Фашизм и Национал - социализм

Так. Большая просьба придерживаться заявленной темы: Фашизм и Национал - социализм: сходство и различия
Ну ОЧЕНЬ большая просьба придерживаться этой узкой темы.

Для обсуждения государственного устройства Израиля создавайте соответствующий топик. В этой теме посты о сионизме будут считаться оффтопом и соответственно наказываться.

Не говорите потом, что вас не предупреждали.

-----------------------------------------------------

Теперь по теме. Различие между фашизмом и НС коренное.

Фашизм это прежде всего контридеалогия тоталитарного толка, которая возникла в первую очередь в противовес социалистической доктрине и в вторую - буржуазной. Она не могла не возникнуть и была, кстати, не единственной в своём роде. Просто так сложилось, что это нашло наибольший отклик в сердцах... То, что фашизм впитал в себя элементы обоих своих визави - это частности. И, кстати, именно по причине своей первичной направленности против социализма до сих пор не был развенчан идеологически.

Национал - социализм же это модель построения государства, причем с определённой целью. И только за тем идеология, которая была собрана, что называется, с миру по нитке и играла вспомогательную роль. И то, что основной противник на начальном этапе были коммунисты и социалисты еще не повод говорить, что нацизм это разновидность фашизма.

На основе фашисткой идеологии были построены совершенно различные страны. Сравнивать тут нельзя - это как сравнивать социализмы Брежнева и Пол Пота - и там и там социализмы вроде. Но вот частности ну очень зависят от лидера стран.

Теперь о репрессиях, чистках по национальному признаку и прочем. Все это не есть признаки ТОЛЬКО фашизма и НС - методы сии очень универсальны и периодически используется странами с совершенно различным социальным и идеологическим устройством. Не аргумент ИМХО.

(Chezare @ 27.10.2007 - время: 21:14) Теперь по теме. Различие между фашизмом и НС коренное.

Фашизм это прежде всего контридеалогия тоталитарного толка, которая возникла в первую очередь в противовес социалистической доктрине и в вторую - буржуазной. Она не могла не возникнуть и была, кстати, не единственной в своём роде. Просто так сложилось, что это нашло наибольший отклик в сердцах... То, что фашизм впитал в себя элементы обоих своих визави - это частности. И, кстати, именно по причине своей первичной направленности против социализма до сих пор не был развенчан идеологически.

Национал - социализм же это модель построения государства, причем с определённой целью. И только за тем идеология, которая была собрана, что называется, с миру по нитке и играла вспомогательную роль. И то, что основной противник на начальном этапе были коммунисты и социалисты еще не повод говорить, что нацизм это разновидность фашизма.


То есть фашизм это идеология, а нацизм модель построения государства?
На основе фашисткой идеологии были построены совершенно различные страны. Сравнивать тут нельзя - это как сравнивать социализмы Брежнева и Пол Пота - и там и там социализмы вроде. Но вот частности ну очень зависят от лидера стран.Если я правильно понял, то вопрос темы фашизм/нацизм – сходство/различия, а не различие гос-в построенных на одной идеологии.

(ufl @ 28.10.2007 - время: 00:12) То есть фашизм это идеология, а нацизм модель построения государства?

Если хотите юридически: то и италия и германия имели республиканскую систему власти ( построение государства) как и СССР!кстати

ОДнак и республикой можно править тоталитарно. В такой связи- и италия и германия - фашизм и наци- это были два тоталитарных режима.

а теперь- отличие: идеология наци и фаши была отнюдь неодинаковой а наоборот коренным образом отличалась

(Ефрэм @ 28.10.2007 - время: 00:19) идеология наци и фаши была отнюдь неодинаковой а наоборот коренным образом отличалась
Каким образом я уже понял – коренным. По наивности думал, что пристяжным.

Теперь хочется понять ЧЕМ отличаются, а не каким образом.

(ufl @ 28.10.2007 - время: 00:24)

Теперь хочется понять ЧЕМ отличаются, а не каким образом.
придите мне навстречу и будьте добры ознакомтесь с моим постом

https://www.globalforum.ru/index.php?showto...dpost&p=7057326

если вы его прочтете- у вас бессомненно возникнут определенные вопросы. Задавайте их.

Но не заставляйте меня заново писать аналогичный пост.

Такое впечатление что вы просто пропустили мимо себя все что там было написано...(много!) и пытаетесь развести меня.

Давай те вопросы- буду отвечать

Я Италии книзные магазины ломятся от литературы о фашизме и нацизме. Есть работы ЗА эти идеологии- есть ПРОТИВ.

Главное- есть возможность получить информацию.

ДЛя этой темы главное- это спорить без предвзятостей.

Я не собираюсь обелять фашизм или нацизм- ни очернять их больше чем то сделала история.

НО феномены эти отличаются друг от дурга.

