Фашизм и Национал - социализм

(Vit. @ 28.10.2007 - время: 13:10)
И что, по-Вашему, доказывает эта цитата? Кроме того, что автор считал, что в будущем весь мир должен состоять изщ множества фашистских государств?
То, что Муссолини и Гитлер по разному определяли "нацию" - ничего не доказывает.И в том и в другом случае речь идёт о нации, и если Вы будете использовать в обоих случаях одинаковое определение нации - то и результат у Вас получится одинаковый.
Религия тут вообще ни каким боком.
Vit вы определитесь мы говорим о разнице в идеалогиях или обсуждаем что в итоге получилось!
И если вы вернетесь к теме, религия будет там будет вполне к месту!

(Madmaks3000 @ 28.10.2007 - время: 13:29)
Vit вы определитесь мы говорим о разнице в идеалогиях или обсуждаем что в итоге получилось!
И если вы вернетесь к теме, религия будет там будет вполне к месту!
Исключительно о разнице в идеологии. Поэтому я и предлагаю в обоих случаяхпользоваться одинаковыми определениями нации.
Попробуйте меня убедить, что религия - является одним из отличий фашизма от нацизма.

(Vit. @ 28.10.2007 - время: 13:32) (Madmaks3000 @ 28.10.2007 - время: 13:29)
Vit вы определитесь мы говорим о разнице в идеалогиях или обсуждаем что в итоге получилось! 
И если вы вернетесь к теме,  религия будет там будет вполне к месту!
Исключительно о разнице в идеологии. Поэтому я и предлагаю в обоих случаяхпользоваться одинаковыми определениями нации.
Попробуйте меня убедить, что религия - является одним из отличий фашизма от нацизма.
Так почитайте Бесноватого! Я уже привел ряд моментов которые отличают данные идеалогии. Вы уж простите но перечитывать "труды" Розенберга и иже с ним ....у меня нет желания

(Madmaks3000 @ 28.10.2007 - время: 13:38)
Так почитайте Бесноватого!
Если бы я хотел поспорить с ним - я бы перечитал его. Но поскольку дискуссию я веду с Вами - мне интересны Ваши мысли на эту тему. Помоему логично... Нет?
Я уже привел ряд моментов которые отличают данные идеалогии.
Вы попытались, но неубедили. То, что Вы считаете различием, в моих глазах является - сходством.

Vit я всего лишь высказал свою точку зрения
Для того что бы убеждать, нужно верить в какую либо из этих идеалогий. Увы они мне обе чужды.
Даже ради дискуссии с вами заново перечитывать "труды" идеологов нацизма и выкладывать цитаты ..... (не самое лучшее занятие в воскресенье, да и не только в воскресенье )

(Madmaks3000 @ 28.10.2007 - время: 14:00) Vit я всего лишь высказал свою точку зрения

Но отстаивать её - Вы не гтовы? Это Ваше право... Не буду настаивать...
Для того что бы убеждать, нужно верить в какую либо из этих идеалогий.
Не согласен. Я же не прошу Вас убедить меня в правильности одной из идеологий, а всего лишь в том, что между ними есть 10 различий, и религия - одно из них....
Увы они мне обе чужды.
А мне так тем более...
Даже ради дискуссии с вами заново перечитывать "труды" идеологов нацизма и выкладывать цитаты .....  (не самое лучшее занятие в воскресенье, да и не только в воскресенье )
Абсолютно с Вами согласен....

(Vit. @ 28.10.2007 - время: 13:02) (Anenerbe @ 28.10.2007 - время: 06:28) Пожалуйста, найдите время и почитайте автора. Это наш Питерский гиперфашист.  С ним я знаком лично. Здесь он отвечает на все ваши вопросы.
Не убедительно.Не очень удачная попытка манипуляции с текстом и эмоциями.
Он инженер лазерного луча ему 35 лет. Это так что бы вы думали, что это не быдло там пишет.
А почему ты решил, что 35 летний инженер не может быть быдлом?(это безотносительно к авторуЭ, просто интересно)
Ты вообще читал? Человек свободно владеет двумя языками и имеет диплом инженера. И про фашизм все хорошо рассказывает. Ты прочитал, что он там говорит о евреях?

(Anenerbe @ 28.10.2007 - время: 15:25)
Ты вообще читал? Человек свободно владеет двумя языками и имеет диплом инженера.
И что это доказывает?
И про фашизм все хорошо рассказывает. 
Хорошо рассказать - это не значит доказать, аргументировать...

