Фашизм и Национал - социализм
Русиван
Специалист
10/27/2007, 7:17:42 PM
Германия, еще до начала войны оккупировала Чехию, и Кенигсберг и общество промолчало.
Наверное все же не Кенигсберг а Клайпеду (Мемель)...
Наверное все же не Кенигсберг а Клайпеду (Мемель)...
DELETED
Акула пера
10/27/2007, 7:19:38 PM
(sorques @ 27.10.2007 - время: 14:52) Вопрос...А в Испании при Франко, был фашизм или патернализм?
ДЛя начала- что по вашему патернализм?)))) По нашему- это когда государство берет на себя настолько глубокую и всесторонюю опеку над страной... что прихватывает и отрасли традиционно ведомые частным сектором.
ВСЕ! Вот что есть патернализм. ( это если без соплежевания)
Фашизм- это одна из разновидностей тоталитарного строя... имевшего место в истории
Патернализм- это феномен присущий в той или иной мере множеству государств в том числе и крайне демократических.
Так например: всяческие гос пособия бедным... льготы гос- бищнесу и так далее- это ничто иное как проявления патернализма.
Так что ваш вопрос под корень несусветний:
- или от незнания предмета о котором вы толкуете
- или намеренно чтобы сбить с толку оппонента
ДЛя начала- что по вашему патернализм?)))) По нашему- это когда государство берет на себя настолько глубокую и всесторонюю опеку над страной... что прихватывает и отрасли традиционно ведомые частным сектором.
ВСЕ! Вот что есть патернализм. ( это если без соплежевания)
Фашизм- это одна из разновидностей тоталитарного строя... имевшего место в истории
Патернализм- это феномен присущий в той или иной мере множеству государств в том числе и крайне демократических.
Так например: всяческие гос пособия бедным... льготы гос- бищнесу и так далее- это ничто иное как проявления патернализма.
Так что ваш вопрос под корень несусветний:
- или от незнания предмета о котором вы толкуете
- или намеренно чтобы сбить с толку оппонента
Vit.
Мастер
10/27/2007, 7:22:22 PM
(Anenerbe @ 27.10.2007 - время: 15:12) Является. .
О! Значит фашизм неизбежно приводит к нацизму. И ты сам это доказал.
Одну проблему решили.
Идём дальше.
Если одна нация имеет больше прав, чем другая – нацизм.
Золотые слова. Надеюсь ты не станешь спорить с тем, что нацизм - преступен?
Но страны ЕС депортируют африканцев.
Кто? Где? Каких африканцев? Карфаген, ты же меня не первыйдень знаешь.... мог бы сразу ссылочку на источник прицепить...
Германия, еще до начала войны оккупировала Чехию, и Кенигсберг и общество промолчало
Ты уверен, что промолчало?
О! Значит фашизм неизбежно приводит к нацизму. И ты сам это доказал.
Одну проблему решили.
Идём дальше.
Если одна нация имеет больше прав, чем другая – нацизм.
Золотые слова. Надеюсь ты не станешь спорить с тем, что нацизм - преступен?
Но страны ЕС депортируют африканцев.
Кто? Где? Каких африканцев? Карфаген, ты же меня не первыйдень знаешь.... мог бы сразу ссылочку на источник прицепить...
Германия, еще до начала войны оккупировала Чехию, и Кенигсберг и общество промолчало
Ты уверен, что промолчало?
DELETED
Акула пера
10/27/2007, 7:39:21 PM
(Vit. @ 27.10.2007 - время: 15:22) (Anenerbe @ 27.10.2007 - время: 15:12) Является. .
О! Значит фашизм неизбежно приводит к нацизму. И ты сам это доказал.
Одну проблему решили.
Идём дальше.
А по моему нет такой неизбежности переростания фашизхма... в нацизм!
Так получилось лишь на одном историческом примере- в Италией. И поулчилось это всилу того что слишком тесна была ее дружба с Гитлером.
ТОгда ответьте мне: почему фашизхм в Чиле не стал нацизмом а со временем ( на сегодняшний день!)- перерос в нормальную демократию???????
О! Значит фашизм неизбежно приводит к нацизму. И ты сам это доказал.
Одну проблему решили.
Идём дальше.
А по моему нет такой неизбежности переростания фашизхма... в нацизм!
Так получилось лишь на одном историческом примере- в Италией. И поулчилось это всилу того что слишком тесна была ее дружба с Гитлером.
ТОгда ответьте мне: почему фашизхм в Чиле не стал нацизмом а со временем ( на сегодняшний день!)- перерос в нормальную демократию???????
Русиван
Специалист
10/27/2007, 7:48:50 PM
Ты уверен, что промолчало?
Да какой там промолчало! По сути Англия и Франция выступили соучастниками... Кстати... Чехию рвала не только Германия.
"Обиженная" Польша под шумок оторвала Тешинский округ...
Да какой там промолчало! По сути Англия и Франция выступили соучастниками... Кстати... Чехию рвала не только Германия.
"Обиженная" Польша под шумок оторвала Тешинский округ...
Anenerbe
Удален 10/27/2007, 7:50:53 PM
(Vit. @ 27.10.2007 - время: 15:22) (Anenerbe @ 27.10.2007 - время: 15:12) Является. .
О! Значит фашизм неизбежно приводит к нацизму. И ты сам это доказал.
Одну проблему решили.
Идём дальше.
Если одна нация имеет больше прав, чем другая – нацизм.
Золотые слова. Надеюсь ты не станешь спорить с тем, что нацизм - преступен?
