Фашизм и Национал - социализм

(Madmaks3000 @ 03.11.2007 - время: 12:50) Минутку, зачем с больной головы на здоровую я ответил Anenerbe.
А вам чем то и национализм не угодил

И я Вам объяснил - чем именно мне не нравится национализм.
А почему Израиль, так вы вроде от туда были бы с Кокосовых островов постарался найти информацию как там
А кая разница - как там? Вы никак не хотите оторваться от географии и перейти к обсуждению понятий. Допустит на Кокосовых Островах - классический нацизм, с нацдискриминацией и т.д. И что?? То что я живу на Кокосовых Островах - не значит, что я поддерживаю этот режим. То что я жил в СССР - не значит, что я приверженец тоталитаризма и противник свободы слова. Поэтому ссылка на конкретные страны и режимы, в данном случае, абсолютно ничего не даёт...

Да уж, интересное получится обсуждение получится! Начнем пофамильно и по афавиту Согласитесь бред!
Нет. Начнём по нацорганизациям. Посмотрим на их тезисы и программы, на их лозунги и действия... Пяти минут хватит...
Но в данном случае - речь идёт о конкретных участниках дискуссии, считающих себя националистами... Карфагену не составит труда выбрать из двух предложенных определений, а мы потом сопоставим это с его предыдущими тезисами....

(Ефрэм @ 03.11.2007 - время: 13:02)

Мое определение национализма вас устраивает?)))))))))))))))
Как определение национализма 19-го века - да, устраивает. Но Вы сами признали, что сегодня ситуация изменилась. И нация - не та, и государство - не то....

(JFK2006 @ 03.11.2007 - время: 13:03)
"Статья 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства

1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакамили с использованием средств массовой информации, -

наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет,

либо
лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов,

либо
исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.


ну правильно ст 238 УКРФ. Я это уже читал. В италии против дискриминации или воспевания фашизма или нацизма- закон куда суровей.

Примечание: я специально ы цитате статьи 238 выделил слова ЛИБО.

Потому что главное- первое наказание- оно денежное ( хоть и носит уголовную природу= штраф)

ВСе остальные наказания АЛЬТЕРНАТИВНЫ.

Тоо есть елси какойто фанат орет лозунги против евреев- да притом еще и прикладывает к ним руки- то тогда по всей видимости выберут альтернативу= лишение свободы вместо простого штрафа.

НО сама то статья- направлена НЕ против пропаганды фашизма или нацизма ( эти слова там даже и не упоминаются!) а против "возбуждения ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека" и так далее

Получается по данной статье... что елси я даже скажем начну прпаганду фашизма- но при этом буду избегать заездов в область ненависти и унижения человека- то статья 238 такой пропаганды мне не воспрещает))))

Помните? выше я писал что просмотрел в поисках несуществующего закона Никлы- по яндексу кучу материала по теме. ТАм я и нашел в УКРФ ст 238.

НО вы ошибаетесь когда утверждаете что эта статья запрещает sic et sempliciter именно пропаганду фашизма или нацизмаю

(Vit. @ 03.11.2007 - время: 13:16) Как определение национализма 19-го века - да, устраивает. Но Вы сами признали, что сегодня ситуация изменилась. И нация - не та, и государство - не то....
... и словарь Ушакова- устарел особо в политическо\филисофской сфере)))))

А что? сегодня нет ( даже в пределах ЕС) таких же националистических мер как байкот ( негласный) продукции определенной страны в пользу отеччественного производителя???

Простите а тогда само понятие ЕС- не является ли шовинистически-националистическим по отношению к странам не входящим в ЕС- и на которые - для экспорта в ЕС возложены преграды?)))

А ведь что как не ЕС считается колыбелью порядка, права и демократии в мире!)))))))

СЛовом: национализм разным бывает и он неискореним.

Под национализм как вы видете- можно подвести очень много совершенно безобдных явлений.

И только крайности национализма- как то унижение одного нацменшенства в пользу другого и в таком духе- преследуется законом и общественым мнением.

Вот и- давайте говорить О КРАЙНИХ ПРОЯВЛЕНИЯХ НАЦИОНАЛИЗМА... а не клеймить все понятие национализм.

