Фашизм и Национал - социализм

(Anenerbe @ 26.10.2007 - время: 22:12) Да, Дуче чел. Особенно мне нравится его критика буржуазного общества.

Если я не ошибаюсь, первый фашистская партия появилась в среде русских эмигрантов. Надо почитать в сети про это.
ДА! Была ( насколько я знаю) русская фашисткая партия- в эмиграции во Франции. У них еще в 1985 годах выходил бюллетень "Часовой" НЕ думаю что эта партия родилась до революции 1917.

Кас общего вопроса темы: фашизм это чисто итальянское изобретение от фашио= пучок ( как то пучок ликтора состоял из нескольких палок а по середине топор).

ЛИкторский топор- символ правящего магистрата ( консула)- имеющего право на обьявление войны и на лишение жизни. Сам ликторский жезл- это символ единства и силы- состоящей из множества отдельных составляющих ( палок)- самих по себе не столь мощных. Символ олицетворял единство римского народа в лице избранного им правящего консула.

Фашизм родился как попытка воскрешения этого принципа: все граждане- борятся за единый идеал. ( вот где видно общее с социализмом да и Дуче вышел то из социалистов и был гоним и посажен в тюрьму в 1912х годах.... за пропаганду социализма! )

Ессно такой принцип, бывший по временам просто незаменимым в виду сильного духовно/экономического кризиса Италии, повлек за собой идею восстановления былого виеличия римской империи.

А следовательно- императора ( Дуче- от дукс- ведущий и здесь параллель с нацизмом: фюрер- тоже ведущий), восстановления заморских владений ( так сказать провинций в Африке) и вобще величия и боевого духа Италии.. духа который уже тысячилетиями как выветрился.

В такой атмосфере "дружба" и смертельные обьятия с Гитлером были как бы неизбежны. НО сам по себе фашизм... был опереткой по сравнению с нацизмом!

Фашизм плакатно популисткий... был всеже буржуазным образом мышления+ духовный подьем. Да: это был тоталитарный строй. при котором был повешен намордник прессе. была единая партия, была затеяна война и в африке и в югославии ( ГОрица)

НО до крайностей ( в любом случае не сравнимых с крайностями нацизма)- Дуче дошел в 30 годы... под настойчивым влиянием Гитлера. Именно в поздне фашисткий период вышли рассовые законы и имели место гонения на евреев.

ОДнак подобное человеконенавистничество не было заложено никогда в крови итальянцев- ни даже в крови древних римлян! И... на территории Италии не было лагерей смерти например. Ну и не было у фашистов никакой идеи мирового владения)))) НИ тем паче ( помимо лозунгов)- рассовой ненависти в истином виде.

Дуче использовал Гитлера ( и этим спас Италию от немецкого каткА) А Гитлер ( помимо искренней дружбы в человеческом плане с Муссолини) - исползовал фашистов в качестве союзников ( благодаря чему фашисты были изгажены той же грязью что и немцы)

Хотя ни для кого не секрет что в военном плане немцы ни во что не ставили итальянских вояк... и это доходило просто до расстрелов итальянцев и до вооруженнных стычек между немцами и итальянцами. С другой стороны итальянцы ни в какую не хотели воевать с традиционно родственной страной как Греция... да и в СССР их загнали чуть ли не насильно.

Известны слухи приближенных Дуче о том, что его просто кидало в холодный пот от идей Гитлера и что они ему были просто ненавистны.

(Anenerbe @ 27.10.2007 - время: 01:34) А вы что меня в фашизме обвиняете?
А что так всполошились сразу? Экий же пугливый вы, Anenerbe. Если память не изменяет, это конвенция о борьбе с геноцидом. Но вы верно заметили - фашизм и геноцид связаны неразрывно.

З.Ы. Да, а ссылку я просто так, к слову, что называется привёл. Вы же не уточнили, по какой инструкции поступать...

(JFK2006 @ 27.10.2007 - время: 02:06) . Но вы верно заметили - фашизм и геноцид связаны неразрывно.


Я такого НЕ заметил! НУ что это за аксиомы! При желании я могу аргументированно и детально- напрочь связать с геноцидом- коммунизм...

Если не ошибаюсь речь тут шла о различиях между фашихзмом и нацизмом. И это один в опрос.

НО не о связи гранитной фашизма с геноцидом.

Если угодно- то самый зверский и интенсивный геноцид, который уступил только гитлеровскому- имел место в Руанде ( Африка) Где просто произошла племенная резня тутси и хуту... и без всякой идеологической платформы))))

(JFK2006 @ 27.10.2007 - время: 02:06) (Anenerbe @ 27.10.2007 - время: 01:34) А вы что меня в фашизме обвиняете?
А что так всполошились сразу? Экий же пугливый вы, Anenerbe. Если память не изменяет, это конвенция о борьбе с геноцидом. Но вы верно заметили - фашизм и геноцид связаны неразрывно.

