Фашизм и Национал - социализм
DELETED
Акула пера
10/28/2007, 4:02:36 AM
(Nika-hl @ 28.10.2007 - время: 00:54) Викимедия.
Нацистская расовая политика
Википедия- дорогая Никла- это далеко не самый авторитетный и глубокий источник!! Он просто самый легко доступный и притом ты я вижу читаешь википедию только на русском ( а ссответственно вбираешь в себя русское толкование)
К чему ты лепишь километровые посты??? Это же пустышки- наклейцки которые ты не писала от себя!
Нацистская расовая политика
Википедия- дорогая Никла- это далеко не самый авторитетный и глубокий источник!! Он просто самый легко доступный и притом ты я вижу читаешь википедию только на русском ( а ссответственно вбираешь в себя русское толкование)
К чему ты лепишь километровые посты??? Это же пустышки- наклейцки которые ты не писала от себя!
Vit.
Мастер
10/28/2007, 4:03:11 AM
(Ефрэм @ 28.10.2007 - время: 00:48)
В УПОР НЕ ВИЖУ ГРАМОТНЫХ ВОПРОСОВ О РАЗНИЦЕ МЕЖДУ НАЦИ А ФАШИ!))))
А Вы готовы дать грамотные ответы?
Верно ли утверждение, что фашизм ставит во главу угла интересы "коренной нации" в ущерб интересов "некоренных наций" проживающих на территории данного государства?
(Это можно считать грамотным вопросом?)
В УПОР НЕ ВИЖУ ГРАМОТНЫХ ВОПРОСОВ О РАЗНИЦЕ МЕЖДУ НАЦИ А ФАШИ!))))
А Вы готовы дать грамотные ответы?
Верно ли утверждение, что фашизм ставит во главу угла интересы "коренной нации" в ущерб интересов "некоренных наций" проживающих на территории данного государства?
(Это можно считать грамотным вопросом?)
DELETED
Акула пера
10/28/2007, 4:03:34 AM
(Chezare @ 28.10.2007 - время: 00:58) Нет. Любая политическая сила, распевающая что-то наподобие "..весь мир насилья мы разрушим, до основанья..." является по сути своей нацисткой, в какие одежды бы она не рядилась. Остальные "прелести" приложатся.
"У фашизма и большевизма общие методы борьбы. Им обоим все равно, законно или противозаконно то или иное действие, демократично или недемократично. Они идут прямо к цели, попирают ногами законы и подчиняют все своей задаче". (с) Европейское издание "Коммунистический Интернационал" от 4 ноября 1922
Если хочешь, то фашизм это социализм с капиталистическим лицом.
Нет. Не хочу. Если фашизм это идеология, то она должна иметь основные положения, базу так сказать. И мне очень хочется узнать отличие идеологии Ф от НС.
"У фашизма и большевизма общие методы борьбы. Им обоим все равно, законно или противозаконно то или иное действие, демократично или недемократично. Они идут прямо к цели, попирают ногами законы и подчиняют все своей задаче". (с) Европейское издание "Коммунистический Интернационал" от 4 ноября 1922 Если хочешь, то фашизм это социализм с капиталистическим лицом.
Нет. Не хочу. Если фашизм это идеология, то она должна иметь основные положения, базу так сказать. И мне очень хочется узнать отличие идеологии Ф от НС.
DELETED
Акула пера
10/28/2007, 4:06:32 AM
(Vit. @ 28.10.2007 - время: 01:03) Верно ли утверждение, что фашизм ставит во главу угла интересы "коренной нации" в ущерб интересов "некоренных наций" проживающих на территории данного государства?
да верно. В Италии было именно так. Да я еще на 2й странице об этом написал!
ОДна деталь: в Италии было очен немного нацменшинств! Были евреи например. И они жили в гетто))))
ОК- слушаю ваши следующие вопросы)))
да верно. В Италии было именно так. Да я еще на 2й странице об этом написал!
ОДна деталь: в Италии было очен немного нацменшинств! Были евреи например. И они жили в гетто))))
ОК- слушаю ваши следующие вопросы)))
Vit.
Мастер
10/28/2007, 4:08:03 AM
(Ефрэм @ 28.10.2007 - время: 01:00)
Дело= воскрешение былого величия италии и исправления крищзисной ситуации, которая не могла быть решена королем.
И чем это "величие Италии" отличается от "величия Германии"?
Дело= воскрешение былого величия италии и исправления крищзисной ситуации, которая не могла быть решена королем.
И чем это "величие Италии" отличается от "величия Германии"?
DELETED
Акула пера
10/28/2007, 4:09:15 AM
Википедия.
ФАШИЗМ, общественно-политических течение, возникшее в начале 20 в. К нему причисляют движения, идеи и политические режимы, которые в зависимости от страны и разновидности могли носить различные названия: собственно фашизм, национал-социализм, национал-синдикализм и др. Однако всем им присущ ряд общих черт.
Возникновение фашистских движений. Корни фашистских идей и движений уходят в крайний европейский национализм 19 в. Он приобретал наиболее воинствующие формы в тех странах, где, как в Германии и Италии, в силу политической раздробленности создание национального государства происходило с запозданием, либо в национальных государствах, потерпевших тяжелые военные поражения, как например, во Франции после франко-прусской войны. Зарождение фашистских настроений было связано с консервативной реакцией на стремительные общественные перемены в европейских обществах во второй половине 19 в. – индустриализацией, концентрацией финансовой и предпринимательской собствености и т.д. Подобно традиционному консерватизму, новые националистические течения декларировали свою приверженность идее существования «естественных элит» и враждебность духу Просвещения. Однако, в отличие от него, они обращались к широким массам населения. Их социальная база состояла преимущественно из общественных слоев, которые проигрывали в ходе индустриализации и конкуренции с удачливыми крупными собственниками и питали страх перед организованным рабочим движением. Это был своеобразный «радикализм середины», который не чурался клеймить существующий порядок и правление олигархии и прибегать к внепарламентским методам и массовым действиям, не обращая внимания на принципы легальности, законности и конституционной демократии. В отличие от социалистов, эти националистические течения не ставили под вопрос принципы частной собственности, рынка, наемного труда. Они выступали за «здоровый и производящий», «национальный» капитал в противовес «паразитическому» и «антинациональному». Ультра-националисты восхваляли борьбу за существование, конкуренцию и торжество сильного, требовали создания диктаторского сильного государства, в том числе и для решения экономических и социальных проблем, для защиты мелких и средних собственников.