Ты прочитал, что он там говорит о евреях?
А почему ты думаешь, что меня интересует его мнение о евреях? Для меня это абсолютно не показатель ничего.

(Vit. @ 28.10.2007 - время: 15:34) (Anenerbe @ 28.10.2007 - время: 15:25)
Ты вообще читал? Человек свободно владеет двумя языками и имеет диплом инженера.
И что это доказывает?
И про фашизм все хорошо рассказывает. 
Хорошо рассказать - это не значит доказать, аргументировать...

Ты прочитал, что он там говорит о евреях?
А почему ты думаешь, что меня интересует его мнение о евреях? Для меня это абсолютно не показатель ничего.
Короче, ты ничего не читал. Тебе интересна только своя точка зрения.
Что тебе можно доказать аргументировано? Мы тут все только читаем текст. Короче пусть с тобой спорить кто-то другой, Вит.

(Anenerbe @ 28.10.2007 - время: 15:37)
Короче, ты ничего не читал. Тебе интересна только своя точка зрения.
Что тебе можно доказать аргументировано? Мы тут все только читаем текст. Короче пусть с тобой спорить кто-то другой, Вит.
Я всё прочитал. Человек очень удачно сам себе задаёт вопросы, на которые ему удобно отвечать, при этом всё это очень театрально обставляет. Но мне не интересны его ответы на егоже собственные вопросы...
Человек сам с собой обсуждает свою идею... Конечно у него на каждый свой вопрпос есть ответ... Но на меня это не действует...Извини...
Аргументированно мне можно доказать всё, нужно только найти веские аргументы...
Поскольку ты таких найти не можешь, то тебе придётся уступить место другим, более способным...

(Vit. @ 28.10.2007 - время: 15:44) (Anenerbe @ 28.10.2007 - время: 15:37)
Короче, ты ничего не читал. Тебе интересна только своя точка зрения. 
Что тебе можно доказать аргументировано? Мы тут все только читаем текст. Короче пусть с тобой спорить кто-то другой, Вит. 
Я всё прочитал. Человек очень удачно сам себе задаёт вопросы, на которые ему удобно отвечать, при этом всё это очень театрально обставляет. Но мне не интересны его ответы на егоже собственные вопросы...
Человек сам с собой обсуждает свою идею... Конечно у него на каждый свой вопрпос есть ответ... Но на меня это не действует...Извини...
Аргументированно мне можно доказать всё, нужно только найти веские аргументы...
Поскольку ты таких найти не можешь, то тебе придётся уступить место другим, более способным...
Ну а товарищ Ефрэм, тоже, по-твоему, не аргументировал свои посты?

(Anenerbe @ 28.10.2007 - время: 16:04) Ну а товарищ Ефрэм, тоже, по-твоему, не аргументировал свои посты?
Нет, конечно.

(Struna76 @ 28.10.2007 - время: 12:05) (jakellf @ 28.10.2007 - время: 03:43) В тридцатые годы национализма было немало во всех почти европейских странах, но до массового уничтожения по национальному или расовому признаку додумались только германские фашисты, называвшие себя национал-социалистами. В России независимо от этого их все равно называли фашистами,не суть по какой причине.
а товарищ сталин в это время заложил бомбу замедленного действия, разбив российскую империю на анклавы по национальному признаку.
первый раз эта бомба дала о себе знать в 91 году, при развале ссср

Позанудствую, слегка внесу поправку: в девяносто первом-то году не в первый раз! Было и до этого. Например, волнения в Абхазии 1978 года с требованиями перевести АССР из Грузии в РСФСР. Кстати сказать, лично Шеварднадзе очень много сделал для того, чтобы эти волнения не были подавлены при помощи Советской Армии. Однако, хитрый он товарищ; с одной стороны, волнения были остановлены за счет явных уступок абхазской стороне: учреждено абхазское телевиденье, открыт университет. Да и не только это: очень большие, как сейчас говорят (тогда такого слова не было) инвестиции пошли на развитие курортов Абхазии. А хитрость вот в чем: под эти инвестиции в Абхазию из Грузии прибыло огромное количество этнических грузин, что кардинально изменило национальный состав республики. В результате бомба, о которой ты говоришь, стала ещё страшнее. И это только один пример, были примеры и в других регионах.

Раз уж тема пошла чуть в сторону Заранее приношу свои извинения модерам! Но не задать вопрос не могу! простите так чья концепция так сказать победила при делении СССР на республики
Там было несколько предложений, вроде как Сталин предлагал другой принцип , может я что пропустил!
Поправьте если не прав!