З.Ы. Да, а ссылку я просто так, к слову, что называется привёл. Вы же не уточнили, по какой инструкции поступать...
Совершенно, нет. Я даже толком не ознакомился с вашей ссылкой. Но ход ваших мыслей уловил сразу. Вы эту резолюцию предоставите Бушу или Блэру. Она будет им в самую пору.
"Пускай мертвецы, хоронят своих мертвецов"(с)

Читал, но так и не понял. В чём же различия фашизма и НС. А главное почему не устраивает понятие данное в законе РФ - Под фашизмом в настоящем Законе понимаются идеология и практика господства одних рас и наций и подавления других, выражающиеся в культе жестокости и насилия, в посягательствах на права и свободы граждан.?

(ufl @ 27.10.2007 - время: 09:27) Читал, но так и не понял. В чём же различия фашизма и НС. А главное почему не устраивает понятие данное в законе РФ - Под фашизмом в настоящем Законе понимаются идеология и практика господства одних рас и наций и подавления других, выражающиеся в культе жестокости и насилия, в посягательствах на права и свободы граждан.?
Да потому не устраивают, что в Испании при Франко не было никаких расовых притеснений, но был фашизм в чистом виде.
Если почитать основополагающий труд Муссолини "Доктрина фашизма", то там никаких мыслей про то, что одни расы хуже других нету. Фашизм - это идея государства-корпорации и нации-семьи. Отсюда, кстати, и этимология слова "фашизм". А национал-социализм, который был в Германии, это фашизм плюс нацизм. Государство-корпорация плюс идеология и практика господства одних рас и наций и подавления других, выражающиеся в культе жестокости и насилия, в посягательствах на права и свободы граждан.

(ufl @ 27.10.2007 - время: 09:27) Читал, но так и не понял. В чём же различия фашизма и НС. А главное почему не устраивает понятие данное в законе РФ - Под фашизмом в настоящем Законе понимаются идеология и практика господства одних рас и наций и подавления других, выражающиеся в культе жестокости и насилия, в посягательствах на права и свободы граждан.?
Как мне показалось в этом законе слишком размыты трактовки! И это превращает закон в дубину, и мы зависим от человека у которого эта дубина окажется в руках!

Я же дала определения фашизма и нацизма.Честно сказать - мало чем отличаются...на мой взгляд.

(Madmaks3000 @ 27.10.2007 - время: 00:33) Особенно понравилась трактовка в законе( за тавтологию) очень широкое поле для деятельности
Трактовка в Законе - детально в пунктах и в подпунктах...Напоминаю, что это не весь Закон...весь и не поместится..Это только т.с. приамбула, можно сказать...Так, что интересно потом будет..)))

(Anenerbe @ 27.10.2007 - время: 00:43) по инструкции
Будем на вопрос отвечать или в прятки играть? По какой инструкции? Конкретно - какие действия предполагает фашизм в отношении неготовых?

(ufl @ 27.10.2007 - время: 09:27) Под фашизмом в настоящем Законе понимаются идеология и практика господства одних рас и наций и подавления других, выражающиеся в культе жестокости и насилия, в посягательствах на права и свободы граждан.
Если вас интересует ИСТОРИЧЕСОЕ отличие фашизма и нацизма- то об этом в моем посте. Конечно отличий больше на самом деле- но тогда бы мне пришлось исписать несколько страниц подряд

Если вы хотите узнать оную разницу в рамках приведенного вами отрывка из закона.... ты вы ничего не узнаете ибо сам закон- никакой разницы ( в укрепившихся советских традициях) не проводит. Правильно форумчане пишут- трактовка настолько размыта, что под нее и коммунист режим СССР подвести можно: были налицо не только посягательства но и открытая и полномерная давежка человеческих прав да свобод)))

С другой стороны: вернемся к примеру Руанды!
РЕзню затеяли нац большинство хуту- над емншинством тутси. Причина резьбы??? Хуту обвинили тутси в том что колонизаторы ими наводнили Руанду потому что тутси по природе стройней и с более тонкими чертами лицы чем хуту!!!!!!

По этому закону РФ- получается что хуту это нацисты+ фашисты ибо практиковали: и идею господства одной этнии над другой и потому что давили права человека ( тутси) и потому что практиковали на всю ивановскую культ насилия и жестокости.

Вот где- недоделанность по крайней мере ЭТОГО абзаца закона РФ.

По существу: ну кому может прийти вздорная идея назвать негров хуту нацйистами или фашистами?))))))))))))))