Психологической основой для роста предфашистских, а затем и фашистских настроений стало явление, которое известный философ Эрих Фромм определил как «бегство от свободы». «Маленький человек» ощущал одиночество и беспомощность в обществе, где над ним властвовали безликие экономические законы и гигантские бюрократические институты, а традиционные связи с его социальным окружением были размыты или разорваны. Утратив «цепи» соседского, семейного, общинного «единства», люди ощущали потребность в какой-то замене сообщества. Такую замену они нередко находили в чувстве сопричастности нации, в авторитарной и военизированной организации или в тоталитарной идеологии.
Именно на этой почве в начале ХХ в. появились первые группы, которые стояли у истоков фашистского движения. Наибольшее развитие оно получило в Италии и Германии, чему способствовали нерешенные социальные, экономические и политические проблемы, резко обострившиеся на общем фоне мировых потрясений и кризисов эпохи.
Первая мировая война сопровождалась националистическим и милитаристским угаром. Подготовленная десятилетиями пропаганды волна массового шовинизма захлестнула европейские страны. В Италии возникло движение сторонников вступления страны в войну на стороне держав Антанты (так называемые «интервенционисты»). В нем сомкнулись националисты, часть социалистов, представителей художественного авангарда («футуристов») и др. Вождем движения стал один из бывших лидеров Итальянской социалистической партии Муссолини, исключенный из ее рядов за призывы к войне. 15 ноября 1914 Муссолини начал выпускать газету «Пополо д'Италия», в которой призывал к «национальной и социальной революции», а затем возглавил движение сторонников войны – «фаши революционного действия». Члены фаши проводили бурные провоенные манифестации, которые в мае 1915 вылились в волну погромов, направленных против граждан Австро-Венгрии и Германии и сторонников сохранения нейтралитета страны, в нападение на парламент. В итоге им удалось втянуть Италию в войну, вопреки воле большинства населения и значительной части политиков. В последствии фашисты считали это выступление исходным моментом своего движения.
Ход и последствия Первой мировой войны стали шоком для европейского общества. Война вызвала глубокий кризис сложившихся норм и ценностей, были отброшены моральные ограничения; пересмотрены привычные человеческие представления, прежде всего о ценности человеческой жизни. Люди, вернувшиеся с войны, не могли обрести себя в мирной жизни, от которой успели отвыкнуть. Общественно-политическую систему поколебала революционная волна, охватившая в 1917–1921 Россию, Испанию, Финляндию, Германию, Австрию, Венгрию, Италию и другие европейские страны. В Германии к этому добавился идейный вакуум, возникший с падением монархии в ноябре 1918 и непопулярностью режима Веймарской республики. Положение усугублялось острым послевоенным экономическим кризисом, который особенно больно ударил по мелким предпринимателям, торговцам, лавочникам, крестьянам, служащим. Возникший комплекс общественных проблем связывался в общественном сознании с неудачным исходом войны: военным поражением и тяготами Версальского договора, в Германии, или с неблагоприятными результатами передела мира, в Италии (ощущение «украденной победы»). Широкие слои общества представляли себе выход из создавшегося положения на путях установления жесткой, авторитарной власти. Именно эту идею взяли на вооружение возникшие после войны в различных европейских странах фашистские движения.
Основной социальной базой этих движений служила радикальная часть мелких и средних предпринимателей и торговцев, лавочников, ремесленников, служащих. Эти слои были в значительной мере разочарованы в ходе конкурентной борьбы с крупными собственниками и с экономическими соперниками на мировой арене, а также в способности демократического государства обеспечить им благосостояние, стабильность и приемлемый социальный статус. Сомкнувшись с деклассированными элементами, они выдвинули собственных вождей, которые обещали решить их проблемы путем создания новой системы тотальной власти, сильной, национальной, соответствующей их взглядам и интересам. Однако феномен фашизма выходил далеко за пределы одного лишь слоя мелких и средних собственников. Он захватил и часть трудящихся, среди которых были также в значительной мере распространены нормы авторитарной и националистической психологии и ценностной ориентации. Чудовищное давление, оказываемое на членов общества постоянным напряжением, монотонным трудом, неуверенностью в завтрашнем дне, растущей зависимостью от мощных государственных и экономических структур контроля и подчинения, усиливает общую раздражимость и скрытую агрессивность, которая легко переводится в русло расизма и ненависти к «чужим» (ксенофобии). Массовое сознание оказалось в значительной мере подготовленным к восприятию тоталитаризма всей предшествующей историей развития общества.
Кроме того, распространение фашистских настроений было связано и с общим изменением роли государственной власти в 20 в. Она все больше брала на себя прежде несвойственные ей социальные и экономические функции, и это способствовало росту спроса на авторитарные, принудительные и силовые решения проблем. Наконец, фашистов поддержала и часть прежней экономической и политической элиты ряда стран, в надежде на то, что сильная диктаторская власть будет способствовать экономической и политической модернизации, поможет решить экономические трудности, подавить социальные движения трудящихся и посредством концентрации сил и ресурсов обогнать конкурентов на мировой арене. Все эти факторы и настроения способствовали приходу фашистов к власти в ряде европейских государств в 1920–1930-х годах.