То что я живу на Кокосовых Островах - не значит, что я поддерживаю этот режим. То что я жил в СССР - не значит, что я приверженец тоталитаризма и противник свободы слова. Поэтому ссылка на конкретные страны и режимы, в данном случае, абсолютно ничего не даёт...
Нет конечно, вот только вся беда в том что любую идею может повернуть куда угодно!
Вы с упорством разыскиваете чистые определения
Из того же Ушакова
СИОНИ'ЗМ, а, мн. нет, м. (полит.).
Еврейское реакционное буржуазно-националистическое движение, отрицающее существование классовых противоречий у евреев и ставящее задачей создание в Палестине еврейского государства.
Во как просто!
Дальше
Взгляните на определение социализма!!!
Победа социализма во всех областях народного хозяйства уничтожила эксплуатацию человека человеком. История ВКП(б). - ...Советское общество добилось того, что оно уже осуществило в основном социализм, создало социалистический строй, т. е. осуществило то, что у марксистов называется иначе первой или низшей фазой коммунизма. Значит, у нас уже осуществлена в основном первая фаза коммунизма, социализм. Сталин. В СССР осуществляется принцип социализма: "от каждого по его способности, каждому - по его труду". Конституция СССР. - На наших фабриках и заводах работают без капиталистов.
чем то до жути знакомым повеяло!
Так насколько чисты эти определения?
Да и дайте определение что есть "нацорганизациям"
Кто их уполномочил говорить от имени народа Или потому что вы так считаете?
Карфагену не составит труда выбрать из двух предложенных определений, а мы потом сопоставим это с его предыдущими тезисами....
И что, это мнение одного человека? Какие выводы можно сделать???

(Ефрэм @ 03.11.2007 - время: 13:19) НО вы ошибаетесь когда утверждаете что эта статья запрещает sic et sempliciter именно пропаганду фашизма или нацизмаю
Комментарий к статье 281 УК РФ гл 29


Статья 282. Возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды.

1. Действия, направленные на возбуждение национальной, расовой или религиозной
вражды, унижение национального достоинства, а равно пропаганда исключительности,
превосходства либо неполноценности граждан по признаку их отношения к религии,
национальной или расовой принадлежности, если эти деяния совершены публично
или с использованием средств массовой информации, -
наказываются штрафом в размере от пятисот до восьмисот минимальных размеров
оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за
период от пяти до восьми месяцев, либо ограничением свободы на срок до трех
лет, либо лишением свободы на срок от двух до четырех лет.
2. Те же деяния, совершенные:
а) с применением насилия или с угрозой его применения;
б) лицом с использованием своего служебного положения;
в) организованной группой, -
наказываются лишением свободы на срок от трех до пяти лет.

(Ефрэм @ 03.11.2007 - время: 13:25)

А что? сегодня нет ( даже в пределах ЕС) таких же националистических мер как байкот ( негласный) продукции определенной страны в пользу отеччественного производителя???


Я бы согласился с подобным утверждением, если бы Вы признали, что существует российская нация, а не русская(к примеру).
Но запрет может быть на российскую продукцию, а не русскую. Разницу ощущаете?
Под национализм как вы видете- можно подвести очень много совершенно безобдных явлений.
Совершенно верно! Именно поэтому у каждого, кто называет себя националистом или выступает в защиту национализма я прошу дать определение национализма, чтобы знать, что он вкладывает в это понятие!

Madmaks3000,
Нет конечно, вот только вся беда в том что любую идею может повернуть куда угодно! 
Вы с упорством разыскиваете чистые определения
В своих постах я не разу не употребил слово - "чистые". Я прошу дать определение, соответствующее Вашему видению. И это определение будет правильно для любой страны. Вы же не можете для каждой страны давать новое определение. То есть если - Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и политика, базовым принципом которых является тезис о высшей ценности нации и её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из которых находятся в противоречии друг с другом., то для идеологии Германии 30-х годов прошлого века придётся придумать иное определение...
Понимаете?
Из того же Ушакова
СИОНИ'ЗМ, а, мн. нет, м. (полит.).
Еврейское реакционное буржуазно-националистическое движение, отрицающее существование классовых противоречий у евреев и ставящее задачей создание в Палестине еврейского государства.

Несколько жестковатое, но достаточно точное определение.
Но... Я же не предлагаю Вам принимать определение Ушакова как единственно правильное. Я его привел как пример того, что определения могут быть настолько разными, что противоречат одно другому. Поэтому я и добиваюсь от Вас ВАШЕГО определения.

Да и дайте определение что есть "нацорганизациям" 
Кто их уполномочил говорить от имени народа Или потому что вы так считаете?
Нацорганизации - это националистически настроенные организации типа НСО, ДПНИ и т.д.
Я уже два года на этом форуме пытаюсь объяснить их сторонникам - что их никто не уполномачивал говорить от имени народа.... Может Вам поверят...
И что, это мнение одного человека?  Какие выводы можно сделать???
Это мнение оппонента.Из этого можно сделать выводы на сколько он оппонент. Если он придерживается Вашего определения - то он вовсе не оппонент, потому что мы стоим на одинаковых позициях. А если он придерживается определения, близкого к определению Ушакова - то он - оппоенент, и тогда есть смысл продолжать дискуссию.

