Фашизм и Национал - социализм

(Nika-hl @ 28.10.2007 - время: 01:36) 1 Я могу вам и написать по материалам Нюрбергского процесса - ВСЕ про фашистов.

2 И У Ширера...т.сказать классика - изучавшего еще зарождение фашизма.



1 НИкла- вы безграмотная! На Нюрнбергском процессе ни одного ФАШИСТА- не судили))) Судили НАЦИСТОВ)))))))))))))

2 Уильям Ширер????????? Полнотееееееееее!!! Дак я же его труд "История 3го райха" на 1500стр- весь проглотил!! Отличная книга!! НООООООООО!!!
Ширер писал о розждении Нацизма ... а не фашизма)))))))

Единственно где он трогал фашизм- это были места где он описывал взаимоотношения между Гитлером и Муссолини))))

Вы попали Никла! Вы попали на человека который Ширера читал- а вы думали что только вы его читали))))

И потом- вы брехливо опубликовали законопроект- выдавая его за действующий закон

(Nika-hl @ 28.10.2007 - время: 01:44)
Кто ВАМ сказал? Ну..Что законопроект и не приняли??? Хотя ..это не суть важно..есть масса других законов, запрещающих пропаганду. Тема как , заметил Эфрем, не о том...
НИкла- я ТОЖЕ прорыл весь Яндекс и Апорт в поисках этого закона. Прорыл также и ГК и УК РФ... НЕТ такого закона!!!!

На сегодняшний день пропаганда нацизма и фашизма- наказывается только в адинистративном порядке.

Вы не с тем человеком начали спорить.

Вот такой интересный факт
в 20-е годы среди соратников Бенито Муссолини встречались этнические евреи — например, сенаторы Лурия, Анкона и Мейер, председатель Госбанка Теплиц или Гвидо Юнг, член Большого фашистского совета, министр финансов и активный разработчик «корпоративных» идей. То же можно сказать и о фашистских режимах в Испании и Португалии, кстати благополучно переживших войну, якобы ознаменованную победой над фашизмом.

(Ефрэм @ 28.10.2007 - время: 01:32) А вот тут вы начинаете ошибаться милейший))))

1 Правда- евреи жили в гетто. НОООООООООО!!!!! Вы же явно не знаете происхождение самого слова гетто!!!!

Евреи жили в гетто столетиями! И гетто те были не загонами- а цветущими коммерческими центрами. Которые давали государству большущий налог с коммерции. ОТ сюда и название- от итальянского слова джетто= поток ( и ны не лдеттито= поток налогов выплачиваемый с доходов)

Еще: НИКТО евреев в гетто не сгонял! Так как еврее всягда и везде вели себя особняком- то они ( начиная с таких городов как Венеция) само доборовольно сосредодтачивались в определенных кварталах. Как то брайтон бич в Нью йорке сегодня.

Чуете разницу?))))))))))))))))))) "Чести не делает"))))))))) Это вам чести не делает ваша неосведомленность. Потмуо что гетто у вашем сознании- сопрягается лишь с уничтожением краковского или варшавского гетто. Вот где сидит узость взглядов.


2 НЕТ НЕ ВЕРНО!!!)))))) НАЦИЗМ- ставит во главу ( если мы говорим о главном в идеологии нацизма!)- не интересы коренной нации... а генетичское превосходство ( природное так сказать)- одной рассы/нации- над всеми другими в мире!
Я написал доходчиво???
Милейший, Вы ещё забыли написать, что евреи, в венецианских гетто добровольно, по собственному желанию. насили желтые шарфы, и не выхъодили без них из гетто. Подучите историюб гетто, прежде чем спорить об этом со мной. Спасибо, друзьям-антисемитам, за два года на форуме заставили меня столькуо материала перелопатить, что по поводу гетто, включая венецианские, я могу дать Вам 100 очков вперёд. То что венецианские гетто - походили на раскошные торговые центры - так в том заслуга евреев, а не итальянцев. Хотя, отчасти, и итальянцев тоже... Позволили бы евреям заниматься чем-либо, кроме растовщичества и торговли - может быть гетто походило бы на промышленную зону...