(Vit. @ 27.10.2007 - время: 13:21) (Anenerbe @ 27.10.2007 - время: 00:43) по инструкции
Будем на вопрос отвечать или в прятки играть? По какой инструкции? Конкретно - какие действия предполагает фашизм в отношении неготовых?
Vit, зачем вы мне задаете компрометирующие вопросы. А что Муссолини в Италии? Или Гитлер? Я за свободу! А е слив вас так интересует, что случалась с "не итальянцами" в фашисткой Италии посмотрите в учебник Италии.

(Anenerbe @ 27.10.2007 - время: 14:08)
Vit, зачем вы мне задаете компрометирующие вопросы. А что Муссолини в Италии? Или Гитлер? Я за свободу! А е слив вас так интересует, что случалась с "не итальянцами" в фашисткой Италии посмотрите в учебник Италии.
Ничего компрометирующего в моих вопросах нет. Мы пытаемся понять разницу между фашизмом и нацизмом. Я утверждаю, что фашизм неизбежно приводит к нацизму. Ты утверждаешь - что нет. Ты утверждаешь, что фашизм не предусматривает депортацию или ликвидацию "не корренных наций", а я утверждаю - что именно это он и подразумевает, поскольку "привелегии коренной нации" неизбежно приводят к дискриминации некоренных наций, и как следствие - их подчинение, с последующим порабощением. А то, что в Италии Муссолини фашизм не перерос в нацизм - просто вопрос времени. Просто в Германии нацизм появился раньше....
И если ты честно ответишь на мои вопросы - то сам убедишься в моей правоте. А компрометирующими могут быть не вопросы, а ответы. Но только в том случае, если ты сначала признаешь себя приверженцем фашизма, а потом поймёшь, что фашизм=нацизм...

Фашизм появился раньше на 20 лет чем немецкий НС.

(Anenerbe @ 27.10.2007 - время: 14:21) Фашизм появился раньше на 20 лет чем немецкий НС.
И что это доказывает? Ничего, кроме того, что 20 лет не хватило, чтоб он превратился в нацизм...
Так как там с инструкциями? По каким инструкциям фашизм должен обращаться с "неготовыми"?
И ещё вопрос - тебе не кажется неразумным использовать доктора медицины в качестве санитара, только потому что он формой носа отличается от тебя?

Вопрос...А в Испании при Франко, был фашизм или патернализм?

(Vit. @ 27.10.2007 - время: 14:25) (Anenerbe @ 27.10.2007 - время: 14:21) Фашизм появился раньше  на 20 лет  чем немецкий НС.
И что это доказывает? Ничего, кроме того, что 20 лет не хватило, чтоб он превратился в нацизм...
Так как там с инструкциями? По каким инструкциям фашизм должен обращаться с "неготовыми"?
И ещё вопрос - тебе не кажется неразумным использовать доктора медицины в качестве санитара, только потому что он формой носа отличается от тебя?
Националисты пришли к власти в Италии. А неготовые были депортированы. Но посмотри, что фашистская Италия никому не мешала ни Англии, ни Америке. Режим Муссолини пал только потому, что проиграл в войне.

(sorques @ 27.10.2007 - время: 14:52) Вопрос...А в Испании при Франко, был фашизм или патернализм?
А вот это сложный вопрос. Вроде как Франко был отпетым националистом. И разогнал он республиканцев т.е демократов.

(Anenerbe @ 27.10.2007 - время: 14:54)
Националисты пришли к власти в Италии. А неготовые были депортированы. Но посмотри, что фашистская Италия никому не мешала ни Англии, ни Америке. Режим Муссолини пал только потому, что проиграл в войне.
Ты опять уходишь от ответа... Но да ладно...
Следующий вопрос - не является ли депортация по национальному признаку - нацизмом?
А нацистская Германия тоже никому не мешала, пока не развязала ВМВ...

(Vit. @ 27.10.2007 - время: 15:05) (Anenerbe @ 27.10.2007 - время: 14:54)
Националисты пришли к власти в Италии.  А неготовые были депортированы.  Но посмотри, что фашистская Италия никому не мешала ни Англии, ни Америке.  Режим Муссолини  пал только потому, что проиграл в войне.
Ты опять уходишь от ответа... Но да ладно...
Следующий вопрос - не является ли депортация по национальному признаку - нацизмом?
А нацистская Германия тоже никому не мешала, пока не развязала ВМВ...
Является. Если одна нация имеет больше прав, чем другая – нацизм. Но страны ЕС депортируют африканцев. Не назовешь ты их - нацистскими?
Германия, еще до начала войны оккупировала Чехию, и Кенигсберг и общество промолчало.