Федеральный закон Российской Федерации от 27 июля 2006 г. N 148-ФЗ О внесении изменений в статьи 1 и 15 Федерального закона "О противодействии экстремистской деятельности"
Опубликовано 29 июля 2006 г.
Принят Государственной Думой 8 июля 2006 года
Одобрен Советом Федерации 14 июля 2006 года

Внести в Федеральный закон от 25 июля 2002 года N 114-ФЗ "О противодействии экстремистской деятельности" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, N 30, ст. 3031) следующие изменения:

1) статью 1 изложить в следующей редакции:
"Статья 1. Основные понятия
Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:
1) экстремистская деятельность (экстремизм):
а) деятельность общественных и религиозных объединений, либо иных организаций, либо редакций средств массовой информации, либо физических лиц по планированию, организации, подготовке и совершению действий, направленных на:
насильственное изменение основ конституционного строя и нарушение целостности Российской Федерации;
подрыв безопасности Российской Федерации;
захват или присвоение властных полномочий;
создание незаконных вооруженных формирований;
осуществление террористической деятельности либо публичное оправдание терроризма;
возбуждение расовой, национальной или религиозной розни, а также социальной розни, связанной с насилием или призывами к насилию;
унижение национального достоинства;
осуществление массовых беспорядков, хулиганских действий и актов вандализма по мотивам идеологической, политической, расовой, национальной или религиозной ненависти либо вражды, а равно по мотивам ненависти либо вражды в отношении какой-либо социальной группы;
пропаганду исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по признаку их отношения к религии, социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности;
воспрепятствование законной деятельности органов государственной власти, избирательных комиссий, а также законной деятельности должностных лиц указанных органов, комиссий, соединенное с насилием или угрозой его применения;
публичную клевету в отношении лица, замещающего государственную должность Российской Федерации или государственную должность субъекта Российской Федерации, при исполнении им своих должностных обязанностей или в связи с их исполнением, соединенную с обвинением указанного лица в совершении деяний, указанных в настоящей статье, при условии, что факт клеветы установлен в судебном порядке;
применение насилия в отношении представителя государственной власти либо на угрозу применения насилия в отношении представителя государственной власти или его близких в связи с исполнением им своих должностных обязанностей;
посягательство на жизнь государственного или общественного деятеля, совершенное в целях прекращения его государственной или иной политической деятельности либо из мести за такую деятельность;
нарушение прав и свобод человека и гражданина, причинение вреда здоровью и имуществу граждан в связи с их убеждениями, расовой или национальной принадлежностью, вероисповеданием, социальной принадлежностью или социальным происхождением;

создание и (или) распространение печатных, аудио-, аудиовизуальных и иных материалов (произведений), предназначенных для публичного использования и содержащих хотя бы один из признаков, предусмотренных настоящей статьей;
б) пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения;
в) публичные призывы к осуществлению указанной деятельности, а также публичные призывы и выступления, побуждающие к осуществлению указанной деятельности, обосновывающие либо оправдывающие совершение деяний, указанных в настоящей статье;
г) финансирование указанной деятельности либо иное содействие в планировании, организации, подготовке и совершении указанных действий, в том числе путем предоставления для осуществления указанной деятельности финансовых средств, недвижимости, учебной, полиграфической и материально-технической базы, телефонной, факсимильной и иных видов связи, информационных услуг, иных материально-технических средств;
2) экстремистская организация - общественное или религиозное объединение либо иная организация, в отношении которых по основаниям, предусмотренным настоящим Федеральным законом, судом принято вступившее в законную силу решение о ликвидации или запрете деятельности в связи с осуществлением экстремистской деятельности;
3) экстремистские материалы - предназначенные для обнародования документы либо информация на иных носителях, призывающие к осуществлению экстремистской деятельности либо обосновывающие или оправдывающие необходимость осуществления такой деятельности, в том числе труды руководителей национал-социалистской рабочей партии Германии, фашистской партии Италии, публикации, обосновывающие или оправдывающие национальное и (или) расовое превосходство либо оправдывающие практику совершения военных или иных преступлений, направленных на полное или частичное уничтожение какой-либо этнической, социальной, расовой, национальной или религиозной группы.";
2) статью 15 дополнить частью четвертой следующего содержания:

"Автор печатных,. аудио-, аудиовизуальных и иных материалов (произведений), предназначенных для публичного использования и содержащих хотя бы один из признаков, предусмотренных статьей 1 настоящего Федерального закона, признается лицом, осуществлявшим экстремистскую деятельность, и несет ответственность в установленном законодательством Российской Федерации порядке.".

Президент Российской Федерации В. Путин

"Российская газета" - Федеральный выпуск №4131 от 29 июля 2006 г.

