Фашизм и Национал - социализм
DELETED
Акула пера
10/28/2007, 5:12:37 AM
(ufl @ 28.10.2007 - время: 01:52) Основы идеологии?
Да сколько вам уже можно повторять основы фашисткой идеологии??????
Уже и я вам их выложил и Вульф! А вы все не понимаете?))))
Да сколько вам уже можно повторять основы фашисткой идеологии??????
Уже и я вам их выложил и Вульф! А вы все не понимаете?))))
DELETED
Акула пера
10/28/2007, 5:12:38 AM
(ufl @ 28.10.2007 - время: 06:52) (Chezare @ 28.10.2007 - время: 01:38) Фашизм - это идеология государства - пирамиды, наподобие гербалайфа.
Основы идеологии?
Идея - фикс: построение идеального государства.
Ты всегда будешь упирать на практическое их воплощение. Мол в Италии это так, а в Португалии эдак. НО!!! Суть останется та же.
Не совсем. Это примерно так же, как с политкорректностью - разные вещи не нравятся избирателям по разному. Т.е. каждый вкладывает свой смысл в абстрактные идеи. Отсюда и разная реализация.
Ну а что касается самой сути... То есть одно сходство у всех ..измов без исключения - это попытки построить общественную модель, где бы:
1. Все было максимально справедливо.
2. Все были счастливы, насколько это возможно.
И ни каких богов... Пока не получается, что-то... Ни у кого...
Основы идеологии?
Идея - фикс: построение идеального государства.
Ты всегда будешь упирать на практическое их воплощение. Мол в Италии это так, а в Португалии эдак. НО!!! Суть останется та же.
Не совсем. Это примерно так же, как с политкорректностью - разные вещи не нравятся избирателям по разному. Т.е. каждый вкладывает свой смысл в абстрактные идеи. Отсюда и разная реализация.
Ну а что касается самой сути... То есть одно сходство у всех ..измов без исключения - это попытки построить общественную модель, где бы:
1. Все было максимально справедливо.
2. Все были счастливы, насколько это возможно.
И ни каких богов... Пока не получается, что-то... Ни у кого...
DELETED
Акула пера
10/28/2007, 5:13:56 AM
(Chezare @ 28.10.2007 - время: 01:55) В общим последнее китайское. Учитывая ваше развитое обоняние, думаю что мы поняли друг друга.
ладно- тогда ставлю НИклу- в игнор!
ладно- тогда ставлю НИклу- в игнор!
DELETED
Акула пера
10/28/2007, 5:15:10 AM
(Ефрэм @ 28.10.2007 - время: 02:10) дойдем и до этого спокойно))))
Пока что- о разнице в идоелогиях.
Изложите основы идеологии фашизма. Современного. Если таковой существует.
И не я эту тему открыл!
Но вы её превращаете в абсурд.
Ещё раз более или мене подробно. Идеологию современного фашизма в студию.
Хотите спорить- продолжайте я рад
Спорить, значит аргументировать, а не твердить как заводной в Италии 30х, в Италии 30х.
Пока что- о разнице в идоелогиях.
Изложите основы идеологии фашизма. Современного. Если таковой существует.
И не я эту тему открыл!
Но вы её превращаете в абсурд.
Ещё раз более или мене подробно. Идеологию современного фашизма в студию.
Хотите спорить- продолжайте я рад
Спорить, значит аргументировать, а не твердить как заводной в Италии 30х, в Италии 30х.
Vit.
Мастер
10/28/2007, 5:15:43 AM
(Ефрэм @ 28.10.2007 - время: 02:04) 5 ТОлько что написал в топе выше- с каким духом итальянцы шли отвоевывать колонии читайте ( явно не с таким духом как немцы шли завоевывать все остальные народы)
Милейший, когда поймёте, что кроме Вас никто не собирается сравнивать Германский нацизм с итальянским фашизмом, а исключительно - нацизм с фашизмом, черкните мне в ПМ, с удовольствием продолжу с Вами спор.
А это на вскидку, первое попавшееся, про желтые шарфы...
Расширяйте кругозор...