Но страны ЕС депортируют африканцев.
Кто? Где? Каких африканцев? Карфаген, ты же меня не первыйдень знаешь.... мог бы сразу ссылочку на источник прицепить...
Германия, еще до начала войны оккупировала Чехию, и Кенигсберг и общество промолчало
Ты уверен, что промолчало?
1.Фашизму может привезти все что угодно :демократия, социализм, сионизм.
2.Нацизм –преступен? Понимаете, ув Вит, я не понимаю ваших утверждений. Как может быть приступен факт, который поддерживают массы. В примере с Муссолини. Я например, не поддерживаю либералов и считаю этот строй преступным. Так что меня кто-то будет слушать? То что ты считаешь, преступным – они считают благом. Ты считаешь –преступным убрать с должности еврея или турка, а и итальянцы считают благом поставить туда чистокровного итальянца. У них такая политика.
3.Поищи сам. Недавно Испания депортировала негров.
4.Немного голос показали. Но толком ничего не предприняли.
О! Значит фашизм неизбежно приводит к нацизму. И ты сам это доказал.
Одну проблему решили.
Идём дальше.
Если одна нация имеет больше прав, чем другая – нацизм.
Золотые слова. Надеюсь ты не станешь спорить с тем, что нацизм - преступен?
Но страны ЕС депортируют африканцев.
Кто? Где? Каких африканцев? Карфаген, ты же меня не первыйдень знаешь.... мог бы сразу ссылочку на источник прицепить...
Германия, еще до начала войны оккупировала Чехию, и Кенигсберг и общество промолчало
Ты уверен, что промолчало?
1.Фашизму может привезти все что угодно :демократия, социализм, сионизм.
2.Нацизм –преступен? Понимаете, ув Вит, я не понимаю ваших утверждений. Как может быть приступен факт, который поддерживают массы. В примере с Муссолини. Я например, не поддерживаю либералов и считаю этот строй преступным. Так что меня кто-то будет слушать? То что ты считаешь, преступным – они считают благом. Ты считаешь –преступным убрать с должности еврея или турка, а и итальянцы считают благом поставить туда чистокровного итальянца. У них такая политика.
3.Поищи сам. Недавно Испания депортировала негров.
4.Немного голос показали. Но толком ничего не предприняли.
Vit.
Мастер
10/27/2007, 7:52:12 PM
(Ефрэм @ 27.10.2007 - время: 15:39) А по моему нет такой неизбежности переростания фашизхма... в нацизм!
Так получилось лишь на одном историческом примере- в Италией. И поулчилось это всилу того что слишком тесна была ее дружба с Гитлером.
"Пойдём логическим путём.... - Пойдём вместе..."(с)
Если Вы не заметили, то я в своих рассуждениях не опирался на конкретные примеры, а лишь на определения и цели фашизма и нацизма. Исторические примеры пытались использовать мои оппоненты... Но неудачно...
Из приведённых определений и целей фашизма явно следует - привелегия коренной нации, которая неизбежно приводит к дискриминации некоренных наций, которая в свою очередь неизбежно приводит к нацизму.
И совершенно не важно, где это происходит - в Италии, Германии, России или Зимбабве...
ТОгда ответьте мне: почему фашизхм в Чиле не стал нацизмом а со временем ( на сегодняшний день!)- перерос в нормальную демократию???????
Перерос или сменился? То есть - фашизм в Чили - не сумел набрать достаточную силу, и сменился нормальной демократией. Повезло. Чилийские фашисты были не достаточно сильны, чтоб удержать власть, или сами поняли, к чему это может привести, и вовремя опомнились....
Так получилось лишь на одном историческом примере- в Италией. И поулчилось это всилу того что слишком тесна была ее дружба с Гитлером.
"Пойдём логическим путём.... - Пойдём вместе..."(с)
Если Вы не заметили, то я в своих рассуждениях не опирался на конкретные примеры, а лишь на определения и цели фашизма и нацизма. Исторические примеры пытались использовать мои оппоненты... Но неудачно...
Из приведённых определений и целей фашизма явно следует - привелегия коренной нации, которая неизбежно приводит к дискриминации некоренных наций, которая в свою очередь неизбежно приводит к нацизму.
И совершенно не важно, где это происходит - в Италии, Германии, России или Зимбабве...
ТОгда ответьте мне: почему фашизхм в Чиле не стал нацизмом а со временем ( на сегодняшний день!)- перерос в нормальную демократию???????
Перерос или сменился? То есть - фашизм в Чили - не сумел набрать достаточную силу, и сменился нормальной демократией. Повезло. Чилийские фашисты были не достаточно сильны, чтоб удержать власть, или сами поняли, к чему это может привести, и вовремя опомнились....
Русиван
Специалист
10/27/2007, 7:52:52 PM
Кто? Где? Каких африканцев?
Про африканцев не скажу... просто не в курсе...
А вот насчет "неграждан" в Латвии и Эстонии могу ссылку дать. Если нужно ессно...
Про африканцев не скажу... просто не в курсе...
А вот насчет "неграждан" в Латвии и Эстонии могу ссылку дать. Если нужно ессно...
Anenerbe
Удален 10/27/2007, 7:55:50 PM
(Русиван @ 27.10.2007 - время: 15:52) Кто? Где? Каких африканцев?
Про африканцев не скажу... просто не в курсе...
А вот насчет "неграждан" в Латвии и Эстонии могу ссылку дать. Если нужно ессно...