(Nika-hl @ 03.11.2007 - время: 14:20) (Ефрэм @ 03.11.2007 - время: 13:19) НО вы ошибаетесь когда утверждаете что эта статья запрещает sic et sempliciter именно пропаганду фашизма или нацизмаю
Комментарий к статье 281 УК РФ гл 29


Статья 282. Возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды.

1. Действия, направленные на возбуждение

наказываются штрафом
либо
ограничением свободы на срок до трех лет,

либо лишением свободы на срок от двух до четырех лет.

НИкла как ты ни крути а ты не юрист. И тебе меня не переспорить на моем поприще. И не тебе меня учить как читать статьи УК и комменты к ним.
Трудно спорить с несведущим. И мне не остается ничего иного как повторить мой комент к ст 283 укрф

Действия, направленные на возбуждение ( действия а не слова!!!! То есть: создания организаций... драки. организация митингов демонстраций и беспорядков- понимаешь НИкла?)))

НАказываются в первую очередь ШТРАФОМ ( денежным наказанием уголовной натуры) Всего то!

ЛИбо ( альтернативно но не совместно!!! Это очень важно для того кто знает чем пахнет уголовное право)- ограничением свободы ( не путать с лишением)
ЛИБО- лишением- елси оные Действия были совершены с насилием ( то есть с мордобоем или перестрелками или террактами)

НИкла... какую связь ты видишь между даной статьей и пропагандой фашизма без действий и насилия?)))))
И тем паче: какую связь ты узрела между данной статьей и разговором ведущимся на этом топе?????????

Опять безграмотность!

(Nika-hl @ 03.11.2007 - время: 14:37)
Федеральный закон Российской Федерации от 27 июля 2006 г. N 148-ФЗ О внесении изменений в статьи 1 и 15 Федерального закона "О противодействии экстремистской деятельности"
1) статью 1 изложить в следующей редакции:


НИкла!
Вот какой "закон" приводила ты ( и говорила что он де- действующий!)))



Ф Е Д Е Р А Л Ь Н Ы Й З А К О Н

О запрещении пропаганды фашизма
в Российской Федерации



Народы нашей страны внесли решающий вклад в разгром фашизма, в избавление человечества от фашистского порабощения и геноцида. Россия руководствуется пактами и соглашениями международного сообщества народов, направленными на искоренение фашизма и недопущение его возрождения в любых формах.
Статья 1. Задачи настоящего Федерального закона

Настоящий Федеральный закон имеет своей задачей развитие правового механизма предупреждения и пресечения пропаганды фашизма.Настоящий Федеральный закон опирается на положения Конституции Российской Федерации, общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации.

Шас же ты привела какой то совершенон другой закон)))
1 Это- просто более углубленная трактовка статьи 238 УК: цель противодействие экстремистской деятельности"

2 Преследуется действия заранее и специально спланированный для свержения ( насильственного зименения!) конституции РФ

3 РАссовая рознь на основании призывов к насилию!!!

осуществление массовых беспорядков, хулиганских действий и актов вандализма по мотивам идеологической, политической, расовой, национальной или религиозной ненависти либо вражды, а равно по мотивам ненависти либо вражды в отношении какой-либо социальной группы;

воспрепятствование законной деятельности органов государственной власти, избирательных комиссий, а также законной деятельности должностных лиц

Дальше- хватит и так

НИКЛА... ГДЕ? В КАКОМ МЕСТЕ ТЫ ВИДИШЬ ХОТЬ ЧТОТО ОБЩЕЕ С ПРИВЕДЕННОЙ ТОБОЙ ЛИПКОЙ О ЗАПРЕТЕ ПРОПАГАНДЫ ФАШИЗМА????? ГДЕ ТЫ ВИДИШЬ ЗАПРЕТ ПРОПАГАНДЫ ( КАК ТАКОВОЙ) И ФАШИЗМА ( КАК ТОКОВОГО)????
ДА и вобще- выходит ты... в одном топе привела один законопроект... а в друггом топе ( надеясь что я не сверюсь с тем топом)- привела совершенно другой закон направленный против совершенно других актов ( насилия , кровопролития и так далее- а не против пропаганды)

Я так понимаю что ты- дабы выйти сухой из попытки запутывания мнения форумчан попросилу помощи у когото Этот "ктото"- тебе нашел и дал на руки приведенные тобой комменты и закон.... но получилось: велюровые латки на штанах из мешковины!)))

Сейчас какой год?
А про это ты забыл? Выше посмотри...

"Автор печатных, аудио-, аудиовизуальных и иных материалов (произведений), предназначенных для публичного использования и содержащих хотя бы один из признаков, предусмотренных статьей 1 настоящего Федерального закона, признается лицом, осуществлявшим экстремистскую деятельность, и несет ответственность в установленном законодательством Российской Федерации порядке.".

