Фашизм и Национал - социализм

(Плепорций @ 29.10.2007 - время: 22:51) (М.Вульф @ 29.10.2007 - время: 22:44) Заведется же зараза такая. Но только одна тонкость- я к людям отношусь с уважением изначально, посему не мог этого делать. Но после высказывания неуважения господина Вита можно относится к нему соответствующе.
Но дохлятину вешать- это не про меня. Лэ хайм.
Вы знаете, от вопросов типа "а не нравилось ли вам, евреям, в гетто" за версту несет такой тухлятиной, что у меня обонятельный орган сводит от отвращения...

Вонь, славная вонь. Так всегда бывает, когда копаешься в чьем- то грязном белье. Но здесь не дело не имеет отношение лично к Виту, а к его пропаганде: "Евреи должны жить в Израиле!" И приводит столько славных примеров о великолепной жизни там. Но... есть такое явление, которое заметил еще Кромвель: "Где евреи- там деньги, вместе с евреями уезжают деньги, вместе с ними они приезжают." Надеюсь вы поняли суть моего негативизма. Посему нагнетание обстановки считаю неприемлимым, некоторые высказывания данного автора можно считать провокационными- мол, смотрите соотечественники, как у них здесь: ну все сплошь антисемиты!
А тухлячек разный бывает, иногда очень даже заводной. Как мне рассказывали, есть такая штука... даже не штука- фрукт. Дуриан называется- запах отвратный, но вкус бесподобный. И стимулирует...
А Вы, похоже, считаете подобные вопросы и рассуждения форумским свежачком? Самое удивительное, что после этого Вы удивляетесь, что Вит не выказывает Вам должного уважения...
Больше не бу...
Итак, смотрим ссылку.
И видим, что Вы, похоже, спутали общественные отношения по поводу владения имуществом и отношения по поводу свободы перемещения и проживания. В случае аренды собственник арендованного имущества имеет право требовать от арендатора вернуть это самое имущество - и только. "Просьбы" Сената имели не имущественное содержание, поскольку касались лично евреев - того, имеют они право находиться на определенной территории, или нет. С точки зрения современного права такие "просьбы" выглядят полной дикостью, поскольку право на свободу передвижения относится к естественным личным правам и не может быть произвольно ограничено законом или договором. Такая ситуация сложилась еще со времен Наполеона.
О чем и речь- дикость прошлого, не имеющая отношение к настоящему.
Замечу, что для формального анализа правомерности действий венецианских властей по отношению к евреям мне необходим сам текст заключенного между ними договора.
Немного поискал по инету документы, но не нашел. Данную просьбу наверняка смог бы выполнить Ефрэм, но насколько понял- его забанили. Добыковался...
Скажите, а какое всё это отношение имеет к теме обсуждения?Практически никакого. Так же как не имеет полной связи фашизм к антисемитизму. НС- другое дело: он вырос из антисемитских оргнизаций, а так же из оккультных обществ: Германен ордена и общества Туле.

(М.Вульф @ 01.11.2007 - время: 07:52) Вонь, славная вонь. Так всегда бывает, когда копаешься в чьем- то грязном белье. Но здесь не дело не имеет отношение лично к Виту, а к его пропаганде: "Евреи должны жить в Израиле!" И приводит столько славных примеров о великолепной жизни там. Но... есть такое явление, которое заметил еще Кромвель: "Где евреи- там деньги, вместе с евреями уезжают деньги, вместе с ними они приезжают." Надеюсь вы поняли суть моего негативизма. Посему нагнетание обстановки считаю неприемлимым, некоторые высказывания данного автора можно считать провокационными- мол, смотрите соотечественники, как у них здесь: ну все сплошь антисемиты!
А тухлячек разный бывает, иногда очень даже заводной. Как мне рассказывали, есть такая штука... даже не штука- фрукт. Дуриан называется- запах отвратный, но вкус бесподобный. И стимулирует...
Уж и не знаю, каким именно тухлячком Вы наслаждаетесь и себя стимулируете, но вот со стороны ощущаем только отвратный запашок, исходящий от этого Вашего "негативизма"... От этого Вашего весьма характерного позыва сунуть свой нос в чужой еврейский кошелек, если я Вас правильно понял. От Вашего весьма характерного "перепрыгивания" по "еврейскому вопросу" в пределах "малого джентльменского набора" антисемита, включающего в себя согласно традиции и темы о преследовании евреев, и темы об их богатстве.
Я не понимаю, что Вы такого провокационного усмотрели в постах Вита. Однако хорошо понимаю Вита в его споре с Вами. Потому, что этот еврей - танкист со шрамами на физии, с мозолями на ладонях толщиной с подмётку, носящий уже который год одни и те же старые джинсы и ездящий на работу на автобусе! Все эти ваши "иудоскептические" разлагольствования выглядят ну просто бредом сивой кобылы на фоне его джинсов и мозолей... Практически никакого. Так же как не имеет полной связи фашизм к антисемитизму. НС- другое дело: он вырос из антисемитских оргнизаций, а так же из оккультных обществ: Германен ордена и общества Туле. Мне кажется, Вы заходите не с того конца. НС вырос сначала из возвеличивания "корневой нации", переходящего в откровенный шовинизм и ненависть ко всем ее "врагам" и "унтерменшам". Включая евреев, цыган etc.