Ну, это же русские. Какое до них кому дело. Латвийский и Эстонский фашизм никому не интересен. Интересен другой нацизм, который задел не посредственно цивилизованную Европу.
Про африканцев не скажу... просто не в курсе...
А вот насчет "неграждан" в Латвии и Эстонии могу ссылку дать. Если нужно ессно...
Ну, это же русские. Какое до них кому дело. Латвийский и Эстонский фашизм никому не интересен. Интересен другой нацизм, который задел не посредственно цивилизованную Европу.
DELETED
Акула пера
10/27/2007, 8:01:30 PM
(Vit. @ 27.10.2007 - время: 15:52) Из приведённых определений и целей фашизма явно следует - привелегия коренной нации, которая неизбежно приводит к дискриминации некоренных наций, которая в свою очередь неизбежно приводит к нацизму.
И совершенно не важно, где это происходит - в Италии, Германии, России или Зимбабве...
Перерос или сменился? Чилийские фашисты были не достаточно сильны, чтоб удержать власть, или сами поняли, к чему это может привести, и вовремя опомнились....
Вот это разговор мне уже нравится)))
1 Значит привилегия коренной нации ведет к дискриминации некоренных= это цель фашизма??? Допустим что я согласен ( хотя это не так- не так однобока была цель)
НО тогда вы сами себя опрокидываете: ведь цель нацизма была не привелегия коренной нации ..... а господство высшей рассы ( немцев- и рассы высшей якобы потому что это было перворасса- прародительница цивилизации во всем мире!!!)))- над всеми остальными- низшими рабами.
НО е лси так... то вы сами доказываете своей же постановкой- что цели фашизма и нацизма были АБСОЛЮТНО разными!!!!!
2 Перерос и сменился- это без разницы. Чилийчкий фашизм не был никем свергнут! Это= факт. Вовремя опомнились??? Недостаточно сильны?))))))) Полноте! ДА где же вы слышали чтобы в канун переходи от фашизма к демократии- в Чиле шли какието массовые беспорядки или тем паче гражданская война или голодовка???
ОТдайте должное опять таки фактам: Пиночет оставил после себя цветущую экономически с трану!
И совершенно не важно, где это происходит - в Италии, Германии, России или Зимбабве...
Перерос или сменился? Чилийские фашисты были не достаточно сильны, чтоб удержать власть, или сами поняли, к чему это может привести, и вовремя опомнились....
Вот это разговор мне уже нравится)))
1 Значит привилегия коренной нации ведет к дискриминации некоренных= это цель фашизма??? Допустим что я согласен ( хотя это не так- не так однобока была цель)
НО тогда вы сами себя опрокидываете: ведь цель нацизма была не привелегия коренной нации ..... а господство высшей рассы ( немцев- и рассы высшей якобы потому что это было перворасса- прародительница цивилизации во всем мире!!!)))- над всеми остальными- низшими рабами.
НО е лси так... то вы сами доказываете своей же постановкой- что цели фашизма и нацизма были АБСОЛЮТНО разными!!!!!
2 Перерос и сменился- это без разницы. Чилийчкий фашизм не был никем свергнут! Это= факт. Вовремя опомнились??? Недостаточно сильны?))))))) Полноте! ДА где же вы слышали чтобы в канун переходи от фашизма к демократии- в Чиле шли какието массовые беспорядки или тем паче гражданская война или голодовка???
ОТдайте должное опять таки фактам: Пиночет оставил после себя цветущую экономически с трану!
Vit.
Мастер
10/27/2007, 8:05:54 PM
(Anenerbe @ 27.10.2007 - время: 15:50)
1.Фашизму может привезти все что угодно :демократия, социализм, сионизм.
2.Нацизм –преступен? Понимаете, ув Вит, я не понимаю ваших утверждений. Как может быть приступен факт, который поддерживают массы. В примере с Муссолини. Я например, не поддерживаю либералов и считаю этот строй преступным. Так что меня кто-то будет слушать? То что ты считаешь, преступным – они считают благом. Ты считаешь –преступным убрать с должности еврея или турка, а и итальянцы считают благом поставить туда чистокровного итальянца. У них такая политика.
3.Поищи сам. Недавно Испания депортировала негров.
4.Немного голос показали. Но толком ничего не предприняли.
Эх, Карфаген, Карфаген....
Ты неисправим...
1. Мы говорили о том, к чему приводит фашизм, а не что может привести к фашизму. Причём мы говорили к чему фашизм приводит неизбежно, поскольку это изначально заложено в его принципе, в его цели, а не о том, к чему что-то может привести гипотетически, при определённом стечении обстоятельств...
2.Нацизм - преступен, не потому что он мне не нравится, а потому что он признан преступным всеми возможными судами мира.
Я лично любую дискриминацию считаю преступной.
Я считаю благом, если ту или иную должность занимает профессионал, не зависимо от его национальности. Я никогда не заменю араба-профессионала на еврея-непрофессионала, только потому что один араб, а другой - еврей.
Я понимаю, что у них такая политика, но именно эта политика признана преступной.
3. Не. Я искать не буду. Это же твоё утверждение, вот ты и ищи. А я тебя в твой же источник ткну, чтоб ты понял, что говоришь не о том. Ты же знаешь, как это делается. Не первый день общаемся.
4.Значит всё таки не промолчали? А что такое "толком" - это нужно рассматривать в контекстен определённого времени и событий. Наверное у них были причины реагировать так, а не иначе....
1.Фашизму может привезти все что угодно :демократия, социализм, сионизм.