Что-то у Вас с грамотными ответами не очень получается....

2. Вас явно заклинило на Италии и Германии...Но да ладно...
Нацизм - декларирует превосходство одной нации, над другими. Превосходство рассы - всегда генетическое, поскольку расса - понятие генетическое.
И еще во главе нацизма написано- что народ господ (герренфольк) имеет право- порабощать на данном основании все остальные народы.
Ну, если Вы уж так не хотите отойти от Италии и Германии, то разве мечты о великой Италии прошлого не были связаны с порабощением народов? Желание отвоевать итальянские колонии не было связано с желанием поработить население этих колоний?

Достаточно вопросов?
Только постарайцтесь на этот раз дать грамотный ответ....

(Vit. @ 28.10.2007 - время: 01:28) (Ефрэм @ 28.10.2007 - время: 01:23)


Я внятно написал???))))))) ДО сих пор понятно??? Вопросы ( по существу)???
Честно говоря - не очень внятно... Вы уж извините... Вы опять описываете итальянскую историю, а не фашизм, как понятие....
Оставте в покое Дуче... Давайте поговорим о фашизме и нацизме...
Он живет в Италии..Потому про Италию и пишет. Про различия - нет.

(Vit. @ 28.10.2007 - время: 01:46)

Еще: НИКТО евреев в гетто не сгонял!...
Вам...про гетто рассказасть ? Не моими словами , а американского ученого? Да Вам я уже рассказывала...В теме про Эстонию.

(Vit. @ 28.10.2007 - время: 01:31) (М.Вульф @ 28.10.2007 - время: 01:24) Плохо это или хорошо- не мне судить. Но задачу свою фашизм выполнил- избавил Европу от упырей- бернштейнов (троцких) с их пресловутым Коминтерном. А то ишь в красном садистском угаре решили щедро полить землю кровью. Но умылись...


То есть - коричневый угар пролил меньше крови?
Вы хорошо спали?
Плоховато спал- спасибо за беспокойство.
Только сравнение не в пользу "красного угара"- Россия превратилась в страну третьего мира, а Европа динамически развилась.
А в целом дело прошлого, которое забывать не следует. Да и повторять данную практику не следует: проиграли один раз, проиграют и все последующие. Просто "древесина" от модельера Гитлера послабей оказалась, чем "винтики" от архитектора Сталина. Но в повторении того или другого не вижу смысла.
Как говорил Чингачгук в анекдоте про Петьку и Василия Ивановича:
-Индеец дважды на одни грабли не наступает.

(Ефрэм @ 28.10.2007 - время: 01:38) ДА- фашизм прлолил ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше крови чем нацизм. И притом в основном фашисты пролили свою же кровь ибо были жестоко биты англичанами и СССР
Не передёргивайте. Сравнивалось кто пролил больше крови - фашисты или коммунисты, а не фашисты или нацисты.
А от того, что они пролили кровь своего же народа - они лучше не стали. Коммунисты тоже проливали кровь своего же народа.

(Chezare @ 28.10.2007 - время: 01:38) Фашизм - это идеология государства - пирамиды, наподобие гербалайфа.


Основы идеологии?
НС - это первичная модель для построения некой сверхструктуры, для управления миром. Т.е. по мере своего "развития" НС выливается во что-то большее, нежели понятие государства, в привычном понимании.Chezare, скажи, ты видишь разницу между марксизмом и коммунизмом? А между марксизмом-ленинизмом и троцкизмом? Пойми фашизм и НС это одно и тоже. Без отличий. Я недаром начал упираться в то, что история Италии меня не интересует. Фашизм – идеология, теория и практика правоэкстремистского политического движения 1920-1990-х в Европе, характерными чертами которого выступают: воинственный антидемократизм; антимарксизм; антисемитизм; расизм и идеи расового превосходства; шовинизм; мистический вождизм; культ тоталитарного государства и социального насилия; концепция нации как вечной и высшей реальности, основанной на общности крови; готовность к борьбе за порабощение "низших" народов и рас; оправдание геноцида последних. Социальной основой Ф. выступают маргинальные, деклассированные слои общества. Обрати внимание на слово ПРАКТИКА. Пытаясь доказать, что Ф и НС это не одно и тоже, а вещи разные. Ты всегда будешь упирать на практическое их воплощение. Мол в Италии это так, а в Португалии эдак. НО!!! Суть останется та же.
Как и марксизма. Будь то мы или Кампучия.