Милейший, когда поймёте, что кроме Вас никто не собирается сравнивать Германский нацизм с итальянским фашизмом, а исключительно - нацизм с фашизмом, черкните мне в ПМ, с удовольствием продолжу с Вами спор.
А это на вскидку, первое попавшееся, про желтые шарфы...
Расширяйте кругозор...
DELETED
Акула пера
10/28/2007, 5:16:58 AM
(ufl @ 28.10.2007 - время: 02:09)
Объясняю!!!! Речь об ИТАЛЬЯНСКОМ не идёт.
Зря злитесь!
Надо быть методичным!)))
ЗАчем же вы меняете аргумент??? Ведь елси фашизм родился в Италии и нацизм в германии- то разницу имеду первоисточниками ловить нада!
А вы стараетесь перейти... не знаю на какие страны!
Если вы будете так скакать по агрументам- то мы эту разниуц никогда не выясним!!!
Объясняю!!!! Речь об ИТАЛЬЯНСКОМ не идёт.
Зря злитесь!
Надо быть методичным!)))
ЗАчем же вы меняете аргумент??? Ведь елси фашизм родился в Италии и нацизм в германии- то разницу имеду первоисточниками ловить нада!
А вы стараетесь перейти... не знаю на какие страны!
Если вы будете так скакать по агрументам- то мы эту разниуц никогда не выясним!!!
DELETED
Акула пера
10/28/2007, 5:19:47 AM
(Ефрэм @ 28.10.2007 - время: 02:12) Да сколько вам уже можно повторять основы фашисткой идеологии??????
Вы не дали ни одной. Ссылки на рассказ о лозунгах не давать.
Уже и я вам их выложил и Вульф! А вы все не понимаете?))))
Он выложил Ильина, а по Ильину фашизм и НС одно и то же.
Об этом же говорят современные философы.
ФАШИЗМ, национал-социализм (лат. fasio; итал. fas-cismo, fascio - пучок, связка, объединение) - 1) тип общественного и государственного устройства, противоположный конституционно-плюралистической демократии. В Европе 20 в. это Португалия при режиме Салазара, Испания - при Франко, Италия - при Муссолини, Германия - при Гитлере. В рамках Ф. как особого социально-политического режима принцип многопартийности отрицается в интересах антидемократически и антилиберально ориентированной правящей партии или группы, т.е. меньшинства, насильственно захватившего власть и отождествляющего себя с государством. Ф. в Португалии предполагал отказ от идеи народного представительства в форме парламентаризма при сохранении автономии различных социальных групп общества от государства на основе принципов либерализма. Итальянский Ф., опираясь на государственную партию, наделял правительство неограниченной властью при сохранении ориентации на консервацию традиционных общественных структур. Режим гитлеровского Ф. в качестве несущей конструкции использовал не столько государство, сколько материально воплощаемый идеал нации или даже расы (именно на этой основе планировалось преодоление пагубной классовой неоднородности общества, порожденной индустриальной цивилизацией). 2) идеология, теория и практика правоэкстремистского политического движения 1920-1990-х в Европе, характерными чертами которого выступают: воинственный антидемократизм; антимарксизм; антисемитизм; расизм и идеи расового превосходства; шовинизм; мистический вождизм; культ тоталитарного государства и социального насилия; концепция нации как вечной и высшей реальности, основанной на общности крови; готовность к борьбе за порабощение "низших" народов и рас; оправдание геноцида последних. Социальной основой Ф. выступают маргинальные, деклассированные слои общества. (Ср. с мнением одного из авторов коммунистически ориентированного периодического европейского издания "Коммунистический Интернационал" от 4 ноября 1922: "У фашизма и большевизма общие методы борьбы. Им обоим все равно, законно или противозаконно то или иное действие, демократично или недемократично. Они идут прямо к цели, попирают ногами законы и подчиняют все своей задаче".) 3) интеллектуально-эстетическая традиция, которая в исходных своих основаниях отождествлялась рядом европейских мыслителей (особенно немецких) с закономерным результатом всей истории развития западной метафизики от Платона до Гегеля. Предполагалось, что предельным выражением последней необходимо становится "воля к власти" с ее многомерной совокупностью ритуалов и процедур обретения органического единства собственного Dasein ("здесь-бытия") индивида с исторической судьбой его народа, с коллективистской трансформацией этого Dasein и его заменой наличным бытием. Так, Хайдегтер усматривал в Ф. своего рода форму национального