во-первых, именно в Прибалтике (и еще в Западной Украине) СССР фактически отказался от массовой коллективизации: свыше 65 процентов товарной сельхозпродукции в странах Балтии в конце 1990 года обеспечивали частные и кооперативные хозяйства.

Во-вторых, только в Прибалтике с 1960-х годов создавались кооперативные - вне общесоюзной собственности - промышленные, транспортные, торговые и курортные предприятия. Минимум половина доходов этих объектов оставалась в их распоряжении. По уровню же накопленной прибыли именно прибалтийская экономика к 1991 году занимала первое место в СССР. Еще раньше - со второй половины 1960 годов - Прибалтика опережала все прочие регионы по темпам роста производственных капиталовложений, уровню зарплат и пенсий. Важно и то, что, например, свыше половины доходов прибалтийских портов от экспортно-импортных и транзитных операций с середины 1950-х годов у них не изымались.

В-третьих, по темпам создания новых рабочих мест, жилищного строительства, развития транспортной, энергетической и медицинской инфраструктуры Прибалтика с середины 1960-х годов тоже стала лидером в СССР. Совокупный же ВВП Латвии, Литвы и Эстонии за 1940-1986 годы увеличился более чем в 7 раз - это, подчеркнем, с учетом восстановления (в 1945-1949 годы) разрушенного в период Великой Отечественной войны, в то время как в межвоенный период (1918-1939 годы) он возрос только на 35 процентов. Упомянутый рекорд был обусловлен не в последнюю очередь символическими расценками для Прибалтики на российские, азербайджанские, среднеазиатские энергоносители: в странах Балтии нет промышленных запасов нефти, газа, угля, а до второй половины 1940-х годов не было ни гидроэлектростанций, ни своей нефтепереработки.

Бессрочные дотации

Добавим к этому, что Россия и поныне продолжает дотировать экономику Латвии, Эстонии и Литвы за счет низких цен на энергосырье. По имеющейся информации, только в 2006 году намечено повысить в 1,7-2 раза цены на нефть и газ, что вызвало протесты прибалтийских чиновников. Так, литовский премьер А. Бразаускас высказался за продление льготных ценовых условий и объемов поставок газа РФ в Литву до 2015 года, а латвийское и эстонское правительства заявили, что рассчитывают на "нефтегазовый" компромисс с Россией, ибо в противном случае в этих странах усугубятся социально-экономические проблемы.

В 1989-1991 годах в Прибалтике осуществлялась экспроприация движимой и недвижимой общесоюзной собственности, счет по которой страны Балтии предпочитают не разглашать. По данным Счетной палаты РФ (2004-2005 годы), совокупные имущественно-финансовые претензии российской стороны, до сих пор неоспоренные прибалтийскими государствами, превышают три миллиарда долларов. Согласно этим данным, в межправительственных договорах между РСФСР и государствами Балтии не определен правовой статус собственности, принадлежащей одной стороне, но находящейся на территории другой. До сих пор не обозначены и условия взаимного признания прав собственности и получения Россией компенсации за собственность СССР, оставшуюся на территории Латвии, Литвы, Эстонии и экспроприированную этими странами. Между тем переговоры по таким вопросам в Балтии всячески затягиваются.

В правительство и администрацию президента России Счетной палатой РФ недавно направлены информационное письмо и аналитическая записка с рекомендацией "принять все необходимые меры для урегулирования спорных имущественных и финансовых вопросов с прибалтийскими государствами..." По мнению ряда экспертов, включая литовского аналитика Б. Сечкуса и эстонского Р. Аллерта, необходимы официальные переговоры по взаимным экономическим претензиям с полным раскладом всех данных, в том числе историко-экономических.

Но, похоже, страны Балтии решили перехватить инициативу и в одностороннем порядке впечатлить оппонентов запредельной суммой собственных претензий.

https://www.rg.ru/2005/09/06/baltika.html

(arisona @ 05.12.2006 - время: 00:09) (ВАЛЕТ @ 04.12.2006 - время: 15:26)
Никогда такого не было ни в Латвии ни в Эстонии, не надо вводить народ в заблуждение!