А Статья 1 гласит :
Статья 1. Основные понятия
Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:
1) экстремистская деятельность (экстремизм):

возбуждение расовой, национальной или религиозной розни, а также социальной розни, связанной с насилием или призывами к насилию;
унижение национального достоинства; Все это перечисленно через точку с запятой...)))

Чтобы ты там не приводила- твоя цель втереть очки тем кто прочитал твой косяк о федеральном заокне о запрете пропаганды какойто там))) СМ стр 2 этого треда.

НИкла- я лично считаю что ВСЕ- прекрасно пояснил в своих постах где отреагировал на твои законы.

Но лично стобой я спорить не намерен- мне это не интересно- на политике гораздо более интересные собеседники есть

И в любом случае твои законы никакого отношения не имеют к историческому ( или даже просто бытовому) обсуждению отличий фашизма от нацизма.

(Vit. @ 03.11.2007 - время: 14:28)
Я бы согласился с подобным утверждением, если бы Вы признали, что существует российская нация, а не русская(к примеру).

Я прекрасно ощущаю разницу. Когда из народа- выделяется некая более "чистая" нация- это как раз и есть крайнее и негативное следствие национализма.
ОДна деталь: в как это подвязать к теме ( разница между фашизмом и нацизмом)???)))

Шас устал- об этом попожже))))

Несколько жестковатое, но достаточно точное определение.
Но... Я же не предлагаю Вам принимать определение Ушакова как единственно правильное. Я его привел как пример того, что определения могут быть настолько разными, что противоречат одно другому. Поэтому я и добиваюсь от Вас ВАШЕГО определения.
Свое определение я привел! А подобную трактовку считаю слишком упрощенной!
В своих постах я не разу не употребил слово - "чистые". Я прошу дать определение, соответствующее Вашему видению.
А как предпочитаете оценивать исходя из исторических событий или оценивая идею?
Нацорганизации - это националистически настроенные организации типа НСО, ДПНИ и т.д.
Я уже два года на этом форуме пытаюсь объяснить их сторонникам - что их никто не уполномачивал говорить от имени народа.... Может Вам поверят...
Что так много сторонников? Так готовы предоставить определение?
Вы же с кем то боролись, с кем?
Что касается мнения Карфагена, это обращайтесь лично к нему!

(Ефрэм @ 03.11.2007 - время: 16:24) Чтобы ты там не приводила- твоя цель втереть очки тем кто прочитал твой косяк о федеральном заокне о запрете пропаганды какойто там))) СМ стр 2 этого треда.


Ефрем...Это твой косяк...
Ибо ты Законов не знаешь А что бы не смущать публику...то пожалуйста...

Законотворческая и иная деятельность Совета Федерации
Как создавался и почему создавался :
Федеральный закон «О противодействии экстремистской деятельности»

10 июля Совет Федерации одобрил Федеральный закон «О противодействии экстремистской деятельности» и «сопутствующий» ему Федеральный закон «О внесении изменений и дополнений в законодательные акты Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона «О противодействии экстремистской деятельности».

Для России и россиян эта проблема в первую очередь связана с противодействием возрождению нацистской, фашистской пропаганды, идеологии, символики. И хотя не вызывает сомнений, что характерная для нацизма культура никогда не приобретет в нашем обществе сколь-нибудь яркого политического выражения, определенная тревога по этому поводу в обществе существует довольно давно.
Не случайно поэтому 23 марта 1995 года появился Указ Президента РФ № 310 «О мерах по обеспечению согласованных действий органов государственной власти в борьбе с проявлениями фашизма и иных форм политического экстремизма в Российской Федерации»
Начиная с 1995 года в Государственную Думу был внесен ряд законопроектов, направленных на законодательное обеспечение борьбы с экстремизмом. Среди них можно выделить следующие:

1. Закон «О запрещении пропаганды фашизма в Российской Федерации», внесенный депутатом ГД В. И. Зоркальцевым. В 1997 году проект дошел до третьего чтения, но затем был возвращен в первое чтение, так как был достаточно слаб с правовой точки зрения и не учитывал всех особенностей и сложностей проблемы.

2. Закон «Об ответственности за распространение фашистской идеологии, политическую практику и организационную деятельность фашистских организаций», внесенный депутатом ГД В. Е. Журавлевым. Летом 1995 года проект был рассмотрен Государственной Думой в первом чтении и не принят.

3. Закон «О запрещении деятельности экстремистских общественных объединений в России», внесенный в 1995 году депутатами ГД А. Е. Гербер, П. Г. Буничем, Ю. А. Рыбаковым, М. М. Кажлаевым и А. Г. Головым. В дальнейшем проект был отозван разработчиками с учетом находящихся на рассмотрении в Госдуме аналогичных проектов законов.