Первым оформился итальянский фашизм. 23 марта 1919 на съезде бывших фронтовиков в Милане было официально провозглашено рождение фашистского движения во главе с Муссолини, получившим титул «вождя» – «дуче» (duce). Оно стало называться «Национальной фашистской партией». Отряды и группы «фаши» быстро возникли по всей стране. Всего через три недели, 15 апреля расстрелом левой демонстрации и разрушением редакции социалистической газеты «Аванти» фашисты, по существу, развязали «ползучую» гражданскую войну.
К этому же периоду относится и формирование фашистского движения в Германии. Здесь оно первоначально не было оформлено в единую организацию, но состояло из различных, часто соперничавших между собой группировок. В январе 1919 на базе радикально-националистических политических кружков была образована «Немецкая рабочая партия», которая позднее была переименована в «Национал-социалистическую немецкую рабочую партию» (НСДАП), а ее членов стали называть «нацистами». Вскоре вождем («фюрером») НСДАП стал выходец из армейских кругов Гитлер. Другими, не менее влиятельными в тот период организациями фашистского толка в Германии были «Черный рейхсвер», «Антибольшевистская лига», военизированные общества, группы приверженцев «консервативной революции», «национал-большевики» и др. Тактика немецких фашистов включала террор и подготовку вооруженного захвата власти. В 1923 ультраправые группы во главе с нацистами подняли мятеж в Мюнхене («пивной путч»), но он был быстро подавлен.
ФАШИЗМ, общественно-политических течение, возникшее в начале 20 в. К нему причисляют движения, идеи и политические режимы, которые в зависимости от страны и разновидности могли носить различные названия: собственно фашизм, национал-социализм, национал-синдикализм и др. Однако всем им присущ ряд общих черт.
Возникновение фашистских движений. Корни фашистских идей и движений уходят в крайний европейский национализм 19 в. Он приобретал наиболее воинствующие формы в тех странах, где, как в Германии и Италии, в силу политической раздробленности создание национального государства происходило с запозданием, либо в национальных государствах, потерпевших тяжелые военные поражения, как например, во Франции после франко-прусской войны. Зарождение фашистских настроений было связано с консервативной реакцией на стремительные общественные перемены в европейских обществах во второй половине 19 в. – индустриализацией, концентрацией финансовой и предпринимательской собствености и т.д. Подобно традиционному консерватизму, новые националистические течения декларировали свою приверженность идее существования «естественных элит» и враждебность духу Просвещения. Однако, в отличие от него, они обращались к широким массам населения. Их социальная база состояла преимущественно из общественных слоев, которые проигрывали в ходе индустриализации и конкуренции с удачливыми крупными собственниками и питали страх перед организованным рабочим движением. Это был своеобразный «радикализм середины», который не чурался клеймить существующий порядок и правление олигархии и прибегать к внепарламентским методам и массовым действиям, не обращая внимания на принципы легальности, законности и конституционной демократии. В отличие от социалистов, эти националистические течения не ставили под вопрос принципы частной собственности, рынка, наемного труда. Они выступали за «здоровый и производящий», «национальный» капитал в противовес «паразитическому» и «антинациональному». Ультра-националисты восхваляли борьбу за существование, конкуренцию и торжество сильного, требовали создания диктаторского сильного государства, в том числе и для решения экономических и социальных проблем, для защиты мелких и средних собственников.
Психологической основой для роста предфашистских, а затем и фашистских настроений стало явление, которое известный философ Эрих Фромм определил как «бегство от свободы». «Маленький человек» ощущал одиночество и беспомощность в обществе, где над ним властвовали безликие экономические законы и гигантские бюрократические институты, а традиционные связи с его социальным окружением были размыты или разорваны. Утратив «цепи» соседского, семейного, общинного «единства», люди ощущали потребность в какой-то замене сообщества. Такую замену они нередко находили в чувстве сопричастности нации, в авторитарной и военизированной организации или в тоталитарной идеологии.
Именно на этой почве в начале ХХ в. появились первые группы, которые стояли у истоков фашистского движения. Наибольшее развитие оно получило в Италии и Германии, чему способствовали нерешенные социальные, экономические и политические проблемы, резко обострившиеся на общем фоне мировых потрясений и кризисов эпохи.
Первая мировая война сопровождалась националистическим и милитаристским угаром. Подготовленная десятилетиями пропаганды волна массового шовинизма захлестнула европейские страны. В Италии возникло движение сторонников вступления страны в войну на стороне держав Антанты (так называемые «интервенционисты»). В нем сомкнулись националисты, часть социалистов, представителей художественного авангарда («футуристов») и др. Вождем движения стал один из бывших лидеров Итальянской социалистической партии Муссолини, исключенный из ее рядов за призывы к войне. 15 ноября 1914 Муссолини начал выпускать газету «Пополо д'Италия», в которой призывал к «национальной и социальной революции», а затем возглавил движение сторонников войны – «фаши революционного действия». Члены фаши проводили бурные провоенные манифестации, которые в мае 1915 вылились в волну погромов, направленных против граждан Австро-Венгрии и Германии и сторонников сохранения нейтралитета страны, в нападение на парламент. В итоге им удалось втянуть Италию в войну, вопреки воле большинства населения и значительной части политиков. В последствии фашисты считали это выступление исходным моментом своего движения.
Ход и последствия Первой мировой войны стали шоком для европейского общества. Война вызвала глубокий кризис сложившихся норм и ценностей, были отброшены моральные ограничения; пересмотрены привычные человеческие представления, прежде всего о ценности человеческой жизни. Люди, вернувшиеся с войны, не могли обрести себя в мирной жизни, от которой успели отвыкнуть. Общественно-политическую систему поколебала революционная волна, охватившая в 1917–1921 Россию, Испанию, Финляндию, Германию, Австрию, Венгрию, Италию и другие европейские страны. В Германии к этому добавился идейный вакуум, возникший с падением монархии в ноябре 1918 и непопулярностью режима Веймарской республики. Положение усугублялось острым послевоенным экономическим кризисом, который особенно больно ударил по мелким предпринимателям, торговцам, лавочникам, крестьянам, служащим. Возникший комплекс общественных проблем связывался в общественном сознании с неудачным исходом войны: военным поражением и тяготами Версальского договора, в Германии, или с неблагоприятными результатами передела мира, в Италии (ощущение «украденной победы»). Широкие слои общества представляли себе выход из создавшегося положения на путях установления жесткой, авторитарной власти. Именно эту идею взяли на вооружение возникшие после войны в различных европейских странах фашистские движения.