(ufl @ 28.10.2007 - время: 01:32)
1 Иными словами это идеология характерными чертами которой выступают: воинственный антидемократизм; антимарксизм; антисемитизм;

2 расизм и идеи расового превосходства; шовинизм; мистический вождизм; культ тоталитарного государства и социального насилия;

3 концепция нации как вечной и высшей реальности, основанной на общности крови;

4 готовность к борьбе за порабощение "низших" народов и рас; оправдание геноцида последних?

Вижу начинаем входить в живое)) Отлично)))

1 ТОчно так! Но про антисемитизм- ответ отдельный ( жду вопроса)


2 ОПССС"! СТОП!))))) Не сливайте разное- в один стакан!)))

шовинизм; мистический вождизм; культ тоталитарного государства и социального насилия;- ДА

расизм и идеи расового превосходства- НЕТ! Во всяком случае не в том направлени как у наци. Я потому и перевел слова самого популярного марша фашистов- при нападении на Эфиопию. По словам понятно что фашисты- считали что в эфиопии царило рабство- и считали что они несли туда римские свободы и цивилизацию. НЕ було у фашиство идее посгонять негров в лагеря и сжечь их в топках.

3 ДА! НО такая концепция была выработана не фашистами а иллюминистами!))) ЗАбыли или не знали???

4 НЕТ- готовность отвоевать территории которые как считали фашисты ( и как было до 1й мировой войны)- принадлежали италии- или исконно или как колонии.

О порабощении- фшисты никогда не говорили.

А ведь в конечном итоге спорят не о идеалогии! А о человеческом факторе! Как эту идеалогию воплотили в жизнь!

(Ефрэм @ 28.10.2007 - время: 06:35) 1 Я так и заподозрил НИклу в том что она опубликовала липу да еще и с целью запужять)))

2 Ефрэм. У меня к вам большая просьба оставить лично Нику в покое. Не все тут доктора исторических наук, знаете ли... И уж тем более открытое сомнение в умственных способностях дамы - джентльмены так не поступают...

В общим последнее китайское. Учитывая ваше развитое обоняние, думаю что мы поняли друг друга.

(М.Вульф @ 28.10.2007 - время: 01:50) Только сравнение не в пользу "красного угара"- Россия превратилась в страну третьего мира, а Европа динамически развилась.

Вы уж решите , что Вы сравниваете - процесс или результат. И кто сказал, что Россия превратилась в страну третьего мира? А как же индустриальный подъём при Сталине? Могла ли страна третьего мира первой запустить косманавта? А создать ядерное оружие? Продолжить перечислять причины, по которым Россию нельзя отнести к странам третьего мира?Или сами догадаетесь?
А по поводу динамического развития - всё очень просто - как только государство отказывается от претензий на "мировое господство" или "мировую революцию", оно начинает динамически развиваться....

(Madmaks3000 @ 28.10.2007 - время: 01:55) А ведь в конечном итоге спорят не о идеалогии! А о человеческом факторе! Как эту идеалогию воплотили в жизнь!
В этом то и проблема, что некоторые не способны спорить об идеологии, не опираясь на её практическое применение в прошлом... А так хотелось...

(Ефрэм @ 28.10.2007 - время: 01:54) 4 НЕТ- готовность отвоевать территории которые как считали фашисты ( и как было до 1й мировой войны)- принадлежали италии- или исконно или как колонии.

О порабощении- фшисты никогда не говорили.
Просьба к модераторам перенести тему на «Историю» или объяснить пользователю отличие «Истории» от политики. Сам он явно не догадывается.

(Vit. @ 28.10.2007 - время: 01:46) 1 Милейший, Вы ещё забыли написать, что евреи, в венецианских гетто добровольно, по собственному желанию. насили желтые шарфы, и не выхъодили без них из гетто.

2 То что венецианские гетто - походили на раскошные торговые центры - так в том заслуга евреев, а не итальянцев. Хотя, отчасти, и итальянцев тоже...