эстетизма, мышления, объединяющего сферы искусства и политики, благодаря или в результате чего само общество становится воплощением тотального спектакля, произведением искусства, в котором видение художника (или воля фюрера) больше уже ничем не отличается от мыслей и стремлений людей. Такое мышление, по мнению Хайдегтера, отождествляет высшее политическое добро с образом идеально организованного сообщества, объединенного интимными, национально-культурными связями. Предтечами подобного национал-эстетизма правомерно считать Шиллера с его "идефикс" эстетического образования как средства преодоления ненавистных антиномий разума и природы, субъекта и объекта, свободы и необходимости; Ницше с тезисом, согласно которому "только как эстетический феномен бытие и мир оправданы в вечности" и т.д. Рассматривая судьбу европейской мысли через понятие "мимезиса" (подражания), Хайдеггер подчеркивал, что, начиная с Платона с его двойственным пониманием истины - как аутентичной (aletheia) и как не самым лучшим ее замещением в виде художественной репрезентации, подражания подражанию (mimesis), - возникает своего рода раскол в истории интеллектуализма, суть которого - в неспособности различать два типа дискурса: познание и мимезис, истину в собственном смысле слова и ее суррогаты, фикции. "Инверсия платонизма", по мнению Хайдеггера, в дальнейшем предстает истоком и моделью так называемой эстетической идеологии, благодаря которой (или посредством которой) философия попытается переиграть свою не совсем удачную попытку установить истину на основе ясных и отчетливых идей. Таким образом, с точки зрения Хайдеггера, начиная с Платона, западному мышлению так и не удается разбить цепи, связывающие истину с эстетической идеологией. Говоря же о современной ему эпохе, Хайдеггер отмечал глубинную связь националсоциализма с этой традицией, видя в Ф. не более чем просто вульгаризированное воспроизведение вопросов, тревоживших западную философию со времен "инверсированного платонизма". Иначе говоря, немецкий национальный дух был обречен, по Хайдеггеру, подражать неподражаемому, выступая в ипостаси то ли общенационального психоза, то ли исторической шизофрении (первые герои и одновременно первые жертвы этого процесса - Ницше и Гельдерлин). Именно эта, шизофреническая по сути своей, логика и привела к тому, что Хайдеггер называл Уничтожением Германии, ее разделом и т.п., т.е. к осуществлению жестокой необходимости, имманентной всей истории западной мысли.
Вы не дали ни одной. Ссылки на рассказ о лозунгах не давать.
Уже и я вам их выложил и Вульф! А вы все не понимаете?))))
Он выложил Ильина, а по Ильину фашизм и НС одно и то же.
Об этом же говорят современные философы.
ФАШИЗМ, национал-социализм (лат. fasio; итал. fas-cismo, fascio - пучок, связка, объединение) - 1) тип общественного и государственного устройства, противоположный конституционно-плюралистической демократии. В Европе 20 в. это Португалия при режиме Салазара, Испания - при Франко, Италия - при Муссолини, Германия - при Гитлере. В рамках Ф. как особого социально-политического режима принцип многопартийности отрицается в интересах антидемократически и антилиберально ориентированной правящей партии или группы, т.е. меньшинства, насильственно захватившего власть и отождествляющего себя с государством. Ф. в Португалии предполагал отказ от идеи народного представительства в форме парламентаризма при сохранении автономии различных социальных групп общества от государства на основе принципов либерализма. Итальянский Ф., опираясь на государственную партию, наделял правительство неограниченной властью при сохранении ориентации на консервацию традиционных общественных структур. Режим гитлеровского Ф. в качестве несущей конструкции использовал не столько государство, сколько материально воплощаемый идеал нации или даже расы (именно на этой основе планировалось преодоление пагубной классовой неоднородности общества, порожденной индустриальной цивилизацией). 