(Nika-hl @ 28.10.2007 - время: 01:44) (М.Вульф @ 28.10.2007 - время: 01:24)
Увидел ссылку в инете, что это всего лишь законопроект.
Кто ВАМ сказал? Ну..Что законопроект и не приняли??? Хотя ..это не суть важно..есть масса других законов, запрещающих пропаганду. Тема как , заметил Эфрем, не о том...

Точно- точно. Одного закона "Об экстремизме" хватит по самые гланды- и с фашизмом бороться, и с социализмом, и с пацифизмом. Вся жизнь- борьба.
Anenerbe
И про фашизм все хорошо рассказывает.
Сомневаюсь, что про фашизм. "Путь Правой руки", "Путь Левой руки", Двумя руками- онанизм,- однозначно.
Vit. А это на вскидку, первое попавшееся, про желтые шарфы...
https://www.lechaim.ru/ARHIV/170/venezia.htm
Надо сказать, что, отдавая евреям в их полное распоряжение целый квартал, власти Венецианской республики оказывали им большую милость – ведь всё, что происходило на этой территории, не подпадало под юрисдикцию христианских властей. Поэтому первоначально право жить в Гетто предоставлялось только избранным – ашкеназским евреям и переселенцам из иудейских общин других итальянских городов. Так появился символ еврейской жизни, просуществовавший в Европе более четырех сотен лет: гетто.
Это надо ж так нарядно жить- в чужой стране и по своим законам. Ну просто еврейское счастье привалило. Видимо много было вложено денег в международную коррупцию.
Вит, а не подскажите: почему такие различия между евреями? Рядовых евреев вечно откуда- то изгоняли, а ваша верхушка (левиты и коэны) продолжали красиво жить. Просто в историческом плане интересно: почему так? (данные разные- Альварес в Испании, кто- то, точно не помню, как принцы в Португалии; в той же Италии некоторые продвинутые иудеи породнились с дожами).
Ufl Он выложил Ильина, а по Ильину фашизм и НС одно и то же.
Ильин- человек обиженный и национал- социализм, и просто социализм, и фашизм. Сначала его выгнали из России, затем наци из Германии, дуче его не впустил в Италию. Посему есть место для субъективизма и смешения всего по формальным признакам. Но, видимо, отличия все- таки есть. Это изложу в следующем посте, дабы не перегружать этот.

(Vit. @ 28.10.2007 - время: 13:32) (Madmaks3000 @ 28.10.2007 - время: 13:29)
Vit вы определитесь мы говорим о разнице в идеалогиях или обсуждаем что в итоге получилось! 
И если вы вернетесь к теме,  религия будет там будет вполне к месту!
Исключительно о разнице в идеологии. Поэтому я и предлагаю в обоих случаяхпользоваться одинаковыми определениями нации.
Попробуйте меня убедить, что религия - является одним из отличий фашизма от нацизма.
Вот здесь- то отличия и начинаются.
https://www.fact400.ru/mif/reich/00136.htm#776
Рассуждая о новой германской религии, Бергман говорил: "Или у нас будет германский бог, или не будет никакого. Мы не можем преклонять колени перед всеобщим богом, который уделяет больше внимания французам, чем нам. Мы, немцы, были оставлены христианским богом на произвол судьбы. Он не справедлив, и потому мы терпели поражение за поражением, что верили ему, а не нашему, германскому, богу".
Христианская церковь всего мира была шокирована подобными заявлениями. Внутри Германии зародилось движение Бекентнискирхе, конфессиональная церковь, боровшаяся за сохранение чистоты евангелического вероисповедания. Это движение отказалось признать Имперского епископа, назначенного властями, созвало собственный собор и заявило, что христианские догматы несовместимы с нацизмом, его мировоззрением и политикой.

Богостроительство Третьего рейха
Крушение империи похоронило под своими обломками нацистский мистицизм и германское язычество

Об авторе: Михаил Витальевич Шкаровский - доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Центрального государственного архива Санкт-Петербурга.
"Или ты христианин, или язычник"

В первые месяцы правления Гитлер избегал открыто вступать в конфликт с Церковью, хотя и тогда в кругу ближайших сподвижников не скрывал своих планов в этой сфере. Согласно свидетельству главы Данцигского сената Германа Раушнинга, осенью 1933 г. фюрер заявил: "Итальянские фашисты во имя Господа предпочитают мириться с Церковью. Я поступлю так же... Но это не удержит меня от того, чтобы искоренить христианство в Германии, истребить его полностью вплоть до мельчайших корешков... для нашего народа имеет решающее значение, будет ли он следовать жидовскому христианству с его мягкотелой сострадательной моралью - или героической вере в бога… собственного народа, бога собственной судьбы, собственной крови... Или ты христианин, или язычник. Совмещать одно с другим невозможно". Таким образом, затеи с Лютеранской Имперской Церковью или независимыми от Рима католиками были для Гитлера лишь временным средством разрушения традиционных конфессий изнутри.