2.Нацизм –преступен? Понимаете, ув Вит, я не понимаю ваших утверждений. Как может быть приступен факт, который поддерживают массы. В примере с Муссолини. Я например, не поддерживаю либералов и считаю этот строй преступным. Так что меня кто-то будет слушать? То что ты считаешь, преступным – они считают благом. Ты считаешь –преступным убрать с должности еврея или турка, а и итальянцы считают благом поставить туда чистокровного итальянца. У них такая политика.
3.Поищи сам. Недавно Испания депортировала негров.
4.Немного голос показали. Но толком ничего не предприняли.
Эх, Карфаген, Карфаген....
Ты неисправим...
1. Мы говорили о том, к чему приводит фашизм, а не что может привести к фашизму. Причём мы говорили к чему фашизм приводит неизбежно, поскольку это изначально заложено в его принципе, в его цели, а не о том, к чему что-то может привести гипотетически, при определённом стечении обстоятельств...
2.Нацизм - преступен, не потому что он мне не нравится, а потому что он признан преступным всеми возможными судами мира.
Я лично любую дискриминацию считаю преступной.
Я считаю благом, если ту или иную должность занимает профессионал, не зависимо от его национальности. Я никогда не заменю араба-профессионала на еврея-непрофессионала, только потому что один араб, а другой - еврей.
Я понимаю, что у них такая политика, но именно эта политика признана преступной.
3. Не. Я искать не буду. Это же твоё утверждение, вот ты и ищи. А я тебя в твой же источник ткну, чтоб ты понял, что говоришь не о том. Ты же знаешь, как это делается. Не первый день общаемся.
4.Значит всё таки не промолчали? А что такое "толком" - это нужно рассматривать в контекстен определённого времени и событий. Наверное у них были причины реагировать так, а не иначе....
Anenerbe
Удален 10/27/2007, 8:13:49 PM
(Vit. @ 27.10.2007 - время: 16:05) (Anenerbe @ 27.10.2007 - время: 15:50)
1.Фашизму может привезти все что угодно :демократия, социализм, сионизм.
2.Нацизм –преступен? Понимаете, ув Вит, я не понимаю ваших утверждений. Как может быть приступен факт, который поддерживают массы. В примере с Муссолини. Я например, не поддерживаю либералов и считаю этот строй преступным. Так что меня кто-то будет слушать? То что ты считаешь, преступным – они считают благом. Ты считаешь –преступным убрать с должности еврея или турка, а и итальянцы считают благом поставить туда чистокровного итальянца. У них такая политика.
3.Поищи сам. Недавно Испания депортировала негров.
4.Немного голос показали. Но толком ничего не предприняли.
Эх, Карфаген, Карфаген....
Ты неисправим...
1. Мы говорили о том, к чему приводит фашизм, а не что может привести к фашизму. Причём мы говорили к чему фашизм приводит неизбежно, поскольку это изначально заложено в его принципе, в его цели, а не о том, к чему что-то может привести гипотетически, при определённом стечении обстоятельств...
2.Нацизм - преступен, не потому что он мне не нравится, а потому что он признан преступным всеми возможными судами мира.
Я лично любую дискриминацию считаю преступной.
Я считаю благом, если ту или иную должность занимает профессионал, не зависимо от его национальности. Я никогда не заменю араба-профессионала на еврея-непрофессионала, только потому что один араб, а другой - еврей.
Я понимаю, что у них такая политика, но именно эта политика признана преступной.
3. Не. Я искать не буду. Это же твоё утверждение, вот ты и ищи. А я тебя в твой же источник ткну, чтоб ты понял, что говоришь не о том. Ты же знаешь, как это делается. Не первый день общаемся.
4.Значит всё таки не промолчали? А что такое "толком" - это нужно рассматривать в контекстен определённого времени и событий. Наверное у них были причины реагировать так, а не иначе....
1.Ты тоже не исправим.
2.Как мы можем давать объективную оценку ситуации, давно минувших дней. По последнему анализу? – Так еще Ницше говорил, что это заблуждение. А если бы победили нацисты? Они бы писали историю! Или меняли бы ценности…
3.Не буду я ничего искать. Я просто это знаю. Я знаю, что демократические страны ненавидят эмигрантов и считают их за быдло. Нас русских ненавидит пол Европы. Учи их латентности. Я не нас. Только кто то это делает целью своего государства, а кто-то втихомолку. Типа, соблюдая нейтралитет.
4.Не промолчали. Премьер Англии сдал немцам часть Чехии. Для того, чтобы не произошло войны.
1.Фашизму может привезти все что угодно :демократия, социализм, сионизм.
2.Нацизм –преступен? Понимаете, ув Вит, я не понимаю ваших утверждений. Как может быть приступен факт, который поддерживают массы. В примере с Муссолини. Я например, не поддерживаю либералов и считаю этот строй преступным. Так что меня кто-то будет слушать? То что ты считаешь, преступным – они считают благом. Ты считаешь –преступным убрать с должности еврея или турка, а и итальянцы считают благом поставить туда чистокровного итальянца. У них такая политика.
3.Поищи сам. Недавно Испания депортировала негров.
4.Немного голос показали. Но толком ничего не предприняли.
Эх, Карфаген, Карфаген....
Ты неисправим...
1. Мы говорили о том, к чему приводит фашизм, а не что может привести к фашизму. Причём мы говорили к чему фашизм приводит неизбежно, поскольку это изначально заложено в его принципе, в его цели, а не о том, к чему что-то может привести гипотетически, при определённом стечении обстоятельств...