Я- готов себя признать побежденным в этом споре- если мне будет доказано что фашизм и нацизм- это одно и тоже. И наоборот- елси ядокажу что это НЕ было одно и тоже

(Ефрэм @ 28.10.2007 - время: 00:28) придите мне навстречу и будьте добры ознакомтесь с моим постом

https://www.globalforum.ru/index.php?showto...dpost&p=7057326

если вы его прочтете- у вас бессомненно возникнут определенные вопросы. Задавайте их.

Но не заставляйте меня заново писать аналогичный пост.

Такое впечатление что вы просто пропустили мимо себя все что там было написано...(много!) и пытаетесь развести меня.

Давай те вопросы- буду отвечать
А вы сами пробовали пройти по своей ссылке? Очень уж объёмный пост. Всё не прочту.

(ufl @ 28.10.2007 - время: 00:33) А вы сами пробовали пройти по своей ссылке? Очень уж объёмный пост. Всё не прочту.
я же сам и написал этот пост! Наверное я помню о чем там. НО вот вы- НЕ ХОТИТЕ прочитать его ( не то что не можете)

(ufl @ 28.10.2007 - время: 05:12) То есть фашизм это идеология, а нацизм модель построения государства?
Именно. Что было сверхидеей у нацистов - построение Третьего Рейха. Т.е. в Германии к власти пришла партия, которая изначально грезила о мировом господстве. И соответственно к оному готовившаяся - вырастить неких ариев для управления миром.

Были ли такие мысли у Дуче? Нет, последний ограничивался интересами Италии.
Если я правильно понял, то вопрос темы фашизм/нацизм – сходство/различия, а не различие гос-в построенных на одной идеологии.
Совершенно верно. Это просто пример не корректной аргументации.

(Ефрэм @ 28.10.2007 - время: 00:35) я же сам и написал этот пост! Наверное я помню о чем там. НО вот вы- НЕ ХОТИТЕ прочитать его ( не то что не можете)
По вашей ссылке открывается вот эта картина Где искать и что читать?

(Chezare @ 28.10.2007 - время: 00:36) Именно. Что было сверхидеей у нацистов - построение Третьего Рейха. Т.е. в Германии к власти пришла партия, которая изначально грезила о мировом господстве. И соответственно к оному готовившаяся - вырастить неких ариев для управления миром.

Были ли такие мысли у Дуче? Нет, последний ограничивался интересами Италии.

То есть нацизм это понятие жёстко привязанное к Германии периода 1933-1945, а фашизм к Италии примерно того же периода? И сейчас эти понятия могут существовать только как исторические. Ну скажем что-то наподобие матриархата или права сеньора. Да?

(ufl @ 28.10.2007 - время: 00:39) Где искать и что читать?
черт наверное чтото п оменялось
вот ссылка

https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=7057326

Проверил- работает правильно!)))

(Ефрэм @ 27.10.2007 - время: 15:19)

Так что ваш вопрос под корень несусветний:
- или от незнания предмета о котором вы толкуете
- или намеренно чтобы сбить с толку оппонента
Ефрэм. Я задал вопрос именно так, как он был написан про Испанию...а эти тексты оставте, для других разделов. Что такое патернализм, мне объяснять, не надо...тем более так примитивно. Если не знаете, что ответить по конкретному вопросу, то не нужно писать, лишь бы что...

(ufl @ 28.10.2007 - время: 00:42)
То есть нацизм это понятие жёстко привязанное к Германии периода 1933-1945, а фашизм к Италии примерно того же периода? И сейчас эти понятия могут существовать только как исторические. Ну скажем что-то наподобие матриархата или права сеньора. Да?
нет!
И нацизм ( СА) и фашизм родились в 20е годы. И оба- в странах понесших поражение в 1й мировой войне. В странах- испытывавших ( особо столп западной европы- германия) и бедность и моральный криз.

НИкогда нельзя говорить что политика больше не может повториться)))) Всякое может быть.

НО суть темы не в том что может быть в будущем.

А теперь: перейдем к обсуждению различий??? Или вы будете продолжать закидывать топ вопросами????

(sorques @ 28.10.2007 - время: 00:43) Что такое патернализм, мне объяснять, не надо
НУ если вы знаете что такое патернализм- то зачем вы задали некий вопрос: ( пишу по памяти) В Испании был патернализм или фашизм?)))))))

Вы говорите о разных вещах!

В УПОР НЕ ВИЖУ ГРАМОТНЫХ ВОПРОСОВ О РАЗНИЦЕ МЕЖДУ НАЦИ А ФАШИ!))))

Может ктото испугался что придется спорить осмысленно с заглядыванием в детали???)))))))))

(Ефрэм @ 28.10.2007 - время: 00:43) черт наверное чтото п оменялось
вот ссылка

https://www.globalforum.ru/index.php?showto...dpost&p=7057326

Проверил- работает правильно!)))
Повторяю вопрос который я задал Chezare.
То есть нацизм это понятие жёстко привязанное к Германии периода 1933-1945, а фашизм к Италии примерно того же периода? И сейчас эти понятия могут существовать только как исторические. Ну скажем что-то наподобие матриархата или права сеньора. Да?