Специально для Валета. В конце 80-х в Эстонии начали повсеместно создаваться Комитеты Граждан, которые потом объединились в Конгресс. Незадолго до объявления независимости, был проведён референдум, где можно было себя зарегистрировать:
1. Гражданином республики( эстонцы, выдавалась синяя карточка)
2. Ходатайствущим о получении гражданства( русскоязычные, выдавалась зелёная карточка)
В регистр заносились личные данные и отказ от гр-ва СССР, всё это скреплялось подписью. Жена моя в то время работала в русской школе и взгляды у неё были скорее просоветские, так что мне пришлось чуть ли не силой отправить её на референдум, где она получила зелёную карточку. Узнав об этом поступке, коллеги по работе заклеймили её чуть ли не врагом народа, изменницей Родины... Прошло время, по зелёной карточке жена практически автоматом получила(без всяких экзаменов) ЭГ, а клеймившие её коллеги опять были в претензии, почему ей так дали ЭГ, а нас заставляют сдавать экзамен.
Все у кого были карточки, получили ЭГ в упрощённом порядке(БЕЗ ЭКЗАМЕНОВ), т. к. этим они проявили лояльность к ЭР.
1. "Комитет граждан Эстонии" это ультра-националистическая неправительственая организация!
Из 600 000 неэстонцев эти карточки получили около 30 000 подхалимов и халуев (я так понимаю вы в их числе) они действительно потом получили гражданство "За заслуги перед наци" Если-бы карточки получило 300 000, то фигу кто дал-бы гражданство! Я это и не отрицаю!
Я говорю что на официальном уровне никой упрощёной схемы получения гражданства не было!

(chips @ 05.12.2006 - время: 08:15) Летом нынешнего года Латвия, Литва и Эстония официально подтвердили свои финансовые претензии к России на сумму более 100 миллиардов долларов. Во столько страны Балтии оценили свой экономический и моральный ущерб "за период советской оккупации". Конъюнктурно-политическая подоплека таких "исков" очевидна, но всегда интересно, как все это считано


Забавные циферки...................кстати а неизвестно сколько насчитала Литва??

(ВАЛЕТ @ 04.12.2006 - время: 18:32) (Плепорций @ 04.12.2006 - время: 17:29) Ага, а за преступления фашизма пусть отвечает Австрия!
А сколько можно за всё отвечать-то??
Ну, тогда пусть за преступления фашизма никто не отвечает. Йух с ними, с преступлениями фашизма.

(Бесвребро @ 05.12.2006 - время: 12:04) (ВАЛЕТ @ 04.12.2006 - время: 18:32) (Плепорций @ 04.12.2006 - время: 17:29) Ага, а за преступления фашизма пусть отвечает Австрия!
А сколько можно за всё отвечать-то??
Ну, тогда пусть за преступления фашизма никто не отвечает. Йух с ними, с преступлениями фашизма.
Вы знаете, так говорить наверное глупо, ибо за преступления фашизма отвечали конкретные люди которых судили в Нюрнберге трибунал и кроме них опять же конкретные лица которые были осуждены заочно. Заметьте, самой Германии ни каких претензий не предъявляют со стороны России, дело закрыто.

(Бесвребро @ 05.12.2006 - время: 11:04) Ну, тогда пусть за преступления фашизма никто не отвечает. Йух с ними, с преступлениями фашизма.
60 лет прошло уже!!! Все кто мог уже давно за всё ответили, сколько можно жить прошлым!

(Olga35 @ 05.12.2006 - время: 12:09) (Бесвребро @ 05.12.2006 - время: 12:04) (ВАЛЕТ @ 04.12.2006 - время: 18:32) (Плепорций @ 04.12.2006 - время: 17:29) Ага, а за преступления фашизма пусть отвечает Австрия!
А сколько можно за всё отвечать-то??
Ну, тогда пусть за преступления фашизма никто не отвечает. Йух с ними, с преступлениями фашизма.
Вы знаете, так говорить наверное глупо, ибо за преступления фашизма отвечали конкретные люди которых судили в Нюрнберге трибунал и кроме них опять же конкретные лица которые были осуждены заочно. Заметьте, самой Германии ни каких претензий не предъявляют со стороны России, дело закрыто.
Я как раз не настаиваю на том, чтобы прибалтам что-либо выплачивать и т.п. Честно говоря, это вопрос весьма обсуждаемый. Но раз уж речь зашла о Германии, то не могу, справедливости ради, не отметить: репарации и выплаты жертвам нацизма были выплачены. И не конкретными людьми, которых судили в Нюрнберге - их частью повесили, а частью посадили на длительные сроки, какие с них компенсации! - а германским государством, а применительно к лицам, угнанным в Германию на принудительные работы - германскими компаниями, на предприятиях которых этот труд использовался. При этом надо пояснить, что ГДР не выплачивала компенсаций. Об этом была достигнута соответствующая договоренность. Платой за это было то, что СССР (то есть, товарищ Сталин, если уж называть вещи своими именами) отказался от претензий на предмет выплат советским гражданам, пострадавшим от нацизма. Типа, то, что Германия должна нашим гражданам, вешаем на ГДР, а потом отказываемся от этого. Помогли союзнику по соцлагерю.