2.Нацизм - преступен, не потому что он мне не нравится, а потому что он признан преступным всеми возможными судами мира.
Я лично любую дискриминацию считаю преступной.
Я считаю благом, если ту или иную должность занимает профессионал, не зависимо от его национальности. Я никогда не заменю араба-профессионала на еврея-непрофессионала, только потому что один араб, а другой - еврей.
Я понимаю, что у них такая политика, но именно эта политика признана преступной.
3. Не. Я искать не буду. Это же твоё утверждение, вот ты и ищи. А я тебя в твой же источник ткну, чтоб ты понял, что говоришь не о том. Ты же знаешь, как это делается. Не первый день общаемся.
4.Значит всё таки не промолчали? А что такое "толком" - это нужно рассматривать в контекстен определённого времени и событий. Наверное у них были причины реагировать так, а не иначе....
1.Ты тоже не исправим.
2.Как мы можем давать объективную оценку ситуации, давно минувших дней. По последнему анализу? – Так еще Ницше говорил, что это заблуждение. А если бы победили нацисты? Они бы писали историю! Или меняли бы ценности…
3.Не буду я ничего искать. Я просто это знаю. Я знаю, что демократические страны ненавидят эмигрантов и считают их за быдло. Нас русских ненавидит пол Европы. Учи их латентности. Я не нас. Только кто то это делает целью своего государства, а кто-то втихомолку. Типа, соблюдая нейтралитет.
4.Не промолчали. Премьер Англии сдал немцам часть Чехии. Для того, чтобы не произошло войны.
Vit.
Мастер
10/27/2007, 8:15:43 PM
(Ефрэм @ 27.10.2007 - время: 16:01) Вот это разговор мне уже нравится)))
1 Значит привилегия коренной нации ведет к дискриминации некоренных= это цель фашизма??? Допустим что я согласен ( хотя это не так- не так однобока была цель)
НО тогда вы сами себя опрокидываете: ведь цель нацизма была не привелегия коренной нации ..... а господство высшей рассы ( немцев- и рассы высшей якобы потому что это было перворасса- прародительница цивилизации во всем мире!!!)))- над всеми остальными- низшими рабами.
НО е лси так... то вы сами доказываете своей же постановкой- что цели фашизма и нацизма были АБСОЛЮТНО разными!!!!!
2 Перерос и сменился- это без разницы. Чилийчкий фашизм не был никем свергнут! Это= факт. Вовремя опомнились??? Недостаточно сильны?))))))) Полноте! ДА где же вы слышали чтобы в канун переходи от фашизма к демократии- в Чиле шли какието массовые беспорядки или тем паче гражданская война или голодовка???
ОТдайте должное опять таки фактам: Пиночет оставил после себя цветущую экономически с трану!
1. Конечно цель не так однобока. Это - одна из целей. И не я её декларировал, а защитники фашизма (не хочу называть их сторонниками, дабы не обидеть)
Ни в чём я себя не опрокидываю. Очень твёрдо стою на ногах. Я утверждаю, что "привилегированность коренной нации" неизбежно приводит к идее "национального превосжодства", а значит к "высшей рассе". А "высшая расса" просто не способна не претендовать на мировое господство и порабощение "низших расс", поскольку это единственный способ доказать всем окружающим, что эта расса действительно является высшей.
Я никогда не говорил, что у фашизма и нацизма - одинаковые цели. Я утверждал, что это ступени одной лестницы. У каждой ступени - своя цель. Но лестница - одна.
2. Перерос или сменился - это(как говорят в Одессе) - две большие разницы. Потому как нормальная демократия никак не является следующей ступенью после фашизма, и если Вы отвлечётесь от конкретных примеров - легко это поймёте. А поняв это, Вы поймёте, что просто неверно трактуете события в конкретных примерах...
1 Значит привилегия коренной нации ведет к дискриминации некоренных= это цель фашизма??? Допустим что я согласен ( хотя это не так- не так однобока была цель)
НО тогда вы сами себя опрокидываете: ведь цель нацизма была не привелегия коренной нации ..... а господство высшей рассы ( немцев- и рассы высшей якобы потому что это было перворасса- прародительница цивилизации во всем мире!!!)))- над всеми остальными- низшими рабами.
НО е лси так... то вы сами доказываете своей же постановкой- что цели фашизма и нацизма были АБСОЛЮТНО разными!!!!!
2 Перерос и сменился- это без разницы. Чилийчкий фашизм не был никем свергнут! Это= факт. Вовремя опомнились??? Недостаточно сильны?))))))) Полноте! ДА где же вы слышали чтобы в канун переходи от фашизма к демократии- в Чиле шли какието массовые беспорядки или тем паче гражданская война или голодовка???
ОТдайте должное опять таки фактам: Пиночет оставил после себя цветущую экономически с трану!
1. Конечно цель не так однобока. Это - одна из целей. И не я её декларировал, а защитники фашизма (не хочу называть их сторонниками, дабы не обидеть)
Ни в чём я себя не опрокидываю. Очень твёрдо стою на ногах. Я утверждаю, что "привилегированность коренной нации" неизбежно приводит к идее "национального превосжодства", а значит к "высшей рассе". А "высшая расса" просто не способна не претендовать на мировое господство и порабощение "низших расс", поскольку это единственный способ доказать всем окружающим, что эта расса действительно является высшей.
Я никогда не говорил, что у фашизма и нацизма - одинаковые цели. Я утверждал, что это ступени одной лестницы. У каждой ступени - своя цель. Но лестница - одна.
