Фашизм и Национал - социализм

(Madmaks3000 @ 29.10.2007 - время: 21:05) Плепорций, давайте без понятий (это я про это " что национал-социализм - понятие")
Попробуйте представить эти различия! Это не спор за или против!, история уже давно расставила все на свои места. Но зачем уподобляться Трудовой России, если интересно я их трактовку представлю!
Как бы мне это Вам по-понятней... Вот Вы чувствуете разницу между коммунизмом и большевизмом?

(Madmaks3000 @ 29.10.2007 - время: 21:37) Тут меня Vit убеждал, в этой теме мы говорим о чистых идеях!
О чистых идеях нужно говорить на "Философии". Идея чиста лишь до тех пор, пока она не вышла из головы и не пошла в реализацию. Все -измы уже побывали в употреблении, посему эти идеи чистыми уже никогда не будут. Пепел безвинно убиенных не даст.
Кроме того - как показывает практика, какой бы "прекрасной" ни была "чистая" идея - её воплощение в жизнь оканчивается кровью немалой. Тут, (Жванецкий говаривал: "может быть что-нибудь в консерватории подправить?") как ни крути - тенденция получается...

(JFK2006 @ 29.10.2007 - время: 21:46) (Madmaks3000 @ 29.10.2007 - время: 21:37) Тут меня Vit  убеждал, в этой теме мы говорим о чистых идеях!
О чистых идеях нужно говорить на "Философии". Идея чиста лишь до тех пор, пока она не вышла из головы и не пошла в реализацию. Все -измы уже побывали в употреблении, посему эти идеи чистыми уже никогда не будут. Пепел безвинно убиенных не даст.
Кроме того - как показывает практика, какой бы "прекрасной" ни была "чистая" идея - её воплощение в жизнь оканчивается кровью немалой. Тут, (Жванецкий говаривал: "может быть что-нибудь в консерватории подправить?") как ни крути - тенденция получается...
Я с вами согласен! Но не забывайте мы говорим обо всех ... измах!

(Madmaks3000 @ 29.10.2007 - время: 22:06) Я с вами согласен! Но не забывайте мы говорим обо всех ... измах!
Если говорить обо всех -измах, то тут как исключения, лишь подтверждающие правило, следует отметить два: социализм (вещь достаточно мутная, заканчивающаяся обнищанием масс и малой кровью) и онанизм (поговаривают, что неокрепшие умы приводит к неврозам, что на фоне всего остального выглядит неплохим результатом).

Так я про это уже упоминал!
Ну смотря что искать!  У любого .....изма при желании можно найти сходство!  (даже у анана и комуна  )
Еще на первой страничке!

Ну, вот и поговорили!

(Плепорций @ 29.10.2007 - время: 20:29) (М.Вульф @ 29.10.2007 - время: 19:58) Вот здесь поподробнее- что за породы...
Породу мы сформулируем так: собака форумная обыкновенная немотивированная дохло-вонючая.


Заведется же зараза такая. Но только одна тонкость- я к людям отношусь с уважением изначально, посему не мог этого делать. Но после высказывания неуважения господина Вита можно относится к нему соответствующе.
Но дохлятину вешать- это не про меня. Лэ хайм.
К теме гетто (последний вопрос):
https://www.lechaim.ru/ARHIV/170/venezia.htm
У вас, как у юриста,  есть претензии к венецианскому Сенату по формальному исполнению договорных обязательств перед "арендатором"? Мне крайне любопытно: какой из моих аргументов в этом топе Вы решили опровергнуть этой ссылкой?
1. Ссылка не моя, а господина Вита.
2. К вашей аргументации это не имеет никакого отношения- просто прошу вашей юридической консультации (вы ведь таковые оказываете безвозмездно?)
3. Повторю вопрос: поступили ли власти Венеции незаконно (в рамках заключенного договора) по отношению к "арендатору", попросив его очистить "помещение"?
Я все же жду от Вас в большей степени рациональных аргументов, нежели поэтических.К сожалению ничего нового, окромя пропаганды, предложить не могу. Белогвардейцы пренебрегли этим в гражданскую- результат налицо. В современном мире битву выигрывает тот, кто выигрывает "битву за умы" и как следствие- формирует мировоззрение.
Разница между ними IMHO в том, что национал-социализм - понятие, а фашизм - явление. Национал-социализм - конкретная идеологическая платформа конкретной политической партии. Фашизм - это такой тип поведения и мировоззрения, мотивации большой группы людей.
Короче- никто достоверно не знает. Разумнее будет прикрыть тему, а то "закон об экстремизме", выборы с возможностью власти "затянуть гайки".
И не объяснишь же потом, что просто хотели разобраться в сущности.
З.Ы. Господа модераторы, прошу вас закрыть темку, а то еще какой- нибудь наци привалит и разведет демагогию, что потом вовек не отмоешься от всевозможных "клейм".