(ZERKODIAM @ 31.10.2007 - время: 21:46) Простите, что вмешиваюсь, просто я проделал огромные исследования в области изучения фашизма.
Фашизм - по сути своей - образ жизни, стиль жизни, отношение к жизни и к смерти. Настоящий фашист не боится поражения - он учится на нем. К смерти относится философски. Жизнь для фашиста - борьба, но не только с врагом, а прежде всего с собой, со своими недостатками и изъянами. Важнейшие ценности фашизма - самосовершениствование, индивидуальность, победа над врагом, который сильнее его. Враг для фашиста - человек, препятствие, лишение - переступив которого фашист получает опыт. Уважение врага для фашиста - свято. Ничего не напоминает? Схоже с кодексом самураев...
Никакой политической, а тем более националистической нагрузки фашизм никогда не нес. Фашизм не предполагает насильное вовлечение в свои ряды. Фашизм - полное отрицание религиозных ценностей, ценностей материальных, однако не физических.
Гитлеровская Германия никогда не была Фашистской. Фашистом был только Карл Юнг из известных немцев. Просто, скажем так, на тот момент фашизм стал "гламурным" и Гитлер, как хороший политик, извратил суть фашизма...
Все равно что назвал бы самураями своих последователей.
Определенно фашизм не имеет ничего общего с национал-социализмом! В нынешнее время так и не избавились от привычки называть любые проявления национальной дискриминации - фашизмом... Это клеймо, поставленное А. Гитлером.
В целом согласен, на эту тему есть одна интересная работа Натальи Мелентьевой "Фашизм как стиль".
Единственное, что можно добавить, что фашизму все-таки свойственен вождизм. А это имеет определенную связь с языческими культами.

Да не был Гитлер фашистом! Он изначально создавал свою идеалогию! Почитайте Розенберга!

(Плепорций @ 01.11.2007 - время: 10:27) От этого Вашего весьма характерного позыва сунуть свой нос в чужой еврейский кошелек, если я Вас правильно понял.




Нет, неправильно поняли. Вывоз капитала- это для меня формально не имеет значения. Да и считать я привык только свои деньги. Сколько и у кого- это для меня не имеет практического значения (тем более теоретического). Ситуация в другом (как мне объяснял один экономист)- снижается финансовый оборот среств, что напрямую сказывается в ассортименте оказываемых услуг и наличии товаров потребления. Вот это мне уже неинтересно...
От Вашего весьма характерного "перепрыгивания" по "еврейскому вопросу" в пределах "малого джентльменского набора" антисемита, включающего в себя согласно традиции и темы о преследовании евреев, и темы об их богатстве.Прошу огласить весь список данного "набора", поскольку для меня лично не была интересна национальность или ориентация определенного индивида,- главное, чтоб человек был хороший. Да и наступать в "пункты" более не хочется, а то приклеят на меня "ярлычок".
А вот практикум воздействия, тем более негативного, на социум- вот это уже тема тем (это так, без имен и склонений). Я не понимаю, что Вы такого провокационного усмотрели в постах Вита. В любую тему, о национализме, фашизме, антисемитизме ввернет высказывания о гетто, холокосте, многовековом преследовании. Я конечно понимаю, что Израилю нужны средства и "пушечное мясо", но не такой же степени, чтоб имея здесь все переехать и как вы написали:
носящий уже который год одни и те же старые джинсы и ездящий на работу на автобусе ИМХО- так зачем людей срывать с места (из России), чтоб они так жили. У меня много знакомых евреев, все хорошо "упакованы".
В общем создалось впечатление, что его посты в некоторых моментах носят агитационных характер с целью стимуляции эмиграции из России.ИМХО
Потому, что этот еврей - танкист со шрамами на физии, с мозолями на ладонях толщиной с подмёткуГоворят, что в Израиле медицина хорошая и пластическая хирургия. Поправимо.
Мне кажется, Вы заходите не с того конца. НС вырос сначала из возвеличивания "корневой нации", переходящего в откровенный шовинизм и ненависть ко всем ее "врагам" и "унтерменшам". Включая евреев, цыган etc.Где- то выше приводилась ссылка- кто и из чего вырос. Но честно говоря, мне НС не интересен по одной постой причине- своим концептом сверхчеловека. Был ефрейтор бы чуть образованнее, то почитал бы "Бесы" Достоевского. Там замечательно описана проблема "человекобога": достичь ее можно только при сознательном выборе времени смерти. Посему и НС самоубийственен. А знал бы это, то не пришлось бы Адику сопли на кулак накручивать с очередным обвинением "мирового еврейства":
https://www.fact400.ru/mif/reich/00050.htm#315
Неправда, что я или кто-либо другой в Германии хотел войны в 1939 году. Ее жаждали и спровоцировали именно те государственные деятели других стран, которые либо сами были еврейского происхождения, либо действовали в интересах евреев. Я внес слишком много предложений по ограничению вооружений и контролю над ними, чего никогда не смогут сбросить со счетов будущие поколения, когда будет решаться вопрос, лежит ли ответственность за развязывание этой войны на мне. Более того, я никогда не стремился к тому, чтобы после первой фатальной мировой войны, разразилась бы вторая против Англии или тем более Америки. Пройдут столетия, и из руин наших городов и монументов вырастет ненависть против тех, кто в итоге несет ответственность, кого мы должны благодарить за все - международное еврейство и его приспешники.