Вы название темы читали? Там где-то есть намёк на то, что мы обсуждаем Итальянский Ф и Германский НС?
Раз фашизм это идеология, то потрудитесь изложить её основы и привести отличия от идеологии или модели построения государства НС.

Викимедия.

Нацистская расовая политика

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Расовая политика — название государственных порядков расовой дискриминации в национал-социалистической Германии.

На Западе расизм в XIX веке и в начале XX века не находился под запретом, а в Третьем Рейхе получил государственную поддержку. Расовая политика проявлялась в расовой дискриминации (отборе) государственных и военных служащих. С начала Второй мировой войны в проявления расовой политики вошли репрессии инородцев (в Германии и на оккупированных землях) по расовым признакам, расовый отбор населения для насильственного труда и позже — истребление некоторых инородцев.

Помимо того, в национал-социалистическом дискурсе было понятие «расовая гигиена», означавшее стремление избежать рождение расовых гибридов, а также «очищение» генофонда немцев (и шире — европейских народов) от наследственных качеств, считаемых нежелательными: от врождённой неполноценности, низкого иммунитета, уродств, наследственных психических заболеваний, гомосексуальности. Стремление к поддержанию «расовой гигиены» проявилось в государственных программах принудительного истребления перечисленных граждан (путём эвтаназии, изнурения в рабочих лагерях или истребления в лагерях смерти).

Национал-социализм...........................................МОЖЕТ ХВАТИТ ???

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Фёлькише бевегунг
25 пунктов
«Моя борьба»
Третий рейх
Ночь длинных ножей
Хрустальная ночь
Вторая мировая война
Холокост
Нюрнбергский процесс
Неонацизм
Организации
НСДАП
СА
СС
Гитлерюгенд
БДМ
Эстетика
Неоклассицизм
Германо-скандинавская мифология
Портал политика п·о·р
Плакат немецкого парада 1941 года. Надпись гласит: «Русские должны умереть, чтобы мы могли жить»
Плакат немецкого парада 1941 года. Надпись гласит: «Русские должны умереть, чтобы мы могли жить»

Национа́л-социали́зм (нем. Nationalsozialismus) — экономическая и политическая доктрина Третьего Рейха. Также часто употребляется слово «нацизм», которе произошло от сокращения «наци» (Nazi, сокр. от нем. Nationalsozialist), которым в Германии называли национал-социалистов по аналогии с «соци» — социал-демократами.

Нацизм имеет много общего с фашизмом и обычно классифицируется как одна из его разновидностей; фашизм используется для обозначения широкого спектра политических движений, существовавших в разных странах, в то время как термин «нацизм» применяют только в связи с нацистской партией и Третьим Рейхом.

Нюрнбергский процесс (1946 год) осудил национал-социализм как «преступления против мира и против человечности». С тех пор в Германии нацизм запрещён. Во многих странах, включая нынешнюю Россию, действуют организации, называющие себя последователями национал-социалистической идеологии (см. Неонацизм).

(ufl @ 28.10.2007 - время: 05:42) То есть нацизм это понятие жёстко привязанное к Германии периода 1933-1945, а фашизм к Италии примерно того же периода? И сейчас эти понятия могут существовать только как исторические. Ну скажем что-то наподобие матриархата или права сеньора. Да?
Нет. Любая политическая сила, распевающая что-то наподобие "..весь мир насилья мы разрушим, до основанья..." является по сути своей нацисткой, в какие одежды бы она не рядилась. Остальные "прелести" приложатся.

Фашизм же более гибок и, к прискорбию, распространен. Это не кончится ни когда - очень многих не устаревает жить в обществе потребления. Если хочешь, то фашизм это социализм с капиталистическим лицом. Наверное это в чем-то близко в глубинном массовом сознании - так проще, жить в государстве - улье. Помнится встречал подобные мысли, у тебя в "Доме Мира", от феминистки.

(ufl @ 28.10.2007 - время: 00:53)
1 Повторяю вопрос который я задал Chezare.
То есть нацизм это понятие жёстко привязанное к Германии периода 1933-1945, а фашизм к Италии примерно того же периода? ?

2 Вы название темы читали? Там где-то есть намёк на то, что мы обсуждаем Итальянский Ф и Германский НС?

Раз фашизм это идеология, то потрудитесь изложить её основы и привести отличия от идеологии или модели построения государства НС.
1 на этот- я уже ответил- смотрите мой пост выше

2 Хорошо начну вкратце- но потрудитесь спорить ....

Фашизм- в Италии ( потому что он родился в Италии)- являлся наследием... памятью о древне римской республике ... о величии римской империи.

ГЛавный постулат фашизма- это лозунг- все- за одно дело. ( что весьма схоже с социализмом)

Дело= воскрешение былого величия италии и исправления крищзисной ситуации, которая не могла быть решена королем.

Пока что стоп.

Ваши соображения плисс??? Я в чемто неправ? Плав??? Слушаю вас!