2) идеология, теория и практика правоэкстремистского политического движения 1920-1990-х в Европе, характерными чертами которого выступают: воинственный антидемократизм; антимарксизм; антисемитизм; расизм и идеи расового превосходства; шовинизм; мистический вождизм; культ тоталитарного государства и социального насилия; концепция нации как вечной и высшей реальности, основанной на общности крови; готовность к борьбе за порабощение "низших" народов и рас; оправдание геноцида последних. Социальной основой Ф. выступают маргинальные, деклассированные слои общества. (Ср. с мнением одного из авторов коммунистически ориентированного периодического европейского издания "Коммунистический Интернационал" от 4 ноября 1922: "У фашизма и большевизма общие методы борьбы. Им обоим все равно, законно или противозаконно то или иное действие, демократично или недемократично. Они идут прямо к цели, попирают ногами законы и подчиняют все своей задаче".) 3) интеллектуально-эстетическая традиция, которая в исходных своих основаниях отождествлялась рядом европейских мыслителей (особенно немецких) с закономерным результатом всей истории развития западной метафизики от Платона до Гегеля. Предполагалось, что предельным выражением последней необходимо становится "воля к власти" с ее многомерной совокупностью ритуалов и процедур обретения органического единства собственного Dasein ("здесь-бытия") индивида с исторической судьбой его народа, с коллективистской трансформацией этого Dasein и его заменой наличным бытием. Так, Хайдегтер усматривал в Ф. своего рода форму национального эстетизма, мышления, объединяющего сферы искусства и политики, благодаря или в результате чего само общество становится воплощением тотального спектакля, произведением искусства, в котором видение художника (или воля фюрера) больше уже ничем не отличается от мыслей и стремлений людей. Такое мышление, по мнению Хайдегтера, отождествляет высшее политическое добро с образом идеально организованного сообщества, объединенного интимными, национально-культурными связями. Предтечами подобного национал-эстетизма правомерно считать Шиллера с его "идефикс" эстетического образования как средства преодоления ненавистных антиномий разума и природы, субъекта и объекта, свободы и необходимости; Ницше с тезисом, согласно которому "только как эстетический феномен бытие и мир оправданы в вечности" и т.д. Рассматривая судьбу европейской мысли через понятие "мимезиса" (подражания), Хайдеггер подчеркивал, что, начиная с Платона с его двойственным пониманием истины - как аутентичной (aletheia) и как не самым лучшим ее замещением в виде художественной репрезентации, подражания подражанию (mimesis), - возникает своего рода раскол в истории интеллектуализма, суть которого - в неспособности различать два типа дискурса: познание и мимезис, истину в собственном смысле слова и ее суррогаты, фикции. "Инверсия платонизма", по мнению Хайдеггера, в дальнейшем предстает истоком и моделью так называемой эстетической идеологии, благодаря которой (или посредством которой) философия попытается переиграть свою не совсем удачную попытку установить истину на основе ясных и отчетливых идей. Таким образом, с точки зрения Хайдеггера, начиная с Платона, западному мышлению так и не удается разбить цепи, связывающие истину с эстетической идеологией. Говоря же о современной ему эпохе, Хайдеггер отмечал глубинную связь националсоциализма с этой традицией, видя в Ф. не более чем просто вульгаризированное воспроизведение вопросов, тревоживших западную философию со времен "инверсированного платонизма". Иначе говоря, немецкий национальный дух был обречен, по Хайдеггеру, подражать неподражаемому, выступая в ипостаси то ли общенационального психоза, то ли исторической шизофрении (первые герои и одновременно первые жертвы этого процесса - Ницше и Гельдерлин). Именно эта, шизофреническая по сути своей, логика и привела к тому, что Хайдеггер называл Уничтожением Германии, ее разделом и т.п., т.е. к осуществлению жестокой необходимости, имманентной всей истории западной мысли.
DELETED
Акула пера
10/28/2007, 5:23:39 AM
(Ефрэм @ 28.10.2007 - время: 02:16) ЗАчем же вы меняете аргумент???
Я не меняю. Идеология – это идеология, при чём тут место её рождения. На сегодняшний день НС существует? Если да, то только в Германии? А Ф только в Италии?
А вы стараетесь перейти... не знаю на какие страны!На Россию. А что?
Надо быть методичным!)))От того что вы методично повторяете чушь, он истиной не станет.
Я не меняю. Идеология – это идеология, при чём тут место её рождения. На сегодняшний день НС существует? Если да, то только в Германии? А Ф только в Италии?