Прежде всего я поручаю руководителям нации и тем, кто им подчиняется, тщательно соблюдать законы расы и безжалостно противостоять всемирному отравителю всех народов - международному еврейству.
Во как бесноватый "завещал". Сам в эту возню ввязал, а потом крайнего искать стал. Одним словом- ефрейтор.
З.Ы. Как уже говорил и повторюсь- касаться еврейской темы более не собираюсь.

М.Вульф, давайте все таки вернемся к теме!

(Madmaks3000 @ 31.10.2007 - время: 22:21) А можно более подробно вот про это!
Фашизм - полное отрицание религиозных ценностей,
Немного противоречит истории!
Можно... Фашизм отрицает принадлежность религии. Религия отвлекает от главной цели и затуманивает разум. Религия - способ управления массами... Фашизм стиль жизни, стремящийся к совершенствованию личности через постоянную битву, тогда как религия учит смиренности. Противоречие? А фашизм не терпит противоречий.

(Madmaks3000 @ 01.11.2007 - время: 17:00) Да не был Гитлер фашистом! Он изначально создавал свою идеалогию! Почитайте Розенберга!
А еще лучше "майн кампф". Там предельно ясны его цели, убеждения и прероготивы, которые никак не сходятся с фашистскими.

ZERKODIAM
а сможете доказать это
Можно... Фашизм отрицает принадлежность религии. Религия отвлекает от главной цели и затуманивает разум. Религия - способ управления массами... Фашизм стиль жизни, стремящийся к совершенствованию личности через постоянную битву, тогда как религия учит смиренности. Противоречие?
????

(ZERKODIAM @ 01.11.2007 - время: 17:50) (Madmaks3000 @ 01.11.2007 - время: 17:00) Да не был Гитлер фашистом! Он изначально создавал свою идеалогию! Почитайте Розенберга!
А еще лучше "майн кампф". Там предельно ясны его цели, убеждения и прероготивы, которые никак не сходятся с фашистскими.
Это книга специфическая. Даже ярые НС-последователи, считают, что она не реальна.

(Madmaks3000 @ 01.11.2007 - время: 17:00) Почитайте Розенберга!
Ну "Миф 20 века" достаточно пространное произведение и скорее банально антисемитское и особой идеалогии там как бы нет, а притензия на философию и историю.

(Madmaks3000 @ 01.11.2007 - время: 17:57) ZERKODIAM
а сможете доказать это
Можно... Фашизм отрицает принадлежность религии. Религия отвлекает от главной цели и затуманивает разум. Религия - способ управления массами... Фашизм стиль жизни, стремящийся к совершенствованию личности через постоянную битву, тогда как религия учит смиренности. Противоречие?
????
Что конкретно Вам доказать? И что Вы примите как доказательство?