Основной социальной базой этих движений служила радикальная часть мелких и средних предпринимателей и торговцев, лавочников, ремесленников, служащих. Эти слои были в значительной мере разочарованы в ходе конкурентной борьбы с крупными собственниками и с экономическими соперниками на мировой арене, а также в способности демократического государства обеспечить им благосостояние, стабильность и приемлемый социальный статус. Сомкнувшись с деклассированными элементами, они выдвинули собственных вождей, которые обещали решить их проблемы путем создания новой системы тотальной власти, сильной, национальной, соответствующей их взглядам и интересам. Однако феномен фашизма выходил далеко за пределы одного лишь слоя мелких и средних собственников. Он захватил и часть трудящихся, среди которых были также в значительной мере распространены нормы авторитарной и националистической психологии и ценностной ориентации. Чудовищное давление, оказываемое на членов общества постоянным напряжением, монотонным трудом, неуверенностью в завтрашнем дне, растущей зависимостью от мощных государственных и экономических структур контроля и подчинения, усиливает общую раздражимость и скрытую агрессивность, которая легко переводится в русло расизма и ненависти к «чужим» (ксенофобии). Массовое сознание оказалось в значительной мере подготовленным к восприятию тоталитаризма всей предшествующей историей развития общества.
Кроме того, распространение фашистских настроений было связано и с общим изменением роли государственной власти в 20 в. Она все больше брала на себя прежде несвойственные ей социальные и экономические функции, и это способствовало росту спроса на авторитарные, принудительные и силовые решения проблем. Наконец, фашистов поддержала и часть прежней экономической и политической элиты ряда стран, в надежде на то, что сильная диктаторская власть будет способствовать экономической и политической модернизации, поможет решить экономические трудности, подавить социальные движения трудящихся и посредством концентрации сил и ресурсов обогнать конкурентов на мировой арене. Все эти факторы и настроения способствовали приходу фашистов к власти в ряде европейских государств в 1920–1930-х годах.
Первым оформился итальянский фашизм. 23 марта 1919 на съезде бывших фронтовиков в Милане было официально провозглашено рождение фашистского движения во главе с Муссолини, получившим титул «вождя» – «дуче» (duce). Оно стало называться «Национальной фашистской партией». Отряды и группы «фаши» быстро возникли по всей стране. Всего через три недели, 15 апреля расстрелом левой демонстрации и разрушением редакции социалистической газеты «Аванти» фашисты, по существу, развязали «ползучую» гражданскую войну.
К этому же периоду относится и формирование фашистского движения в Германии. Здесь оно первоначально не было оформлено в единую организацию, но состояло из различных, часто соперничавших между собой группировок. В январе 1919 на базе радикально-националистических политических кружков была образована «Немецкая рабочая партия», которая позднее была переименована в «Национал-социалистическую немецкую рабочую партию» (НСДАП), а ее членов стали называть «нацистами». Вскоре вождем («фюрером») НСДАП стал выходец из армейских кругов Гитлер. Другими, не менее влиятельными в тот период организациями фашистского толка в Германии были «Черный рейхсвер», «Антибольшевистская лига», военизированные общества, группы приверженцев «консервативной революции», «национал-большевики» и др. Тактика немецких фашистов включала террор и подготовку вооруженного захвата власти. В 1923 ультраправые группы во главе с нацистами подняли мятеж в Мюнхене («пивной путч»), но он был быстро подавлен.
DELETED
Акула пера
10/28/2007, 4:12:06 AM
(Ефрэм @ 28.10.2007 - время: 01:00) 1 на этот- я уже ответил- смотрите мой пост выше
Если вы имеете ввиду это - И нацизм ( СА) и фашизм родились в 20е годы. И оба- в странах понесших поражение в 1й мировой войне. В странах- испытывавших ( особо столп западной европы- германия) и бедность и моральный криз.
НИкогда нельзя говорить что политика больше не может повториться)))) Всякое может быть.
То я так и не понял на сегодняшний день НС существует? А идеология фашизма?
Фашизм- в Италии ( потому что он родился в Италии)- являлся наследием... памятью о древне римской республике ... о величии римской империи.Ещё раз начнёте мне рассказывать историю Италии пожалуюсь модераторам на офтоп.
Вы признали, что фашизм идеология. Потрудитесь изложить основы.
ГЛавный постулат фашизма- это лозунг- все- за одно дело. ( что весьма схоже с социализмом)Лозунг - это не идеология. Идеология может породить лозунг, наоборот никак. Основы идеологии фашизма в студию. Идеологии, а не истории Италии.
Если вы имеете ввиду это - И нацизм ( СА) и фашизм родились в 20е годы. И оба- в странах понесших поражение в 1й мировой войне. В странах- испытывавших ( особо столп западной европы- германия) и бедность и моральный криз.
НИкогда нельзя говорить что политика больше не может повториться)))) Всякое может быть.
То я так и не понял на сегодняшний день НС существует? А идеология фашизма?
Фашизм- в Италии ( потому что он родился в Италии)- являлся наследием... памятью о древне римской республике ... о величии римской империи.Ещё раз начнёте мне рассказывать историю Италии пожалуюсь модераторам на офтоп.
Вы признали, что фашизм идеология. Потрудитесь изложить основы.
ГЛавный постулат фашизма- это лозунг- все- за одно дело. ( что весьма схоже с социализмом)Лозунг - это не идеология. Идеология может породить лозунг, наоборот никак. Основы идеологии фашизма в студию. Идеологии, а не истории Италии.