А вы стараетесь перейти... не знаю на какие страны!На Россию. А что?
Надо быть методичным!)))От того что вы методично повторяете чушь, он истиной не станет.
DELETED
Акула пера
10/28/2007, 5:26:02 AM
(Chezare @ 28.10.2007 - время: 02:12) Идея - фикс: построение идеального государства.
Прости, это кто сказал?
Прости, это кто сказал?
DELETED
Акула пера
10/28/2007, 5:27:45 AM
(ufl @ 28.10.2007 - время: 02:19) 1 Итальянский Ф., опираясь на государственную партию, наделял правительство неограниченной властью при сохранении ориентации на консервацию традиционных общественных структур.
2 Режим гитлеровского Ф. в качестве несущей конструкции использовал не столько государство, сколько материально воплощаемый идеал нации или даже расы (именно на этой основе планировалось преодоление пагубной классовой неоднородности общества, порожденной индустриальной цивилизацией).
Вот спасибо вам!))) вы сами нашли разницу между итальянским фашизмом и нецизмом в германии!)))) Великолепно!)))))))) Собственон эжто то о чем я твержу пол вечера!!!!
Итак я оставил по Ильину- разницу между ит и герм.
Я так понимаю что Ильин ( который писал в те годы)- загнал итальянский фашизм и нацизм- под общую шапку ФАШИЗМА- как антидемократического с троя.
НО тем неменее разницу между нацизмом и италдьянским фашизмом он дал- и притом вслово в слово как я!))))))))
Теперь- отдадим должное тому что со времен Ильина прошел почти век! В течение которого мы видели массу антидемократических режимов. В свете чего- сегодня никто не подводит под общую шапку фашизма.... фашизм и нацизм
2 Режим гитлеровского Ф. в качестве несущей конструкции использовал не столько государство, сколько материально воплощаемый идеал нации или даже расы (именно на этой основе планировалось преодоление пагубной классовой неоднородности общества, порожденной индустриальной цивилизацией).
Вот спасибо вам!))) вы сами нашли разницу между итальянским фашизмом и нецизмом в германии!)))) Великолепно!)))))))) Собственон эжто то о чем я твержу пол вечера!!!!
Итак я оставил по Ильину- разницу между ит и герм.
Я так понимаю что Ильин ( который писал в те годы)- загнал итальянский фашизм и нацизм- под общую шапку ФАШИЗМА- как антидемократического с троя.
НО тем неменее разницу между нацизмом и италдьянским фашизмом он дал- и притом вслово в слово как я!))))))))
Теперь- отдадим должное тому что со времен Ильина прошел почти век! В течение которого мы видели массу антидемократических режимов. В свете чего- сегодня никто не подводит под общую шапку фашизма.... фашизм и нацизм
Sorques
Удален 10/28/2007, 5:28:12 AM
Так кто нибуть имеет предстовление о том, что был в Испании в 30-40 годы фашизм или нет.Информация в зависимости от авторов, протеворечивая...вышеупомянутый Эвола называет франкистов- фашистами...но чего то тут не клеется...тогда и Хорти фашист и принц Штаремберг тоже...
Vit.
Мастер
10/28/2007, 5:32:18 AM
(Ефрэм @ 28.10.2007 - время: 02:16)
ЗАчем же вы меняете аргумент??? Ведь елси фашизм родился в Италии и нацизм в германии- то разницу имеду первоисточниками ловить нада!
А чего её ловить? Она очевидно. Там - Германия, тут - Италия... С первоисточниками проблем нет.
Поэтому никто, кроме Вас, о них не говорит.
А вы стараетесь перейти... не знаю на какие страны!
Ни на какие. Мы пытаемся определить разницу без привязки к местности.
ЗАчем же вы меняете аргумент??? Ведь елси фашизм родился в Италии и нацизм в германии- то разницу имеду первоисточниками ловить нада!
А чего её ловить? Она очевидно. Там - Германия, тут - Италия... С первоисточниками проблем нет.
Поэтому никто, кроме Вас, о них не говорит.
А вы стараетесь перейти... не знаю на какие страны!
Ни на какие. Мы пытаемся определить разницу без привязки к местности.