2. Перерос или сменился - это(как говорят в Одессе) - две большие разницы. Потому как нормальная демократия никак не является следующей ступенью после фашизма, и если Вы отвлечётесь от конкретных примеров - легко это поймёте. А поняв это, Вы поймёте, что просто неверно трактуете события в конкретных примерах...
Madmaks3000
Грандмастер
10/27/2007, 8:20:55 PM
Я только всех прошу осторожнее со словами "защитник фашизма", "сторонник фашизма" 
Давайте будем осторожнее с подобными ярлыками!!!! 
Давайте будем осторожнее с подобными ярлыками!!!! Vit.
Мастер
10/27/2007, 8:22:58 PM
(Madmaks3000 @ 27.10.2007 - время: 16:20) Я только всех прошу осторожнее со словами "защитник фашизма", "сторонник фашизма" Давайте будем осторожнее с подобными ярлыками!!!!
Помилуйте, никаких ярлыков... Мы же взрослые люди...
Давайте будем осторожнее с подобными ярлыками!!!! Помилуйте, никаких ярлыков... Мы же взрослые люди...
DELETED
Акула пера
10/27/2007, 8:36:32 PM
(Vit. @ 27.10.2007 - время: 16:15) Ни в чём я себя не опрокидываю. Очень твёрдо стою на ногах. Я утверждаю, что "привилегированность коренной нации" неизбежно приводит к идее "национального превосжодства", а значит к "высшей рассе". А "высшая расса" просто не способна не претендовать на мировое господство и порабощение "низших расс", поскольку это единственный способ доказать всем окружающим, что эта расса действительно является высшей.
Я никогда не говорил, что у фашизма и нацизма - одинаковые цели. Я утверждал, что это ступени одной лестницы. У каждой ступени - своя цель. Но лестница - одна.
2. Перерос или сменился - это(как говорят в Одессе) - две большие разницы. Потому как нормальная демократия никак не является следующей ступенью после фашизма, и если Вы отвлечётесь от конкретных примеров - легко это поймёте. А поняв это, Вы поймёте, что просто неверно трактуете события в конкретных примерах...
1
Ну так напридумывать много чего можно... Однак я вижу из всего что это лично ВАШЕ мнение. Вот вы утверждаете что идея привелегированности нации ОБАЗЯТЕЛЬНО ведет к высшей рассе ... и все тут!
Чтобы выйти за пределы выших личных убеждений ( или заблуждений)- вам таки придется считаться с примерами.
В Швеции живет нац большинство шведов и нацмены всяких сортов и цветов и мастей. Шведы- беспорно нация до крайности цивилихованная и так далее. НО .ютит на своем теле и турок и индийцев- да кого уггодно.
Где переростание ( или даже зачатки переростания) идеи превалируюзщей нации- в доминирующую?)))))))) Когда вы слышали чтобы в Швейцарии или Швеции коренная нация попыталась превратить в рабов некоренные?))))))
ТАк же и про все остальные страны европы и США тоже.
Так что... не стройте абстрактные лестницы
2 Чтото вы сбавляете обороты. ПРо Одессу мне не нада))) Как это демократия- не является следующей за фашизмом ступенью:?)))))))))
А почему же в Италии сразу после фашизма настала демократия?)))
ДА куда вы меня пытаетесь завести?))))))) Вы хотите чтобы я наплевал на историю.... и занялся нику да не идущим идеологическим вышиванием????
Я никогда не говорил, что у фашизма и нацизма - одинаковые цели. Я утверждал, что это ступени одной лестницы. У каждой ступени - своя цель. Но лестница - одна.
2. Перерос или сменился - это(как говорят в Одессе) - две большие разницы. Потому как нормальная демократия никак не является следующей ступенью после фашизма, и если Вы отвлечётесь от конкретных примеров - легко это поймёте. А поняв это, Вы поймёте, что просто неверно трактуете события в конкретных примерах...
1
Ну так напридумывать много чего можно... Однак я вижу из всего что это лично ВАШЕ мнение. Вот вы утверждаете что идея привелегированности нации ОБАЗЯТЕЛЬНО ведет к высшей рассе ... и все тут!Чтобы выйти за пределы выших личных убеждений ( или заблуждений)- вам таки придется считаться с примерами.
В Швеции живет нац большинство шведов и нацмены всяких сортов и цветов и мастей. Шведы- беспорно нация до крайности цивилихованная и так далее. НО .ютит на своем теле и турок и индийцев- да кого уггодно.
Где переростание ( или даже зачатки переростания) идеи превалируюзщей нации- в доминирующую?)))))))) Когда вы слышали чтобы в Швейцарии или Швеции коренная нация попыталась превратить в рабов некоренные?))))))
ТАк же и про все остальные страны европы и США тоже.
Так что... не стройте абстрактные лестницы
2 Чтото вы сбавляете обороты. ПРо Одессу мне не нада))) Как это демократия- не является следующей за фашизмом ступенью:?)))))))))
А почему же в Италии сразу после фашизма настала демократия?)))
ДА куда вы меня пытаетесь завести?))))))) Вы хотите чтобы я наплевал на историю.... и занялся нику да не идущим идеологическим вышиванием????
Vit.
Мастер
10/27/2007, 8:37:54 PM
(Anenerbe @ 27.10.2007 - время: 15:59) Vit, вы считаете меня фашистом?
Я считаю тебя запутавшимся в пропаганде молодым человеком, с хорошими шансами распутаться.