Vit.
Мастер
10/28/2007, 4:15:22 AM
(Ефрэм @ 28.10.2007 - время: 01:06) да верно. В Италии было именно так. Да я еще на 2й странице об этом написал!
ОДна деталь: в Италии было очен немного нацменшинств! Были евреи например. И они жили в гетто))))
ОК- слушаю ваши следующие вопросы)))
количество нацменьшинств не имеет никакого значения.
Нахождение евреев в гетто - тоже не делает итальянцам чести.
Верно ли утверждение, что нацизм ставит во главу угла интересы коренной нации, в ущерб интересов остальных наций, проживающих на территории данного государства?
ОДна деталь: в Италии было очен немного нацменшинств! Были евреи например. И они жили в гетто))))
ОК- слушаю ваши следующие вопросы)))
количество нацменьшинств не имеет никакого значения.
Нахождение евреев в гетто - тоже не делает итальянцам чести.
Верно ли утверждение, что нацизм ставит во главу угла интересы коренной нации, в ущерб интересов остальных наций, проживающих на территории данного государства?
DELETED
Акула пера
10/28/2007, 4:23:38 AM
(ufl @ 28.10.2007 - время: 01:12) Основы идеологии фашизма в студию. Идеологии, а не истории Италии.
ладно- хотел подвязать в историческом плане почему именно фашизм и именно в италии.
Идеология фашизма- это вера в то что общими усилиями народ может сделать то что никогда не будет достигнуто при чисто буржуазном обществе.
Народ сам по себе не обьединяется в одно целое- и посему ему нужен заризматический лидер- которым стал Дуче Ммуссолини.
Каковы были первые задачи Дуче??? Провести насильственное перераспределение дохода в пользу народа.
Это можно было ( и можна сейчас тоже) достигнуть только насильственным путем. А для этого должден быть создан новая прослойка в народе- которая будет материально осуществлять ЭТО.
В этой же цели- была создана фашисткая партия.. которая стала единственной. В заглушку оппозиции.
Более далекая цель Муссолини- это было завоевание бывших= итальянских колоний в Африке и решение вопроса с пограничными с словенией территориями.
ДЛя этого- нужна была война. Для того чтобы настроить весь народ на войну- нужна была новая фашисткая культура. Деление на своих/чужих Друзей/врагов Коренных/не коренных. Поднятие воинственного духа.. создание мощной армии.
Колонии италии были нужны с весьма определенной целью! Там были плодороднейшие земли. А в италии- царил голод. Следовательно- война- это был метод решения экономического кр изиса и обогащения италии.
Я внятно написал???))))))) ДО сих пор понятно??? Вопросы ( по существу)???
ладно- хотел подвязать в историческом плане почему именно фашизм и именно в италии.
Идеология фашизма- это вера в то что общими усилиями народ может сделать то что никогда не будет достигнуто при чисто буржуазном обществе.
Народ сам по себе не обьединяется в одно целое- и посему ему нужен заризматический лидер- которым стал Дуче Ммуссолини.
Каковы были первые задачи Дуче??? Провести насильственное перераспределение дохода в пользу народа.
Это можно было ( и можна сейчас тоже) достигнуть только насильственным путем. А для этого должден быть создан новая прослойка в народе- которая будет материально осуществлять ЭТО.
В этой же цели- была создана фашисткая партия.. которая стала единственной. В заглушку оппозиции.
Более далекая цель Муссолини- это было завоевание бывших= итальянских колоний в Африке и решение вопроса с пограничными с словенией территориями.
ДЛя этого- нужна была война. Для того чтобы настроить весь народ на войну- нужна была новая фашисткая культура. Деление на своих/чужих Друзей/врагов Коренных/не коренных. Поднятие воинственного духа.. создание мощной армии.
Колонии италии были нужны с весьма определенной целью! Там были плодороднейшие земли. А в италии- царил голод. Следовательно- война- это был метод решения экономического кр изиса и обогащения италии.
Я внятно написал???))))))) ДО сих пор понятно??? Вопросы ( по существу)???
М.Вульф
Профессионал
10/28/2007, 4:24:30 AM
(Nika-hl @ 26.10.2007 - время: 22:58)Ф Е Д Е Р А Л Ь Н Ы Й З А К О Н
О запрещении пропаганды фашизма
в Российской Федерации
Долго искал такой закон РФ (тем более федеральный).
Искал и здесь:
https://www.garant.ru/law/
И здесь:
https://www.garant.ru/nav.php?pid=14&ssid=32
Не нашел. Увидел ссылку в инете, что это всего лишь законопроект. Коль не приняли, так и нечего о нем говорить.
А о фашизме хорошо написал И.А.Ильин в одноименной работе "О фашизме":
https://www.bogoslov.com/files/disk3/web.kn...a/o.fa6izme.htm
С некоторыми его утверждениями согласен, к примеру:
Фашизм возник как реакция на большевизм, как концентрация государственно-охранительных сил направо. Во время наступления левого хаоса и левого тоталитаризма - это было явлением здоровым, необходимым и неизбежным. Такая концентрация будет осуществляться и впредь, даже в самых демократических государствах: в час национальной опасности здоровые силы народа будут всегда концентрироваться в направлении охранительно-диктаториальном. Так было в древнем Риме, так бывало в новой Европе, так будет и впредь.
Плохо это или хорошо- не мне судить. Но задачу свою фашизм выполнил- избавил Европу от упырей- бернштейнов (троцких) с их пресловутым Коминтерном. А то ишь в красном садистском угаре решили щедро полить землю кровью. Но умылись...
Данный русский философ (Ильин) не очень- то разделял фашизм и национал- социализм. Но четко вывел деструктивные факты существования данной системы политического устройства:
Эти пробелы и ошибки состояли в следующем:
1. Безрелигиозность. Враждебное отношение к христианству, к религиям, исповеданиям и церквам вообще.