(JFK2006 @ 29.10.2007 - время: 22:26) Ну, вот и поговорили!
Это мы попытались снизить накал! Но тема живет, надеюсь в ней не будут больше обсуждать Еврейский вопрос!
Вы уж простите JFK2006 раз уж так получилось с авторством темы, постараюсь завтра кое что про Салазару написать( времени очень мало, хотя фигура очень интересная была)

(Madmaks3000 @ 29.10.2007 - время: 22:49) Вы уж простите JFK2006 раз уж так получилось с авторством темы
А что с авторством? С авторством всё в порядке. Первый вопрос был Ваш, и тема соответственно...

(Madmaks3000 @ 29.10.2007 - время: 19:04) Vit простите но лично вам я доказывать ничего не собираюсь!
Это я уже давно понял...
Я не признаю подобный способ ведения дискуссии!  я бы понял если бы вы попытались что то опровергнуть.
И я не признаю подобный способ дискусии.
Вместо того, чтобы выдвинуть тезис, который я мог бы опровергнуть или с которым я мог бы согласится, Вы сначала завнялись пропорциональным отношением арабов и министров в израильском правительстве, потом играли в Станиславского, а теперь - просто отказались мне что-либо доказывать...
А вы простите привели мне в качестве примера португальский фашизм. Причем так без единой цитаты и ссылки, по принципу я вот сказал, а ты доказывай!
Пример португальского фашизма я привел как пример того, что на практике фашизм приобретает разные формы, в зависимости от местных и национальных особенностей. Цитаты - их тут было полно. Одну и ту же цитату Ильина раза четыре вывешивали.


А мне повторить свой если до вас не доходит!
Будте любезны! Только внятно, и без Дуче и Адика....

Vit полегче и повежливей, я пока от вас кроме попыток увильнуть ничего критического не услышал
Так критиковать то нечего. Вы до сих пор не предложили список из 10 разоличий, который я мог бы критиковать или с которым я мог бы согласится.
А вместо того, чтобы опровергнуть выдвинутый мной тезис - Вы заявили, что ничего не собираетесь мне доказывать.
Дайте своё определение фашизму.
Это гениальное замечание!
Господа прочтите пожалуйста о чем тема!
От кого из вас тут требовали дать определение?
Прочёл. "Фашизм и Национал-Социализм". Что дальше? Что такое - фашизм? Что такое - Национал-Социолизм? Тут столько разных определений дали, что не понятно о чём спорить. Вот я и предлагаю Вам, как автору темы, - дайте определение этим явлениям, чтоб было понятно о чём идёт речь. Иначе - каждый выбирает удобное для него определение из списка и считает себя правысм. Так мы никуда не придём.
Более того Vit приведу ваши слова!

Мы тут не говорим о Евреях!!!!!
Вы же сами первый начали....

(М.Вульф @ 29.10.2007 - время: 22:44) Заведется же зараза такая. Но только одна тонкость- я к людям отношусь с уважением изначально, посему не мог этого делать. Но после высказывания неуважения господина Вита можно относится к нему соответствующе.
Но дохлятину вешать- это не про меня. Лэ хайм.
Вы знаете, от вопросов типа "а не нравилось ли вам, евреям, в гетто" за версту несет такой тухлятиной, что у меня обонятельный орган сводит от отвращения... А Вы, похоже, считаете подобные вопросы и рассуждения форумским свежачком? Самое удивительное, что после этого Вы удивляетесь, что Вит не выказывает Вам должного уважения... 1. Ссылка не моя, а господина Вита.
2. К вашей аргументации это не имеет никакого отношения- просто прошу вашей юридической консультации (вы ведь таковые оказываете безвозмездно?)
3. Повторю вопрос: поступили ли власти Венеции незаконно (в рамках заключенного договора) по отношению к "арендатору", попросив его очистить "помещение"?
Простите, я Вас не понял.
Итак, смотрим ссылку.
И видим, что Вы, похоже, спутали общественные отношения по поводу владения имуществом и отношения по поводу свободы перемещения и проживания. В случае аренды собственник арендованного имущества имеет право требовать от арендатора вернуть это самое имущество - и только. "Просьбы" Сената имели не имущественное содержание, поскольку касались лично евреев - того, имеют они право находиться на определенной территории, или нет. С точки зрения современного права такие "просьбы" выглядят полной дикостью, поскольку право на свободу передвижения относится к естественным личным правам и не может быть произвольно ограничено законом или договором. Такая ситуация сложилась еще со времен Наполеона. Замечу, что для формального анализа правомерности действий венецианских властей по отношению к евреям мне необходим сам текст заключенного между ними договора.