1.Ты тоже не исправим.
2.Как мы можем давать объективную оценку ситуации, давно минувших дней. По последнему анализу? – Так еще Ницше говорил, что это заблуждение. А если бы победили нацисты? Они бы писали историю! Или меняли бы ценности…
3.Не буду я ничего искать. Я просто это знаю. Я знаю, что демократические страны ненавидят эмигрантов и считают их за быдло. Нас русских ненавидит пол Европы. Учи их латентности. Я не нас. Только кто то это делает целью своего государства, а кто-то втихомолку. Типа, соблюдая нейтралитет.
4.Не промолчали. Премьер Англии сдал немцам часть Чехии. Для того, чтобы не произошло войны.
1. Это точно. Моё мировозрение настолько устоялось за почти 40 лет, что изенить его - невозможно. Оно основано на долгом и нудном анализе фактов и собатий, сопоставлении причин и следствий и т.д. и т.п....
2.А я не пытаюсь дать оценку ситуации давно минувших дней. Я даю оценку идее, принципу. И моя оценка - плод длительного, скрупулёзного анализа.
Если бы победили нацисты - мы бы с тобой сейчас не разговаривали...
3.Ты опять путаешь тёплое с мягким. Между эмигрантами и некоренными нациями - есть огромная разница.За быдло в европеёских странах считают быдло, не зависимо от национальности или страны происхождения. Утверждение, что "вас, русских, ненавидит полевропы" - требует веских доказательств. Часть Европы - относится негативно ко всему, что ассоциируется с СССР, а поскольку долгое время СССР и Россия были одним лицом, то и отношение соответствующее.Но это отношение к России, а не к русским.
4. Правильно. Сначала один сдал часть Чехии, потом другой сдал часть Польши, а потом - пошло поехало... Правильно, чтоб предотвратить войну. То есть - всем было понятно, что угроза от нацизма - исходит. Нужна кому-то война? Нет. Значит нужно использовать все возможности её предотвратить.
Я считаю тебя запутавшимся в пропаганде молодым человеком, с хорошими шансами распутаться.
1.Ты тоже не исправим.
2.Как мы можем давать объективную оценку ситуации, давно минувших дней. По последнему анализу? – Так еще Ницше говорил, что это заблуждение. А если бы победили нацисты? Они бы писали историю! Или меняли бы ценности…
3.Не буду я ничего искать. Я просто это знаю. Я знаю, что демократические страны ненавидят эмигрантов и считают их за быдло. Нас русских ненавидит пол Европы. Учи их латентности. Я не нас. Только кто то это делает целью своего государства, а кто-то втихомолку. Типа, соблюдая нейтралитет.
4.Не промолчали. Премьер Англии сдал немцам часть Чехии. Для того, чтобы не произошло войны.
1. Это точно. Моё мировозрение настолько устоялось за почти 40 лет, что изенить его - невозможно. Оно основано на долгом и нудном анализе фактов и собатий, сопоставлении причин и следствий и т.д. и т.п....
2.А я не пытаюсь дать оценку ситуации давно минувших дней. Я даю оценку идее, принципу. И моя оценка - плод длительного, скрупулёзного анализа.
Если бы победили нацисты - мы бы с тобой сейчас не разговаривали...
3.Ты опять путаешь тёплое с мягким. Между эмигрантами и некоренными нациями - есть огромная разница.За быдло в европеёских странах считают быдло, не зависимо от национальности или страны происхождения. Утверждение, что "вас, русских, ненавидит полевропы" - требует веских доказательств. Часть Европы - относится негативно ко всему, что ассоциируется с СССР, а поскольку долгое время СССР и Россия были одним лицом, то и отношение соответствующее.Но это отношение к России, а не к русским.
4. Правильно. Сначала один сдал часть Чехии, потом другой сдал часть Польши, а потом - пошло поехало... Правильно, чтоб предотвратить войну. То есть - всем было понятно, что угроза от нацизма - исходит. Нужна кому-то война? Нет. Значит нужно использовать все возможности её предотвратить.
Anenerbe
Удален 10/27/2007, 8:45:07 PM
Не будет никакого нацизма. Мы будем жить в свободной или относительно свободной стране. Зачем вы сгущаете краски. :))))
Vit.
Мастер
10/27/2007, 8:51:54 PM
(Ефрэм @ 27.10.2007 - время: 16:36)
1 Ну так напридумывать много чего можно... Однак я вижу из всего что это лично ВАШЕ мнение. Вот вы утверждаете что идея привелегированности нации ОБАЗЯТЕЛЬНО ведет к высшей рассе ... и все тут!
Чтобы выйти за пределы выших личных убеждений ( или заблуждений)- вам таки придется считаться с примерами.
В Швеции живет нац большинство шведов и нацмены всяких сортов и цветов и мастей. Шведы- беспорно нация до крайности цивилихованная и так далее. НО .ютит на своем теле и турок и индийцев- да кого уггодно.
Где переростание ( или даже зачатки переростания) идеи превалируюзщей нации- в доминирующую?)))))))) Когда вы слышали чтобы в Швейцарии или Швеции коренная нация попыталась превратить в рабов некоренные?))))))
ТАк же и про все остальные страны европы и США тоже.
Так что... не стройте абстрактные лестницы
2 Чтото вы сбавляете обороты. ПРо Одессу мне не нада))) Как это демократия- не является следующей за фашизмом ступенью:?)))))))))
А почему же в Италии сразу после фашизма настала демократия?)))