2. Создание правого тоталитаризма как постоянного и якобы "идеального" строя.
3. Установление партийной монополии и вырастающей из нее коррупции и деморализации.
4. Уход в крайности национализма и воинственного шовинизма (национальная "мания грандиоза").
5. Смешение социальных реформ с социализмом и соскальзывание через тоталитаризм в огосударствление хозяйства.
6. Впадение в идолопоклоннический цезаризм с его демагогией, раболепством и деспотией.
Да и нам, гражданам России, оставил свое предостережение:
Русские "фашисты" этого не поняли. Если им удастся водвориться в России (чего не дай Бог), то они скомпрометируют все государственные и здоровые идеи и провалятся с позором.
Да и правда- чего хорошего в данной "вязанке дров".
Короче лозунг: "Хочешь стать деревянным- становись фашистом."
О запрещении пропаганды фашизма
в Российской Федерации
Долго искал такой закон РФ (тем более федеральный).
Искал и здесь:
https://www.garant.ru/law/
И здесь:
https://www.garant.ru/nav.php?pid=14&ssid=32
Не нашел. Увидел ссылку в инете, что это всего лишь законопроект. Коль не приняли, так и нечего о нем говорить.
А о фашизме хорошо написал И.А.Ильин в одноименной работе "О фашизме":
https://www.bogoslov.com/files/disk3/web.kn...a/o.fa6izme.htm
С некоторыми его утверждениями согласен, к примеру:
Фашизм возник как реакция на большевизм, как концентрация государственно-охранительных сил направо. Во время наступления левого хаоса и левого тоталитаризма - это было явлением здоровым, необходимым и неизбежным. Такая концентрация будет осуществляться и впредь, даже в самых демократических государствах: в час национальной опасности здоровые силы народа будут всегда концентрироваться в направлении охранительно-диктаториальном. Так было в древнем Риме, так бывало в новой Европе, так будет и впредь.
Плохо это или хорошо- не мне судить. Но задачу свою фашизм выполнил- избавил Европу от упырей- бернштейнов (троцких) с их пресловутым Коминтерном. А то ишь в красном садистском угаре решили щедро полить землю кровью. Но умылись...
Данный русский философ (Ильин) не очень- то разделял фашизм и национал- социализм. Но четко вывел деструктивные факты существования данной системы политического устройства:
Эти пробелы и ошибки состояли в следующем:
1. Безрелигиозность. Враждебное отношение к христианству, к религиям, исповеданиям и церквам вообще.
2. Создание правого тоталитаризма как постоянного и якобы "идеального" строя.
3. Установление партийной монополии и вырастающей из нее коррупции и деморализации.
4. Уход в крайности национализма и воинственного шовинизма (национальная "мания грандиоза").
5. Смешение социальных реформ с социализмом и соскальзывание через тоталитаризм в огосударствление хозяйства.
6. Впадение в идолопоклоннический цезаризм с его демагогией, раболепством и деспотией.
Да и нам, гражданам России, оставил свое предостережение:
Русские "фашисты" этого не поняли. Если им удастся водвориться в России (чего не дай Бог), то они скомпрометируют все государственные и здоровые идеи и провалятся с позором.
Да и правда- чего хорошего в данной "вязанке дров".
Короче лозунг: "Хочешь стать деревянным- становись фашистом."
Vit.
Мастер
10/28/2007, 4:28:24 AM
(Ефрэм @ 28.10.2007 - время: 01:23)
Я внятно написал???))))))) ДО сих пор понятно??? Вопросы ( по существу)???
Честно говоря - не очень внятно... Вы уж извините... Вы опять описываете итальянскую историю, а не фашизм, как понятие....
Оставте в покое Дуче... Давайте поговорим о фашизме и нацизме...
Я внятно написал???))))))) ДО сих пор понятно??? Вопросы ( по существу)???
Честно говоря - не очень внятно... Вы уж извините... Вы опять описываете итальянскую историю, а не фашизм, как понятие....
Оставте в покое Дуче... Давайте поговорим о фашизме и нацизме...
Vit.
Мастер
10/28/2007, 4:31:41 AM
(М.Вульф @ 28.10.2007 - время: 01:24) Плохо это или хорошо- не мне судить. Но задачу свою фашизм выполнил- избавил Европу от упырей- бернштейнов (троцких) с их пресловутым Коминтерном. А то ишь в красном садистском угаре решили щедро полить землю кровью. Но умылись...
То есть - коричневый угар пролил меньше крови?
Вы хорошо спали?
То есть - коричневый угар пролил меньше крови?
Вы хорошо спали?
DELETED
Акула пера
10/28/2007, 4:32:19 AM
(Vit. @ 28.10.2007 - время: 01:15)
1 Нахождение евреев в гетто - тоже не делает итальянцам чести.
2 Верно ли утверждение, что нацизм ставит во главу угла интересы коренной нации, в ущерб интересов остальных наций, проживающих на территории данного государства?
А вот тут вы начинаете ошибаться милейший))))
1 Правда- евреи жили в гетто. НОООООООООО!!!!! Вы же явно не знаете происхождение самого слова гетто!!!!
Евреи жили в гетто столетиями! И гетто те были не загонами- а цветущими коммерческими центрами. Которые давали государству большущий налог с коммерции. ОТ сюда и название- от итальянского слова джетто= поток ( и ны не лдеттито= поток налогов выплачиваемый с доходов)
Еще: НИКТО евреев в гетто не сгонял! Так как еврее всягда и везде вели себя особняком- то они ( начиная с таких городов как Венеция) само доборовольно сосредодтачивались в определенных кварталах. Как то брайтон бич в Нью йорке сегодня.
Чуете разницу?)))))))))))))))))))
"Чести не делает"))))))))) Это вам чести не делает ваша неосведомленность. Потмуо что гетто у вашем сознании- сопрягается лишь с уничтожением краковского или варшавского гетто. Вот где сидит узость взглядов.