(ZERKODIAM @ 01.11.2007 - время: 18:24) (Madmaks3000 @ 01.11.2007 - время: 17:57) ZERKODIAM
а сможете доказать это
Можно... Фашизм отрицает принадлежность религии. Религия отвлекает от главной цели и затуманивает разум. Религия - способ управления массами... Фашизм стиль жизни, стремящийся к совершенствованию личности через постоянную битву, тогда как религия учит смиренности. Противоречие?
????
Что конкретно Вам доказать? И что Вы примите как доказательство?
Что конкретно я указал! А доказательства, вы попробуйте! Мало ли что вы сможете привести, я ведь не претендую на знания истины!

(М.Вульф @ 01.11.2007 - время: 17:14) У меня много знакомых евреев, все хорошо "упакованы".
В общем создалось впечатление, что его посты в некоторых моментах носят агитационных характер с целью стимуляции эмиграции из России.ИМХО

Один Ваш пост гораздо лучше стимулирует желание эмиграции из России, чем 10 постов Вита. Так что не нужно переводить стрелки.

(Madmaks3000 @ 01.11.2007 - время: 19:07)
Что конкретно я указал! А доказательства, вы попробуйте! Мало ли что вы сможете привести, я ведь не претендую на знания истины!
Я тоже не претендую на знание истины... Я изучал фашизм как явление, как стиль, как образ жизни. Представил доклад в области политологии на малой академии наук сибирского региона и занял почетное второе место.
Я не стоял у истоков фашизма и не являюсь сторонником сего радикального образа жизни, а лишь "перелопатил" информацию и сделал свои выводы...
Я не пытаюсь Вам что-то доказать... Я лишь излагаю то, что прочел... С чего Вы взяли, что я что-то должен Вам доказать???

(ZERKODIAM @ 01.11.2007 - время: 20:26) (Madmaks3000 @ 01.11.2007 - время: 19:07)
Что конкретно я указал!  А доказательства,  вы попробуйте! Мало ли что вы сможете привести, я ведь не претендую на знания истины! 
Я тоже не претендую на знание истины... Я изучал фашизм как явление, как стиль, как образ жизни. Представил доклад в области политологии на малой академии наук сибирского региона и занял почетное второе место.
Я не стоял у истоков фашизма и не являюсь сторонником сего радикального образа жизни, а лишь "перелопатил" информацию и сделал свои выводы...
Я не пытаюсь Вам что-то доказать... Я лишь излагаю то, что прочел... С чего Вы взяли, что я что-то должен Вам доказать???
А я заслуженый ..........и что? Да не должны вы никому и ничего Есть желание пожалуйста, нет , так и не очень то хотелось!

(Madmaks3000 @ 01.11.2007 - время: 20:42)
А я заслуженый ..........и что? Да не должны вы никому и ничего Есть желание пожалуйста, нет , так и не очень то хотелось!
Не извращайте мысль... Я не имею морального права доказывать концепции и нормы поведения сообщества, сторонником которого я не являюсь... Могу лишь изучать и делать выводы...

P.S. А я кандидат...

(ZERKODIAM @ 02.11.2007 - время: 10:08) (Madmaks3000 @ 01.11.2007 - время: 20:42)
А я заслуженый ..........и что? Да не должны вы никому и ничего Есть желание пожалуйста, нет , так и не очень то хотелось!
Не извращайте мысль... Я не имею морального права доказывать концепции и нормы поведения сообщества, сторонником которого я не являюсь... Могу лишь изучать и делать выводы...

P.S. А я кандидат...
Ну тогда тупик! Я не являюсь сторонником ни нацизма, ни фашизма!
А вот изучать надо! Я ведь не о моральном праве, а всего лишь о обращении к первоисточникам!
P.S. А я кандидат...
Поздравляю

А почему нельзя быть сторонникам фашизма. Это просто вопрос. Почему демократом –можно, а фашистом быть нельзя? Чем это идеология так плоха и несостоятельна. Только просьба не начинать говорить о ВОВ.

(Anenerbe @ 02.11.2007 - время: 17:51) А почему нельзя быть сторонникам фашизма. Это просто вопрос. Почему демократом –можно, а фашистом быть нельзя? Чем это идеология так плоха и несостоятельна. Только просьба не начинать говорить о ВОВ.
А кто сказал - нельзя? Будь, пожалуйста. Только, если не хочешь, чтоб в тебя тыкали пальцем и гарахались от тебя как от чумы, объясни - что такое фашизм и чем он отличаетсяот НС. Поскольку НС - признана преступной, соответственно все сторонники НС - преступники.