Вобще , нашему руководству надо учиться действовать по западному. Начать разжигать разные мелкие инценденты , а лучьше их спланировать и организовать. Орать об этом во всей прессе и на всех пресконференциях .
2 Малец
Если бы Вы интересовались зарубежными новостями ,то Вы бы знали, что подобную подрывную деятельность Россия никогда и не прекращала. Было затишье в 90-х, но сейчас эта машина закрутилась на полную катушку. Все эти Приднестровья, Осетии и пр., а если взять различные про "русские" партии во всех без исключения бывших республиках, типа "Русских блоков", "ЗУБРов" и прочей нечисти, а весь этот ор о "притеснении "языков" и "прав русского населения"... Просто нормальные русские работают, если надо - учат законы ,если потребуется - учат язык, но работают на свое благо и на благо стран, где проживают. Ну, а все остальные... Не задумывались, почему при наличие в России миллионов граждан с украинскими или прибалтийскими корнями, никто из этих общин не занимается сотрясанием воздуха по вышеперчисленным проблемам? Или может в России есть в достатке украинские или Литовские школы и ВУЗы? Да просто люди работают, стараются крутиться или даже неплохо заробатывать и все. Просто вопрос ментальности.

(Бесвребро @ 05.12.2006 - время: 13:03) (Olga35 @ 05.12.2006 - время: 12:09) (Бесвребро @ 05.12.2006 - время: 12:04) (ВАЛЕТ @ 04.12.2006 - время: 18:32) (Плепорций @ 04.12.2006 - время: 17:29) Ага, а за преступления фашизма пусть отвечает Австрия!
А сколько можно за всё отвечать-то??
Ну, тогда пусть за преступления фашизма никто не отвечает. Йух с ними, с преступлениями фашизма.
Вы знаете, так говорить наверное глупо, ибо за преступления фашизма отвечали конкретные люди которых судили в Нюрнберге трибунал и кроме них опять же конкретные лица которые были осуждены заочно. Заметьте, самой Германии ни каких претензий не предъявляют со стороны России, дело закрыто.
Я как раз не настаиваю на том, чтобы прибалтам что-либо выплачивать и т.п. Честно говоря, это вопрос весьма обсуждаемый. Но раз уж речь зашла о Германии, то не могу, справедливости ради, не отметить: репарации и выплаты жертвам нацизма были выплачены. И не конкретными людьми, которых судили в Нюрнберге - их частью повесили, а частью посадили на длительные сроки, какие с них компенсации! - а германским государством, а применительно к лицам, угнанным в Германию на принудительные работы - германскими компаниями, на предприятиях которых этот труд использовался. При этом надо пояснить, что ГДР не выплачивала компенсаций. Об этом была достигнута соответствующая договоренность. Платой за это было то, что СССР (то есть, товарищ Сталин, если уж называть вещи своими именами) отказался от претензий на предмет выплат советским гражданам, пострадавшим от нацизма. Типа, то, что Германия должна нашим гражданам, вешаем на ГДР, а потом отказываемся от этого. Помогли союзнику по соцлагерю.
Напоминаю, РФ пострадала от репрессий сталинского режима точно в такой же мере как и страны прибалтики. Насчет выплат Германии, выплачивает государство развязавшее войну и в результате военных действий угонявшее мирное население на принудительные работы. Это война, которую вело одно государство против другого целенаправленно. Ну не проводила РФ репрессии по отношению к странам прибалтики, сама она находилась в таком же положении.