4. Закон «О запрещении деятельности экстремистских общественных объединений», подготовленный на основе проекта Московского антифашистского центра и внесенный Московской городской Думой. Летом 1995 года проект был рассмотрен Государственной Думой в первом чтении и не принят.

5. Закон «О запрещении нацистской символики и литературы», разработанный Министерством юстиции РФ и внесенный в 1998 году Правительством РФ. 11 июня 2002 года проект был отозван Правительством РФ.

Все перечисленные законопроекты имели ряд общих недостатков, в частности, были посвящены лишь одному из экстремистских течений – фашизму, отличались декларативностью, расплывчатостью формулировок, повтором уже существующих в законодательстве норм. Например, в правительственном проекте Зкона «О запрещении нацистской символики и литературы» ни слова не говорилось о мерах ответственности за нарушение установленных запретов, а лишь содержалась отсылка к действующему законодательству. Но в законодательстве Российской Федерации нет мер ответственности за нарушение запретов, установленных данным проектом. Большинство из внесенных в тот период законопроектов были разработаны методологически неверно, пытаясь как можно полнее описать признаки тех или иных экстремистских течений.

В июне 1999 года Правительством РФ в Государственную Думу были внесены разработанные Министерством юстиции РФ проекты законов «О противодействии политическому экстремизму» и «О внесении изменений и дополнений в законодательные акты в связи с принятием Федерального закона “О противодействии политическому экстремизму”». Однако новый законопроект носил скорее декларативный характер. Из 15 его статей 7 дублировали нормы действующего законодательства или имели отсылочный характер. Введя довольно слабое с юридической точки зрения определение политического экстремизма, авторы не раскрыли понятия «проявления политического экстремизма», «экстремистская деятельность», «экстремистские общественные объединения», не определили критерии, по которым следует относить их к таковым. Устанавливая ответственность общественных объединений, проект не конкретизировал (даже отсылочно) ответственность граждан – членов общественных объединений за проявления политического экстремизма. Проект не позволял четко определить, в каких случаях может применяться процедура ликвидации общественного объединения, а в каких – запрета. Недостатки проекта стали одной из причин его «зависания» в Государственной Думе.

Учитывая не снижающуюся остроту проблемы противодействия проявлениям экстремизма, в конце 2001 – начале 2002 годов Администрация Президента Российской Федерации при участии специалистов Министерства юстиции, Совета Безопасности, других ведомств разработали новые законопроекты «О противодействии экстремистской деятельности» и «О внесении изменений и дополнений в законодательные акты Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона “О противодействии экстремистской деятельности”». 29 апреля 2002 года проекты были внесены Президентом Российской Федерации в Государственную Думу.

Одной из серьезных задач, которую предстояло решить разработчикам закона о противодействии экстремизму, являлось четкое определение понятий «экстремизм», «экстремистская деятельность». Несмотря на частое употребление этих понятий в современной публичной жизни России, в большинстве случаев в них вкладывается разный смысл. Осознание необходимости формирования четкого понятийного аппарата для организации борьбы с экстремизмом, перевода ее в чисто правовую плоскость проявилось в уже упомянутом Указе Президента РФ от 23 марта 1995 года, которым Российской Академии наук было поручено представить «научное разъяснение понятия «фашизм» и связанных с ним понятий и терминов для подготовки предложений по внесению изменений и дополнений в действующее законодательство». Научное разъяснение было подготовлено, однако оно так и не стало основой для практической законотворческой деятельности. Неофициальные попытки дать определение экстремизма, особенно фашизма, предпринимались и в дальнейшем, но они также не смогли удовлетворить практические потребности.

Предложенное в президентском проекте определение экстремизма сразу же стало объектом критики и споров в парламенте. В конечном итоге экстремистская деятельность (экстремизм) определена в законе как деятельность общественных и религиозных объединений, иных организаций, средств массовой информации, физических лиц по планированию, организации, подготовке и совершению антиконституционных действий (их перечень довольно обширен), публичные призывы к осуществлению указанной деятельности, ее финансирование либо иное содействие ее осуществлению, пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики.

Нельзя не отметить, что рассмотрение законопроектов о противодействии экстремизму в Государственной Думе шло нелегко, порой чересчур эмоционально, их обсуждение только на пленарных заседаниях Госдумы (не считая работу в комитетах) продолжалось в общей сложности более семи часов. В общей сложности было рассмотрено более 100 поправок к законопроектам. Результатом этой кропотливой работы стал базовый закон, в котором, помимо определения экстремистской деятельности, закреплены основные положения государственной политики противодействия этой деятельности, установлен запрет на осуществление конкретных деяний, образующих в совокупности такую деятельность. На государственные органы возложена обязанность предпринимать необходимые меры по противодействию экстремизму, в частности выносить предупреждения общественным (религиозным) объединениям, иным организациям, объявлять предостережения их руководителям о недопустимости осуществления экстремистской деятельности. В случае осуществления такой деятельности государственные органы наделяются правом приостанавливать деятельность такого общественного (религиозного) объединения до рассмотрения судом заявления о его ликвидации (запрете). Аналогичные превентивные меры предусмотрены для СМИ: вынесение предупреждения о недопустимости распространения экстремистских материалов через средство массовой информации или осуществления им экстремистской деятельности, с последующим прекращением его деятельности в случае непринятия мер по устранению допущенных нарушений либо их повторения в течение 12 месяцев со дня вынесения предупреждения.