DELETED
Акула пера
10/28/2007, 5:34:00 AM
(Vit. @ 28.10.2007 - время: 02:15)
А это на вскидку, первое попавшееся, про желтые шарфы...
Расширяйте кругозор...
Оттуда нельзя было выходить в дни христианских праздников, а в остальное время всякий выходящий должен был иметь отличительный знак на одежде: мужчинам полагался желтый круг, нашитый на левое плечо (позже – желтые шляпы), а женщинам – желтый шарф. Это Гетто, один из самых интересных и живописных районов современной Венеции.
НО это же не делалось с целью угнетения евреев!!! ОТличия были. В вашем же орывке написано что все было спровоцированно ограниченностью пространства ( венеция- система островов) В католические праздники- народу на улицах ( очень узких) было столько что евреев не выпускали ибо они христианство не пр изнают.
Про желтый круг и шарфы- я наведу справки по итал источникам.
А это на вскидку, первое попавшееся, про желтые шарфы...
Расширяйте кругозор...
Оттуда нельзя было выходить в дни христианских праздников, а в остальное время всякий выходящий должен был иметь отличительный знак на одежде: мужчинам полагался желтый круг, нашитый на левое плечо (позже – желтые шляпы), а женщинам – желтый шарф. Это Гетто, один из самых интересных и живописных районов современной Венеции.
НО это же не делалось с целью угнетения евреев!!! ОТличия были. В вашем же орывке написано что все было спровоцированно ограниченностью пространства ( венеция- система островов) В католические праздники- народу на улицах ( очень узких) было столько что евреев не выпускали ибо они христианство не пр изнают.
Про желтый круг и шарфы- я наведу справки по итал источникам.
Sorques
Удален 10/28/2007, 5:36:31 AM
Madmaks3000 темку вы придумали...2.35 ночи, а страсти накаляются. 
Про Испанию врятли, кто ответит...наверное придется тему создавать...
Про Испанию врятли, кто ответит...наверное придется тему создавать...
DELETED
Акула пера
10/28/2007, 5:39:55 AM
(Vit. @ 28.10.2007 - время: 02:32)
А чего её ловить? Она очевидно. Там - Германия, тут - Италия... С первоисточниками проблем нет.
А я то думаю)))))))))))) Говорили говорили...
Ладно примем за РАЗНИЦУ.... изречение Ильина.
1 Итальянский Ф., опираясь на государственную партию, наделял правительство неограниченной властью при сохранении ориентации на консервацию традиционных общественных структур.
2 Режим гитлеровского Ф. в качестве несущей конструкции использовал не столько государство, сколько материально воплощаемый идеал нации или даже расы (именно на этой основе планировалось преодоление пагубной классовой неоднородности общества, порожденной индустриальной цивилизацией).
ТО есть- если вы и другие корят меня в том что я порю чушь- то хоть верьте Ильину!)))
НА сем... елси вопросов о разнице между ждвуммя идеологиями не будет- можено считать закрытым вопрос о разнице между нацизмом и фашизмом???
Елси да то продолжим разговор далее
А чего её ловить? Она очевидно. Там - Германия, тут - Италия... С первоисточниками проблем нет.
А я то думаю)))))))))))) Говорили говорили...
Ладно примем за РАЗНИЦУ.... изречение Ильина.
1 Итальянский Ф., опираясь на государственную партию, наделял правительство неограниченной властью при сохранении ориентации на консервацию традиционных общественных структур.
2 Режим гитлеровского Ф. в качестве несущей конструкции использовал не столько государство, сколько материально воплощаемый идеал нации или даже расы (именно на этой основе планировалось преодоление пагубной классовой неоднородности общества, порожденной индустриальной цивилизацией).
ТО есть- если вы и другие корят меня в том что я порю чушь- то хоть верьте Ильину!)))
НА сем... елси вопросов о разнице между ждвуммя идеологиями не будет- можено считать закрытым вопрос о разнице между нацизмом и фашизмом???
Елси да то продолжим разговор далее
jakellf
Грандмастер
10/28/2007, 5:43:30 AM
В тридцатые годы национализма было немало во всех почти европейских странах, но до массового уничтожения по национальному или расовому признаку додумались только германские фашисты, называвшие себя национал-социалистами. В России независимо от этого их все равно называли фашистами,не суть по какой причине.