ДА куда вы меня пытаетесь завести?))))))) Вы хотите чтобы я наплевал на историю.... и занялся нику да не идущим идеологическим вышиванием????
1. Я всегда излагаю исключительно своё мнение.Я не просто утверждаю, но и привожу доказательства своим утверждениям.
2.Вы привели очень неудачный пример, или неверно поняли мои слова. Я никогда не говорил, что наличие доминирующей нации приводит к нацизму. Я говорил, что декларация привилигерованности коренной нации, приводит к нацизму. Где Вы слышали, чтоб Швеци декларировала привилегированность коренной нации?Разве Шведы в Швеции имеют права отличные от остальных?
Разве в США или в любой стране Европы кто-то говорит о привилегированности коренной нации?
Вы путаете количественное и культурное доминирование с привилегированностю...
Так что это Вам придётся выходить за рамки Ваших заблуждений...
1
Ну так напридумывать много чего можно... Однак я вижу из всего что это лично ВАШЕ мнение. Вот вы утверждаете что идея привелегированности нации ОБАЗЯТЕЛЬНО ведет к высшей рассе ... и все тут!Чтобы выйти за пределы выших личных убеждений ( или заблуждений)- вам таки придется считаться с примерами.
В Швеции живет нац большинство шведов и нацмены всяких сортов и цветов и мастей. Шведы- беспорно нация до крайности цивилихованная и так далее. НО .ютит на своем теле и турок и индийцев- да кого уггодно.
Где переростание ( или даже зачатки переростания) идеи превалируюзщей нации- в доминирующую?)))))))) Когда вы слышали чтобы в Швейцарии или Швеции коренная нация попыталась превратить в рабов некоренные?))))))
ТАк же и про все остальные страны европы и США тоже.
Так что... не стройте абстрактные лестницы
2 Чтото вы сбавляете обороты. ПРо Одессу мне не нада))) Как это демократия- не является следующей за фашизмом ступенью:?)))))))))
А почему же в Италии сразу после фашизма настала демократия?)))
ДА куда вы меня пытаетесь завести?))))))) Вы хотите чтобы я наплевал на историю.... и занялся нику да не идущим идеологическим вышиванием????
1. Я всегда излагаю исключительно своё мнение.Я не просто утверждаю, но и привожу доказательства своим утверждениям.
2.Вы привели очень неудачный пример, или неверно поняли мои слова. Я никогда не говорил, что наличие доминирующей нации приводит к нацизму. Я говорил, что декларация привилигерованности коренной нации, приводит к нацизму. Где Вы слышали, чтоб Швеци декларировала привилегированность коренной нации?Разве Шведы в Швеции имеют права отличные от остальных?
Разве в США или в любой стране Европы кто-то говорит о привилегированности коренной нации?
Вы путаете количественное и культурное доминирование с привилегированностю...
Так что это Вам придётся выходить за рамки Ваших заблуждений...
Herr_swin
Мастер
10/27/2007, 10:00:32 PM
(Vit. @ 27.10.2007 - время: 15:52) Из приведённых определений и целей фашизма явно следует - привелегия коренной нации, которая неизбежно приводит к дискриминации некоренных наций, которая в свою очередь неизбежно приводит к нацизму.
И совершенно не важно, где это происходит - в Италии, Германии, России
А в России был фашизьм ?
Доктор или профессор, который подметает семечки и радуется удачной сделке по сдаче стеклотары - это не показатель фашизма. Даже если этот профессор - еврей. Виктор Цой, который отбивал ломом смерзшийся уголь для кочегарки в такт ударам пома сочинял:" Я сажаю алюминивые агурцыы на брезентовом поле." Тоже инородец и тоже фашизм тут был ни при делах. Это можно было бы считать фашизмом, если бы коренные сидели в гаштетах и распевали: Рюслянд, Рюслянд убеэ аллес! Но в это время моя бабка (коренная) находилась в бараке для ссыльных в Коми-Пермяцком округе. И молоденький лейтенант НКВД трёс револьвером перед её носом и верещал на весь барак: "Ты сука! Отвечай где твоя дочь?" Так Вы видите в этом привилегию для русских? Неа, на фашизм это не похоже. Фашисты относились к людям как к скоту, порода-не порода... . А эти к людям относились к людям ХУЖЕ ЧЕМ К СКОТИНЕ. Судя по зарплатам в России - и продолжают так относится.
И совершенно не важно, где это происходит - в Италии, Германии, России
А в России был фашизьм ?
Доктор или профессор, который подметает семечки и радуется удачной сделке по сдаче стеклотары - это не показатель фашизма. Даже если этот профессор - еврей. Виктор Цой, который отбивал ломом смерзшийся уголь для кочегарки в такт ударам пома сочинял:" Я сажаю алюминивые агурцыы на брезентовом поле." Тоже инородец и тоже фашизм тут был ни при делах. Это можно было бы считать фашизмом, если бы коренные сидели в гаштетах и распевали: Рюслянд, Рюслянд убеэ аллес! Но в это время моя бабка (коренная) находилась в бараке для ссыльных в Коми-Пермяцком округе. И молоденький лейтенант НКВД трёс револьвером перед её носом и верещал на весь барак: "Ты сука! Отвечай где твоя дочь?" Так Вы видите в этом привилегию для русских? Неа, на фашизм это не похоже. Фашисты относились к людям как к скоту, порода-не порода... . А эти к людям относились к людям ХУЖЕ ЧЕМ К СКОТИНЕ. Судя по зарплатам в России - и продолжают так относится.