В отношении приостановления деятельности политических партий закон содержит отсылочную норму к Федеральному закону «О политических партиях» , то есть деятельность политической партии может быть приостановлена на срок до шести месяцев решением Верховного Суда РФ.
По основаниям, предусмотренным рассматриваемым законом, общественное или религиозное объединение может быть ликвидировано, а если оно не является юридическим лицом – его деятельность может быть запрещена по решению суда на основании заявления Министерства юстиции или его соответствующего территориального органа. . В отношении СМИ предусмотрена возможность по решению суда приостановить реализацию соответствующих печатных, аудио- или видеоматериалов, а также изъятие нереализованной части тиража продукции СМИ, содержащей материал экстремистской направленности, из мест хранения, оптовой и розничной торговли.

Законом предусмотрено формирование федерального списка экстремистских материалов, который составляется Министерством юстиции на основании сведений (копий судебных решений) о материалах, признанных экстремистскими. Список подлежит периодическому опубликованию в СМИ, а незаконное изготовление, распространение и хранение в целях распространения включенных в него материалов влечет за собой административную либо уголовную ответственность.
В первоначально внесенном в Госдуму проекте закона была предпринята попытка ввести специальные нормы, направленные на пресечение распространения материалов экстремистского характера в телекоммуникационных сетях общего пользования, в том числе в сети Интернет. Но есть Закон "О телекомуникациях." где об этом уже говорится.

Законом закреплено, что публичные высказывания должностного лица о допустимости (желательности) осуществления экстремистской деятельности, а также непринятие им в соответствии со своей компетенцией мер по пресечению таковой являются основанием для привлечения должностного лица к ответственности, установленной законодательством Российской Федерации.

К числу важных норм закона можно отнести установление по решению суда для лиц, участвовавших в осуществлении экстремистской деятельности, ограничений на доступ к государственной и муниципальной службе, военной службе по контракту и службе в правоохранительных органах, работе в образовательных учреждениях и занятию частной детективной и охранной деятельностью.

Закон обязывает общественные (религиозные) объединения публично определить отношение к заявлениям своих руководителей или членов руководящих органов, содержащих призывы к экстремизму, либо к их действиям (преступлениям) в случае вступления в законную силу решения суда в отношении такого лица. «Молчание» объединения по истечении 5 дней после такого заявления (решения суда) может рассматриваться как факт, свидетельствующий о наличии в его деятельности признаков экстремизма.

Как попытку восполнить определенный пробел, связанный с отсутствием закона о порядке проведения массовых акций , следует оценить нормы закона, предусматривающие запрет на участие в проведении массовых акций экстремистских организаций...

Был принят и «сопутствующий» закон о внесении изменений и дополнений в законодательные акты Российской Федерации – всего в 18 законов. Среди них законы:

Гражданский процессуальный кодекс РСФСР (в части порядка рассмотрения дел о приостановлении деятельности, ликвидации или запрете деятельности общественных (религиозных) объединений);

Уголовный кодекс РФ, Уголовно-процессуальный кодекс РФ (приведение в соответствие с базовым законом, установление ответственности за организацию экстремистского сообщества, организацию деятельности экстремистской организации и порядка рассмотрения таких дел);

Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях (в части установления ответственности за организацию деятельности общественного (религиозного) объединения, деятельность которого приостановлена, за пропаганду и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики);

«Об общественных объединениях», «О свободе совести и о религиозных объединениях», «О профессиональных союзах, их правах и гарантиях деятельности» (уточнение порядка и последствий приостановления деятельности, ликвидации);

«О милиции», «Об образовании», «Об основах муниципальной службы», «О воинской обязанности и военной службе», «О службе в таможенных органах» (в части ограничения в принятии на службу, на работу);

«О благотворительной деятельности и благотворительных организациях», «О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем» (приведение в соответствие с базовым законом);

«Об оружии» (установление запрета иметь оружие во время проведения массовых акций).