Vit.
Мастер
10/28/2007, 5:44:47 AM
(Ефрэм @ 28.10.2007 - время: 02:27) (ufl @ 28.10.2007 - время: 02:19) 1 Итальянский Ф., опираясь на государственную партию, наделял правительство неограниченной властью при сохранении ориентации на консервацию традиционных общественных структур.
2 Режим гитлеровского Ф. в качестве несущей конструкции использовал не столько государство, сколько материально воплощаемый идеал нации или даже расы (именно на этой основе планировалось преодоление пагубной классовой неоднородности общества, порожденной индустриальной цивилизацией).
Вот спасибо вам!))) вы сами нашли разницу между итальянским фашизмом и нецизмом в германии!)))) Великолепно!)))))))) Собственон эжто то о чем я твержу пол вечера!!!!
Итак я оставил по Ильину- разницу между ит и герм.
Я так понимаю что Ильин ( который писал в те годы)- загнал итальянский фашизм и нацизм- под общую шапку ФАШИЗМА- как антидемократического с троя.
НО тем неменее разницу между нацизмом и италдьянским фашизмом он дал- и притом вслово в слово как я!))))))))
Теперь- отдадим должное тому что со времен Ильина прошел почти век! В течение которого мы видели массу антидемократических режимов. В свете чего- сегодня никто не подводит под общую шапку фашизма.... фашизм и нацизм
Да ВЫ, батенька, мастер манипуляций.... Но плохой мастер... В приведённой статье рассматривается разница в практическом применении идеи фашизма в разных странах. Португальский фашизм, итальянский фашизм, германский фашизм... Конечно, с привязкой к местности - происходят определённые изменения в идее... Поэтому мы и пытаемся обсуждать без привязки к местности...
Оттуда нельзя было выходить в дни христианских праздников, а в остальное время всякий выходящий должен был иметь отличительный знак на одежде: мужчинам полагался желтый круг, нашитый на левое плечо (позже – желтые шляпы), а женщинам – желтый шарф. Это Гетто, один из самых интересных и живописных районов современной Венеции.
Заметьте - написано - современной Венеции, а не Венеции времён гетто...
НО это же не делалось с целью угнетения евреев!!!
Упаси Б-же! Их помечали, как прокаженных исключительно ради их блага! Чтоб не дай Б-г какой-нибудь христианин не накормил их свининой, или чтоб венецианцы уступали им дорогу...
Как далеко Вы готовы зайти в своих попытках оправдать?
2 Режим гитлеровского Ф. в качестве несущей конструкции использовал не столько государство, сколько материально воплощаемый идеал нации или даже расы (именно на этой основе планировалось преодоление пагубной классовой неоднородности общества, порожденной индустриальной цивилизацией).
Вот спасибо вам!))) вы сами нашли разницу между итальянским фашизмом и нецизмом в германии!)))) Великолепно!)))))))) Собственон эжто то о чем я твержу пол вечера!!!!
Итак я оставил по Ильину- разницу между ит и герм.
Я так понимаю что Ильин ( который писал в те годы)- загнал итальянский фашизм и нацизм- под общую шапку ФАШИЗМА- как антидемократического с троя.
НО тем неменее разницу между нацизмом и италдьянским фашизмом он дал- и притом вслово в слово как я!))))))))
Теперь- отдадим должное тому что со времен Ильина прошел почти век! В течение которого мы видели массу антидемократических режимов. В свете чего- сегодня никто не подводит под общую шапку фашизма.... фашизм и нацизм
Да ВЫ, батенька, мастер манипуляций.... Но плохой мастер... В приведённой статье рассматривается разница в практическом применении идеи фашизма в разных странах. Португальский фашизм, итальянский фашизм, германский фашизм... Конечно, с привязкой к местности - происходят определённые изменения в идее... Поэтому мы и пытаемся обсуждать без привязки к местности...
Оттуда нельзя было выходить в дни христианских праздников, а в остальное время всякий выходящий должен был иметь отличительный знак на одежде: мужчинам полагался желтый круг, нашитый на левое плечо (позже – желтые шляпы), а женщинам – желтый шарф. Это Гетто, один из самых интересных и живописных районов современной Венеции.