2 НЕТ НЕ ВЕРНО!!!)))))) НАЦИЗМ- ставит во главу ( если мы говорим о главном в идеологии нацизма!)- не интересы коренной нации... а генетичское превосходство ( природное так сказать)- одной рассы/нации- над всеми другими в мире! И еще во главе нацизма написано- что народ господ (герренфольк) имеет право- порабощать на данном основании все остальные народы.
Я написал доходчиво???
1 Нахождение евреев в гетто - тоже не делает итальянцам чести.
2 Верно ли утверждение, что нацизм ставит во главу угла интересы коренной нации, в ущерб интересов остальных наций, проживающих на территории данного государства?
А вот тут вы начинаете ошибаться милейший))))
1 Правда- евреи жили в гетто. НОООООООООО!!!!! Вы же явно не знаете происхождение самого слова гетто!!!!
Евреи жили в гетто столетиями! И гетто те были не загонами- а цветущими коммерческими центрами. Которые давали государству большущий налог с коммерции. ОТ сюда и название- от итальянского слова джетто= поток ( и ны не лдеттито= поток налогов выплачиваемый с доходов)
Еще: НИКТО евреев в гетто не сгонял! Так как еврее всягда и везде вели себя особняком- то они ( начиная с таких городов как Венеция) само доборовольно сосредодтачивались в определенных кварталах. Как то брайтон бич в Нью йорке сегодня.
Чуете разницу?)))))))))))))))))))
"Чести не делает"))))))))) Это вам чести не делает ваша неосведомленность. Потмуо что гетто у вашем сознании- сопрягается лишь с уничтожением краковского или варшавского гетто. Вот где сидит узость взглядов.2 НЕТ НЕ ВЕРНО!!!)))))) НАЦИЗМ- ставит во главу ( если мы говорим о главном в идеологии нацизма!)- не интересы коренной нации... а генетичское превосходство ( природное так сказать)- одной рассы/нации- над всеми другими в мире! И еще во главе нацизма написано- что народ господ (герренфольк) имеет право- порабощать на данном основании все остальные народы.
Я написал доходчиво???
DELETED
Акула пера
10/28/2007, 4:32:20 AM
(Ефрэм @ 28.10.2007 - время: 01:23) Идеология фашизма- это вера в то что общими усилиями народ может сделать то что никогда не будет достигнуто при чисто буржуазном обществе.
Народ сам по себе не обьединяется в одно целое- и посему ему нужен заризматический лидер- которым стал Дуче Ммуссолини.
Каковы были первые задачи Дуче??? Провести насильственное перераспределение дохода в пользу народа.
Это можно было ( и можна сейчас тоже) достигнуть только насильственным путем. А для этого должден быть создан новая прослойка в народе- которая будет материально осуществлять ЭТО.
В этой же цели- была создана фашисткая партия.. которая стала единственной. В заглушку оппозиции.
Иными словами это идеология характерными чертами которой выступают: воинственный антидемократизм; антимарксизм; антисемитизм; расизм и идеи расового превосходства; шовинизм; мистический вождизм; культ тоталитарного государства и социального насилия; концепция нации как вечной и высшей реальности, основанной на общности крови; готовность к борьбе за порабощение "низших" народов и рас; оправдание геноцида последних?
Более далекая цель Муссолини- это было завоевание бывших= итальянских колоний в Африке и решение вопроса с пограничными с словенией территориями.
ДЛя этого- нужна была война. Для того чтобы настроить весь народ на войну- нужна была новая фашисткая культура. Деление на своих/чужих Друзей/врагов Коренных/не коренных. Поднятие воинственного духа.. создание мощной армии.
Колонии италии были нужны с весьма определенной целью! Там были плодороднейшие земли. А в италии- царил голод. Следовательно- война- это был метод решения экономического кр изиса и обогащения италии.С этим на форум истории.
Вопросы ( по существу)???Как только услышу ответы по существу, а не по истории Италии.
Народ сам по себе не обьединяется в одно целое- и посему ему нужен заризматический лидер- которым стал Дуче Ммуссолини.
Каковы были первые задачи Дуче??? Провести насильственное перераспределение дохода в пользу народа.
Это можно было ( и можна сейчас тоже) достигнуть только насильственным путем. А для этого должден быть создан новая прослойка в народе- которая будет материально осуществлять ЭТО.
В этой же цели- была создана фашисткая партия.. которая стала единственной. В заглушку оппозиции.
Иными словами это идеология характерными чертами которой выступают: воинственный антидемократизм; антимарксизм; антисемитизм; расизм и идеи расового превосходства; шовинизм; мистический вождизм; культ тоталитарного государства и социального насилия; концепция нации как вечной и высшей реальности, основанной на общности крови; готовность к борьбе за порабощение "низших" народов и рас; оправдание геноцида последних?
Более далекая цель Муссолини- это было завоевание бывших= итальянских колоний в Африке и решение вопроса с пограничными с словенией территориями.
ДЛя этого- нужна была война. Для того чтобы настроить весь народ на войну- нужна была новая фашисткая культура. Деление на своих/чужих Друзей/врагов Коренных/не коренных. Поднятие воинственного духа.. создание мощной армии.
Колонии италии были нужны с весьма определенной целью! Там были плодороднейшие земли. А в италии- царил голод. Следовательно- война- это был метод решения экономического кр изиса и обогащения италии.С этим на форум истории.
Вопросы ( по существу)???Как только услышу ответы по существу, а не по истории Италии.
DELETED
Акула пера
10/28/2007, 4:35:23 AM
(М.Вульф @ 28.10.2007 - время: 01:24) Не нашел. Увидел ссылку в инете, что это всего лишь законопроект. Коль не приняли, так и нечего о нем говорить.
А о фашизме хорошо написал И.А.Ильин в одноименной работе "О фашизме":
1. Безрелигиозность. Враждебное отношение к христианству, к религиям, исповеданиям и церквам вообще.