Все выше перечисленные ссылки служат для меня доводом в том, что фашизм принимает традиционное верование, таким, как оно есть. Национал- социализм же, как таковой, сам стремился стать религией.

Отсюда можно сделать вывод, что фашизм является крайней реакцией капитализма на возможность его уничтожения- диктатура в рамках существующей формации. Пример тому- сохрарнение своих позиций Франко. Касаемо же Муссолини, как писал по данному поводу А.Дугин, он был исторгнут из буржуазного общества за свою попытку формирования республики Соло с идеологией (как ее называл Дугин) Третий Путь (еще что- то он еще про консервативную революцию писал: подробнее на его философском портале "Арктогея"- кому интересен фашизм. Все- таки данный чел в архивах Аненэрбе копался).
Национал- социализм идеалистичен до утопизма платоновского типа с формированием кастовой системы: жрецов (магов), воинов и прочих, что было реализовано в возникновении таких систем, как Аненэрбе, SS и прочие.

В целом возникает впечатление, что фашизм и национал- социализм намеренно смешали (за компанию) по принципу: Мавр сделал свое дело, мавр может и уйти.

З.Ы. Оказывается различия все- таки присутствуют. Ежели покапаться, то и идеология разная будет- на разных принципах построения. К примеру, как- то попал на форум РНЕ, так те люди чуть ли не с пеной у рта доказывают, что они православные христиане. И готовы, как один, за данное мировоззрение лечь в землю, мол Христос им принес "Не мир, а меч." Так я думаю, что фашисты на мировоззренческом уровне традиционалисты, а национал- социалисты- реставраторы дохристианского язычества с полным игнором существующей нравственности.
Но мне фашизм не интересен, как и национал- социализм.

(М.Вульф @ 28.10.2007 - время: 18:37) Это надо ж так нарядно жить- в чужой стране и по своим законам. Ну просто еврейское счастье привалило.
От всей души желаю Вам такого счастья! Вдвое!
Правда вместе с этим счастьем Вам придётся разделить и всё остальное, но это же мелочи...Подумаешь, нельзя заниматьсякакими-то ремёслами... Подумаешь - метку на плече носить... Подумаешь - не выходить несколько дней за пределы квартала... Это же мелочи...Продолжить перечень мелочей сопутсвующих такому "счастью"? Или Вы всё равно на него согласны?
(заранее прошу прощения у модераторов)
Вит, а не подскажите: почему такие различия между евреями? Рядовых евреев вечно откуда- то изгоняли, а ваша верхушка (левиты и коэны) продолжали красиво жить. Просто в историческом плане интересно: почему так? (данные разные- Альварес в Испании, кто- то, точно не помню, как принцы в Португалии; в той же Италии некоторые продвинутые иудеи породнились с дожами).
Честно говоря, Вам не очень хочется что-то подсказывать, потому как Вы не пытаетесь что-то узнать. Вы и так всё знаете...
Но я сегодня добрый... Зайдите на "Дом Мира" в "Иудаизм", почитайте немного, поймите, кто - еврей, а кто - нет, и будет Вам счастье.
Вот здесь- то отличия и начинаются
Кто о чём, а вшивый - о бане.
Вы ещё долго собираетесь рассказывать про отличие итальянского фашизма от германского?
Это уже много раз рассказано, и никто с этим не спорит.Между итальянским и германским фашизмом есть много различий.
Только вот тема - не об этом...

Vit. между тем помните фразу " НЕ ВЕРЮ", увы вы пока в полной мере пользуетесь этой фразой! Может все таки рискнете какие то доводы представить

Ого, как темка-то разрослась. Любит у нас народ о фашизме поболтать...

(Madmaks3000 @ 28.10.2007 - время: 20:34) Vit. между тем помните фразу " НЕ ВЕРЮ", увы вы пока в полной мере пользуетесь этой фразой!
Вас не затруднит дать ссылочку на мой пост, где я говорю - "НЕ ВЕРЮ!"?

Может все таки рискнете какие то доводы представить
Так ведь представил. Просто оппоненты никак не могут разобраться - о чём мы тут спорим. Вот я и жду, смиренно....