Серьезная проработка, которой был подвергнут в Государственной Думе закон о противодействии экстремизму, способствовала тому, что его обсуждение как в комитетах Совета Федерации, так и на пленарном заседании 10 июля 2002 года прошло весьма конструктивно и организованно – дискуссий закон в представленном в виде практически не вызвал. Большинство сенаторов отметило исключительную важность закона, связанную с необходимостью строить государственную политику в области борьбы с экстремистской деятельностью исключительно на правовой основе.

(Madmaks3000 @ 03.11.2007 - время: 17:24)
Свое определение я привел! А подобную трактовку считаю слишком упрощенной!

Подобную это какую? Определение чего? Национализма? Или фашизма? Или национал-социализма?

А как предпочитаете оценивать исходя из исторических событий или оценивая идею?
В данном случае - оценивая исключительно идею, без привязки к местности и истории.

Что так много сторонников? Так готовы предоставить определение?
Достаточно. Определение чего Вам предоставить?
Вы же с кем то боролись, с кем?
Вы меня с кем-то путаете. Виртуальной борьбой - не увлекаюсь. Дискутировать - пожалуйста, а бороться - увольте...
Что касается мнения Карфагена, это обращайтесь лично к нему!
А я лично к нему и обратился.... Не знаю почему Вы приняли это на свой счёт....

Ефрэм

Я прекрасно ощущаю разницу. Когда из народа- выделяется некая более "чистая" нация- это как раз и есть крайнее и негативное следствие национализма.
ОДна деталь: в как это подвязать к теме ( разница между фашизмом и нацизмом)???)))

Всё совершенно верно. Когда из народа выделяется более "чистая" нация - национализм превращается в нацизм.
И связь с темой - прямая. Поскольку в начале топика один из оппонентов определил фашизм как привелегию коренной нации над другими....
Используя данное Вами только что определение нацизма, и данное им определение фашизма - можно поставить между ними знак равенства. Об этом и тема....

Конституция РФ

Статья 29

1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.
3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.
4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.
5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.

Статья 13

1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.
2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
3. В Российской Федерации признаются политическое многообразие, многопартийность.
4. Общественные объединения равны перед законом.
5. Запрещается создание и деятельность общественных объединений, цели или действия которых направлены на насильственное изменение основ конституционного строя и нарушение целостности Российской Федерации, подрыв безопасности государства, создание вооруженных формирований, разжигание социальной, расовой, национальной и религиозной розни.

(Nika-hl @ 03.11.2007 - время: 17:38) Ефрем...Это твой косяк...
Ибо ты Законов не знаешь А что бы не смущать публику...то пожалуйста...


НУ и "полииииитик"))))))))))))) НИкла- я бы не поленился прочитал бы ЭТО... елси бы ты способна была хотябы н аписать об ЭТОМ- своей рукой и т своего ума ( как посты я пишу).

Видишь ли срываение километровых цитат с одного места ( не поняв их навернака) и переклеивание цитат- на другое место.... вовсе не делают из тебя "грамотного " политика или юриста....

Просто сложится мнение что ты пачкаешь цитатами том- где все остальные - мыслят.

(Ефрэм @ 03.11.2007 - время: 19:51)
1. НУ и "полииииитик")))))))))))))
2. НИкла- я бы не поленился прочитал бы ЭТО... елси бы ты способна была хотябы 3. н аписать об ЭТОМ- своей рукой и т своего ума ( как посты я пишу).

4. Видишь ли срываение километровых цитат с одного места ( не поняв их навернака) и переклеивание цитат- на другое место.... вовсе не делают из тебя "грамотного " политика или юриста....

5. Просто сложится мнение что ты пачкаешь цитатами том- где все остальные - мыслят.
1. Я не политик. Я агитатор.)
2. Потрудитесь ПРАВИЛЬНО писать мое имя.
3. Оскорбление?!!!
4. Откуда цитата? Доказательства , плииз...
5. Не Вам судить о мнении обо мне на Политике. Оно слроженно уже как с год.
Ин7аче меня не приняли бы в члены Гильдии..) Но..это не суттево.

Попробуем вернуться к теме.

Понятие фашизма - не определено.
Сколько источников, столько и мнений. Помимо террористического подавления трудящихся буржуазией (один из основных признаков) фашизму приплели и национальную окраску, отсюда инсинуации.

национал-социализм - это государственная политика, направленная на привилегии определённой нации внутри данного государства.

фашизм - это буржуазная политика, направленная на террористическое подавление трудящихся. Тоталитаризм, государственный террор.
В фашисткой идеологии может не быть национальных признаков.

В национал-социализме фашизм - это парадигма.


Таким образом, фашизм - это идеологическая машина национализма, сионизма, футбольного фанатизма, "землячеств", армейской дедовщины, "ментовщины" и тд. То есть превосходство какого-то признака.

То, что российская конституция и законы связывают фашизм и национализм - это уже политическая проституция и дань текущему моменту.