2. Создание правого тоталитаризма как постоянного и якобы "идеального" строя.
3. Установление партийной монополии и вырастающей из нее коррупции и деморализации.
4. Уход в крайности национализма и воинственного шовинизма (национальная "мания грандиоза").
Грамотный пост И Ильина я читал.
1 Я так и заподозрил НИклу в том что она опубликовала липу да еще и с целью запужять))) Юрист я- и некоторые вещи чую на нюх!))))
2 По вашим пунктам- это фактически тоже что я написал в топе выше
https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=7062932
А о фашизме хорошо написал И.А.Ильин в одноименной работе "О фашизме":
1. Безрелигиозность. Враждебное отношение к христианству, к религиям, исповеданиям и церквам вообще.
2. Создание правого тоталитаризма как постоянного и якобы "идеального" строя.
3. Установление партийной монополии и вырастающей из нее коррупции и деморализации.
4. Уход в крайности национализма и воинственного шовинизма (национальная "мания грандиоза").
Грамотный пост И Ильина я читал.
1 Я так и заподозрил НИклу в том что она опубликовала липу да еще и с целью запужять))) Юрист я- и некоторые вещи чую на нюх!))))
2 По вашим пунктам- это фактически тоже что я написал в топе выше
https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=7062932
DELETED
Акула пера
10/28/2007, 4:36:59 AM
(Ефрэм @ 28.10.2007 - время: 01:02)
Википедия- дорогая Никла- это далеко не самый авторитетный и глубокий источник!! Он просто самый легко доступный и притом ты я вижу читаешь википедию только на русском ( а ссответственно вбираешь в себя русское толкование)
Правильно. Это для ВАС лично...так как Вы ничего толкового не сказали. Прочитайте пожалуйста. И не надо мне указывать что читать. Я могу вам и написать по материалам Нюрбергского процесса - ВСЕ про фашистов. И У Ширера...т.сказать классика - изучавшего еще зарождение фашизма...Ни что не противоречит тому, что я здесь дала.
По поводу простыней - уже год ВСЕ знают и предупреждены мною о том...что я по техническим причинам давать ССЫЛКИ не могу. Простынь укоротится...))
Википедия- дорогая Никла- это далеко не самый авторитетный и глубокий источник!! Он просто самый легко доступный и притом ты я вижу читаешь википедию только на русском ( а ссответственно вбираешь в себя русское толкование)
Правильно. Это для ВАС лично...так как Вы ничего толкового не сказали. Прочитайте пожалуйста. И не надо мне указывать что читать. Я могу вам и написать по материалам Нюрбергского процесса - ВСЕ про фашистов. И У Ширера...т.сказать классика - изучавшего еще зарождение фашизма...Ни что не противоречит тому, что я здесь дала.
По поводу простыней - уже год ВСЕ знают и предупреждены мною о том...что я по техническим причинам давать ССЫЛКИ не могу. Простынь укоротится...))
DELETED
Акула пера
10/28/2007, 4:38:06 AM
(ufl @ 28.10.2007 - время: 06:03) Если фашизм это идеология, то она должна иметь основные положения, базу так сказать. И мне очень хочется узнать отличие идеологии Ф от НС.
Хорошо. Если вкратце то так:
Фашизм - это идеология государства - пирамиды, наподобие гербалайфа.
НС - это первичная модель для построения некой сверхструктуры, для управления миром. Т.е. по мере своего "развития" НС выливается во что-то большее, нежели понятие государства, в привычном понимании.
Хорошо. Если вкратце то так:
Фашизм - это идеология государства - пирамиды, наподобие гербалайфа.
НС - это первичная модель для построения некой сверхструктуры, для управления миром. Т.е. по мере своего "развития" НС выливается во что-то большее, нежели понятие государства, в привычном понимании.
DELETED
Акула пера
10/28/2007, 4:38:11 AM
(Vit. @ 28.10.2007 - время: 01:31)
То есть - коричневый угар пролил меньше крови?
Вы хорошо спали?
У фашистов- не было коричневых рубашек! У них были черные рубашки))) Коричневые были у наци!))) Опять плутаете???
ДА- фашизм прлолил ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше крови чем нацизм. И притом в основном фашисты пролили свою же кровь ибо были жестоко биты англичанами и СССР
То есть - коричневый угар пролил меньше крови?
Вы хорошо спали?
У фашистов- не было коричневых рубашек! У них были черные рубашки))) Коричневые были у наци!))) Опять плутаете???
ДА- фашизм прлолил ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше крови чем нацизм. И притом в основном фашисты пролили свою же кровь ибо были жестоко биты англичанами и СССР
DELETED
Акула пера
10/28/2007, 4:40:13 AM
(Vit. @ 28.10.2007 - время: 01:28) Честно говоря - не очень внятно... Вы уж извините... Вы опять описываете итальянскую историю, а не фашизм,
НЕ очень понятно?? ТОгда прочтите этот пост Фульф!)))) Там более сжато про фашисткую идеологию
https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=7062942
НЕ вижу где я писал про историю?????
НЕ очень понятно?? ТОгда прочтите этот пост Фульф!)))) Там более сжато про фашисткую идеологию
https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=7062942
НЕ вижу где я писал про историю?????
DELETED
Акула пера
10/28/2007, 4:44:09 AM
(М.Вульф @ 28.10.2007 - время: 01:24)
Увидел ссылку в инете, что это всего лишь законопроект.
Кто ВАМ сказал? Ну..Что законопроект и не приняли??? Хотя ..это не суть важно..есть масса других законов, запрещающих пропаганду. Тема как , заметил Эфрем, не о том... 
Увидел ссылку в инете, что это всего лишь законопроект.
Кто ВАМ сказал? Ну..Что законопроект и не приняли??? Хотя ..это не суть важно..есть масса других законов, запрещающих пропаганду. Тема как , заметил Эфрем, не о том...