Заметьте - написано - современной Венеции, а не Венеции времён гетто...
НО это же не делалось с целью угнетения евреев!!!
Упаси Б-же! Их помечали, как прокаженных исключительно ради их блага! Чтоб не дай Б-г какой-нибудь христианин не накормил их свининой, или чтоб венецианцы уступали им дорогу...
Как далеко Вы готовы зайти в своих попытках оправдать?
DELETED
Акула пера
10/28/2007, 5:46:00 AM
(Ефрэм @ 28.10.2007 - время: 02:39) Ладно примем за РАЗНИЦУ.... изречение Ильина.
1 Итальянский Ф., опираясь на государственную партию, наделял правительство неограниченной властью при сохранении ориентации на консервацию традиционных общественных структур.
2 Режим гитлеровского Ф. в качестве несущей конструкции использовал не столько государство, сколько материально воплощаемый идеал нации или даже расы (именно на этой основе планировалось преодоление пагубной классовой неоднородности общества, порожденной индустриальной цивилизацией).
Ясно. Перейдём к современности? Или всё же на «Историю»?
ТО есть- если вы и другие корят меня в том что я порю чушь- то хоть верьте Ильину!)))
Конечно верю. Ильину. И там и там Ф.
Про унтерофицерскую вдову слыхали?
1 Итальянский Ф., опираясь на государственную партию, наделял правительство неограниченной властью при сохранении ориентации на консервацию традиционных общественных структур.
2 Режим гитлеровского Ф. в качестве несущей конструкции использовал не столько государство, сколько материально воплощаемый идеал нации или даже расы (именно на этой основе планировалось преодоление пагубной классовой неоднородности общества, порожденной индустриальной цивилизацией).
Ясно. Перейдём к современности? Или всё же на «Историю»?
ТО есть- если вы и другие корят меня в том что я порю чушь- то хоть верьте Ильину!)))
Конечно верю. Ильину. И там и там Ф. Про унтерофицерскую вдову слыхали?
DELETED
Акула пера
10/28/2007, 5:47:31 AM
(ufl @ 28.10.2007 - время: 02:46) Ясно. Перейдём к современности? Или всё же на «Историю»?
перейдем к современности)))
НО мне приятно что вы в самом ильине нашшли ответ на мучавший вас вопрос о... разнице())))))
перейдем к современности)))
НО мне приятно что вы в самом ильине нашшли ответ на мучавший вас вопрос о... разнице())))))
Sorques
Удален 10/28/2007, 5:49:11 AM
(Ефрэм @ 28.10.2007 - время: 02:39)
1 Итальянский Ф., опираясь на государственную партию, наделял правительство неограниченной властью при сохранении ориентации на консервацию традиционных общественных структур.
2 Режим гитлеровского Ф. в качестве несущей конструкции использовал не столько государство, сколько материально воплощаемый идеал нации или даже расы (именно на этой основе планировалось преодоление пагубной классовой неоднородности общества, порожденной индустриальной цивилизацией).
Это вы кого то цитируете или сами? А с этим по моему никто не спорит...
Фашизм - прогматичен и является скорее формой правления, власти(хорошей или плохой другой вопрос), а национал-социализм опирается на некую мистическую состовляющию, общественного устройства расы-государства.
Понял насчет цитаты...извеняюсь не прочитал выше.
1 Итальянский Ф., опираясь на государственную партию, наделял правительство неограниченной властью при сохранении ориентации на консервацию традиционных общественных структур.
2 Режим гитлеровского Ф. в качестве несущей конструкции использовал не столько государство, сколько материально воплощаемый идеал нации или даже расы (именно на этой основе планировалось преодоление пагубной классовой неоднородности общества, порожденной индустриальной цивилизацией).
Это вы кого то цитируете или сами? А с этим по моему никто не спорит...
Фашизм - прогматичен и является скорее формой правления, власти(хорошей или плохой другой вопрос), а национал-социализм опирается на некую мистическую состовляющию, общественного устройства расы-государства.
Понял насчет цитаты...извеняюсь не прочитал выше.