3 Позволили бы евреям заниматься чем-либо, кроме растовщичества и торговли - может быть гетто походило бы на промышленную зону...

Что-то у Вас с грамотными ответами не очень получается....

4. Вас явно заклинило на Италии и Германии...Но да ладно...
Нацизм - декларирует превосходство одной нации, над другими.

5 Желание отвоевать итальянские колонии не было связано с желанием поработить население этих колоний?


1 Шарфы? И когда же в какой период это было?)))) Наверное в период фашизма! В прошедшие столетия такого не было... не знаю чем вас накачали на форуме... но и евреи мастера преувеличить.

2 Да это заслуга евреев! Ая чтоли отрицал это??? Ечвреи всегда были окммерсантами! Это их призвание. В такие города как Флоренция- намного ранее- специально запустили евреев чтобы они развили там коммерцию и обогатили этим город.

3 А вы знаете... что в многотысячелетней истории евреев... олни почемуто всегда занимались ростовщичеством!))))))) Или вы хотите сказать что во все века... по всем континентам- евреев заставляли быть ростовщиками?)))) НУУУУУУУУУ!)))))))))))))))))

4 ДА- от этого превосходства и слово нацизм. В том то и дело что у наци- все клином сходилось на превосходстве ИМЕННО ГЕРМАНСКОЙ нации- над всеми остальными.

А у фашистов- это был далеко не первой важности вопрос. ДА вобще его не было. А стал он на повестку дня- совместно с развитием соседа-нациста германии и под ее давлением

5 ТОлько что написал в топе выше- с каким духом итальянцы шли отвоевывать колонии читайте ( явно не с таким духом как немцы шли завоевывать все остальные народы)

(Ефрэм @ 28.10.2007 - время: 01:44)
1 НИкла- вы безграмотная! На Нюрнбергском процессе ни одного ФАШИСТА- не судили))) Судили НАЦИСТОВ)))))))))))))

2 Уильям Ширер????????? Полнотееееееееее!!! Дак я же его труд "История 3го райха" на 1500стр- весь проглотил!! Отличная книга!! НООООООООО!!!
Ширер писал о розждении Нацизма ... а не фашизма)))))))

Единственно где он трогал фашизм- это были места где он описывал взаимоотношения между Гитлером и Муссолини))))

Вы попали Никла! Вы попали на человека который Ширера читал- а вы думали что только вы его читали))))

И потом- вы брехливо опубликовали законопроект- выдавая его за действующий закон
То, что Вы пишите полная чушь ! Уильям Ширер рассматривал ВСЕ стороны и Историю Германии..И становление нацизма, и Освещает биографию Гитлера. В его трудах огросмый срез времени...ОГРОМНЫЙ.. Я подробно могу рассказать...

И потом..Здесь...На ВЫ...плииз..И ведите себя, как положено. Здесь Вам не МЯСО!.

(Ефрэм @ 28.10.2007 - время: 02:07) Причем тут эстония???
Идет речь (пока что!) об итальянском фашизме и об отношении к евреям в Италии- а следовательно - в иатл гетто а не в эстонских.


Объясняю!!!! Речь об ИТАЛЬЯНСКОМ не идёт.

(Vit. @ 28.10.2007 - время: 02:02) В этом то и проблема, что некоторые не способны спорить об идеологии, не опираясь на её практическое применение в прошлом... А так хотелось...
дойдем и до этого спокойно))))
Пока что- о разнице в идоелогиях.

Потом- о фактическом применении их

Уфл- да хоть на историю хоть куда переносите тему! ТЕма- сама по себе на ребре политики и истории. И не я эту тему открыл!

Хотите спорить- продолжайте я рад

Хотите закрыть спор переносом темы ( уверен что вы бы хотели вобзе прикрыть тему)- значит вы разогрелись и просто злитесь!

Очень рекомендую участникам разговора, почитать Юлиуса Эвола "Люди и Руины, критика фашизма взгляд справа" книга послевоееная поэтому и осмысление соответствующие...
Вообще он предстовлял в 30-е годы типичные взгляды профашистких интелектуалов в Италии.