(Бесвребро @ 05.12.2006 - время: 13:03) (Olga35 @ 05.12.2006 - время: 12:09) (Бесвребро @ 05.12.2006 - время: 12:04) (ВАЛЕТ @ 04.12.2006 - время: 18:32) (Плепорций @ 04.12.2006 - время: 17:29) Ага, а за преступления фашизма пусть отвечает Австрия!
А сколько можно за всё отвечать-то??
Ну, тогда пусть за преступления фашизма никто не отвечает. Йух с ними, с преступлениями фашизма.
Вы знаете, так говорить наверное глупо, ибо за преступления фашизма отвечали конкретные люди которых судили в Нюрнберге трибунал и кроме них опять же конкретные лица которые были осуждены заочно. Заметьте, самой Германии ни каких претензий не предъявляют со стороны России, дело закрыто.
Я как раз не настаиваю на том, чтобы прибалтам что-либо выплачивать и т.п. Честно говоря, это вопрос весьма обсуждаемый. Но раз уж речь зашла о Германии, то не могу, справедливости ради, не отметить: репарации и выплаты жертвам нацизма были выплачены. И не конкретными людьми, которых судили в Нюрнберге - их частью повесили, а частью посадили на длительные сроки, какие с них компенсации! - а германским государством, а применительно к лицам, угнанным в Германию на принудительные работы - германскими компаниями, на предприятиях которых этот труд использовался. При этом надо пояснить, что ГДР не выплачивала компенсаций. Об этом была достигнута соответствующая договоренность. Платой за это было то, что СССР (то есть, товарищ Сталин, если уж называть вещи своими именами) отказался от претензий на предмет выплат советским гражданам, пострадавшим от нацизма. Типа, то, что Германия должна нашим гражданам, вешаем на ГДР, а потом отказываемся от этого. Помогли союзнику по соцлагерю.
Все это конечно интересно... Но при чем здесь Прибалтика?

(Farg0 @ 05.12.2006 - время: 12:16) Не задумывались, почему при наличие в России миллионов граждан с украинскими или прибалтийскими корнями, никто из этих общин не занимается сотрясанием воздуха по вышеперчисленным проблемам?
А какие у них есть проблеммы?? Они лишены гражданства (избирательного права)? Школы с эстонским (латышским, литовским ) переводят на русский язык. При приёме на работу о-очень интересуются национальностью, заставляют сдавать экзамены на знание русского языка??? КАКИЕ НАРУШЕНИЯ???

(Olga35 @ 05.12.2006 - время: 12:09) (Бесвребро @ 05.12.2006 - время: 12:04) (ВАЛЕТ @ 04.12.2006 - время: 18:32) (Плепорций @ 04.12.2006 - время: 17:29) Ага, а за преступления фашизма пусть отвечает Австрия!
А сколько можно за всё отвечать-то??
Ну, тогда пусть за преступления фашизма никто не отвечает. Йух с ними, с преступлениями фашизма.
Вы знаете, так говорить наверное глупо, ибо за преступления фашизма отвечали конкретные люди которых судили в Нюрнберге трибунал и кроме них опять же конкретные лица которые были осуждены заочно.
Заметьте, компенсацию советским остарбайтерам выплачивают далеко не люди, осужденные на Нюрнбергском процессе. Выплачивает ФРГ, по Вашей логике, они могли и не выплачивать компенсации, если бы сочли нужным?

(Gladius78 @ 05.12.2006 - время: 02:42) Аха! в теории вроде ясно, но как обстоят дела с практикой? если РФ юридически обосновала свою ответственность за всё, что связано с СССР, где тогда иски Прибалтов за "окупацию" и пр. к РФ как к ответчику на основании именно 99-го Закона. Ведь, если я Вас правильно понял, на основании 99-го пришлось бы доказывать "что не верблюд" именно РФ. исков ведь до сих пор никаких нет. только разговоры и призывы о "признании".
сомнительно мне, что всё так с этим "законом" однозначно. Кстати, текст закона на форум не сольёте? Ваша же "идея" всетаки была!!
Беда моих оппонентов в том, что мне обычно приписывают то, что я не писал. Я на всякий случай скажу еще раз - я совершенно не поддерживаю идею о выплате компенсаций государствам, а не конкретным пострадавшим, и я не поддерживаю идею о выплате компенсаций в том объеме, что требуют некоторые круги в странах Балтии. Закон 99 не имеет прямого отношения к вопросу правопреемства РФ, однако там прямым текстом о таком правопреемстве говорится, поэтому я его привел как аргумент в споре с теми, кто считает, что РФ вообще не правопреемник. Я к тому, что закон 99 не дает прямого основания для подачи иска! Разве дело в исках? Германия выплачивала компенсации русским не в связи с исками, а в связи со своей совестью. За что от меня ей респект и уважение!

Кстати, ссылку на закон я уже выкладывал. Вот она: https://constitution.garant.ru/DOC_12015694.htm