Скажите, а какое всё это отношение имеет к теме обсуждения?

Хотелось бы предложить интересную статью о Салазаре!
ЧИТАТЬ

(Madmaks3000 @ 31.10.2007 - время: 16:27) Хотелось бы предложить интересную статью о Салазаре!

Порадовали! Спасибо огромное!
Оди в один - краткий курс суверенной демократии в России.

(JFK2006 @ 31.10.2007 - время: 17:04) (Madmaks3000 @ 31.10.2007 - время: 16:27) Хотелось бы предложить интересную статью о Салазаре!

Порадовали! Спасибо огромное!
Оди в один - краткий курс суверенной демократии в России.
А я так и думал это вы про вольфрам?, но не торопитесь была ведь и конституция Простите, о конституции чуть позже
Кстати а ведь исторически не плохо закончил! а вроде фашист!

(Madmaks3000 @ 31.10.2007 - время: 17:18) А я так и думал это вы про вольфрам?, но не торопитесь была ведь и конституция Простите, о конституции чуть позже
Не только. Про "особый путь", про единую партию, про гос.корпорации... Параллелей-то масса. Юридический закончил...
Кстати а ведь исторически не плохо закончил! а вроде фашист! 
Так ведь история-то повторяется... в виде фарса. Диктатор упал со стула...

JFK2006 практически убедили но есть маленькое но! Мы говорим об различиях между фашизмом и национал-социализмом
Вы меня вынуждаете предложить ссылки на труды Розенберга не хочу я перечитывать творенья бесноватых

(Madmaks3000 @ 31.10.2007 - время: 17:47) Вы меня вынуждаете предложить ссылки на труды Розенберга не хочу я перечитывать творенья бесноватых
И не надо!
Меня Вы всё равно не убедите, поскольку я твёрдо убеждён, что различий между ними нет. А конец у них один - крах (и пример Салазара это подтверждает). Чем кровавее режим, тем страшнее его крах.

Да полноте Салазар и кровавый режим А в НАТО приняли как демократа?

Простите, что вмешиваюсь, просто я проделал огромные исследования в области изучения фашизма.
Фашизм - по сути своей - образ жизни, стиль жизни, отношение к жизни и к смерти. Настоящий фашист не боится поражения - он учится на нем. К смерти относится философски. Жизнь для фашиста - борьба, но не только с врагом, а прежде всего с собой, со своими недостатками и изъянами. Важнейшие ценности фашизма - самосовершениствование, индивидуальность, победа над врагом, который сильнее его. Враг для фашиста - человек, препятствие, лишение - переступив которого фашист получает опыт. Уважение врага для фашиста - свято. Ничего не напоминает? Схоже с кодексом самураев...
Никакой политической, а тем более националистической нагрузки фашизм никогда не нес. Фашизм не предполагает насильное вовлечение в свои ряды. Фашизм - полное отрицание религиозных ценностей, ценностей материальных, однако не физических.
Гитлеровская Германия никогда не была Фашистской. Фашистом был только Карл Юнг из известных немцев. Просто, скажем так, на тот момент фашизм стал "гламурным" и Гитлер, как хороший политик, извратил суть фашизма...
Все равно что назвал бы самураями своих последователей.
Определенно фашизм не имеет ничего общего с национал-социализмом! В нынешнее время так и не избавились от привычки называть любые проявления национальной дискриминации - фашизмом... Это клеймо, поставленное А. Гитлером.

А можно более подробно вот про это!
Фашизм - полное отрицание религиозных ценностей,
Немного противоречит истории!