Фашизм и Национал - социализм

(Anenerbe @ 29.10.2007 - время: 16:16) Да не хочу я говорить об антисемитизме. Тут я согласен. Но дело в том, что политика нацистов и фашистов сталкивалась с еврейским бизнесом и бытом. Эти две группировки не могли существовать рука об руку.
Видишь, как хорошо - одно сходство уже нашли. Теперь давай попробуем найти отличия....

(Vit. @ 29.10.2007 - время: 16:18) (Anenerbe @ 29.10.2007 - время: 16:16) Да не хочу я говорить об антисемитизме.  Тут я согласен. Но дело в том, что политика  нацистов и фашистов сталкивалась с еврейским бизнесом и бытом.  Эти две группировки не могли существовать рука об руку.
Видишь, как хорошо - одно сходство уже нашли. Теперь давай попробуем найти отличия....
Теперь давай попробуем понять, почему еврейский бизнес мешал Германии и Италии.

(Anenerbe @ 29.10.2007 - время: 16:20) Теперь давай попробуем понять, почему еврейский бизнес мешал Германии и Италии.
Ну вот... А говорил, что не хочешь про антисемитизм...
Тема вроде о различиях между фашизмом и нацизмом....
А ты опять - "чем мешали евреи?"....

Давай оставим на минуту евреев в стороне. Мы уже определили,что и те и другие к евреям относились одинаково. Почему - не суть важно, для этого спора...

Давай поговорим о разнице между фашизмом и нуцизмом. Для этого попробуй дать определение тому и дрогуму явлению. Тогда можно будет предметно поспорить

Да, я бы рад. Но проблема в том, что здесь есть загогулина. Политика НС и Фаши сильно бьет по нац-меньшинствам. А этом она и стоит. Как мы можем это игнорировать. Ведь если я простой немец, что мне там Гитлер или Муссолини. Его власть может бять для меня в полнее комфортной. И как показывает немецкая хроника 33- 39гг в полнее.

(Anenerbe @ 29.10.2007 - время: 16:30) Да, я бы рад. Но проблема в том, что здесь есть загогулина. Политика НС и Фаши сильно бьет по нац-меньшинствам. А этом она и стоит. Как мы можем это игнорировать. Ведь если я простой немец, что мне там Гитлер или Муссолини. Его власть может бять для меня в полнее комфортной. И как показывает немецкая хроника 33- 39гг в полнее.
Дружище! Нет никакой загогулины! Мы обсуждаем раличия между Фашизмом и нацизмом.
Отношение к еврейскому вопросу - одинаковое, поэтому это - сходство. И не зачем его дальше обсуждать.
Вопрос - в чём различие.
Мы не пытаемся определить - плохо это или хорошо. Мы пытаемся определить - в чём разница. Поэтому не важно как это расценивает простой немец или итальянец. Мы вообще не говорим ни о немцах, ни об итальянцах. Мы говорим о фашизме и нацизме.

(jakellf @ 29.10.2007 - время: 01:06) (М.Вульф @ 29.10.2007 - время: 00:56) Господа, может ли кто привести пример высказывания Ади, что он фашист, или высказывание Муси, что он национал- социалист? А то ведь тема так и будет существовать... за недоказанностью их слияния.
А так ведь просто- ссылочка на данное высказывание "патриархов" и темку можно прикрывать, не ища далее отличия.
Если каннибал называет себя людоедом-он перестает быть каннибалом?

Каннибализм то разный бывает: пищевая традиция, ритуальный, от голодухи, вид гурманства, маньяковистый,- о чем и Вит говорит, смешивая понятия фашизма и национал- социализма. Но только нужно доказать, что это каннибализм, а не некрофилия. По формальным признакам это не определишь. Определенность наступает только после рассмотрения ситуации изнутри (в смысле- не из желудка).
Поймите меня правильно- я не сомневаюсь в преступности фашизма и национал- социализма. Я сомневаюсь в том, что это одно и то же.
И все сомнения будут развеяны, как только кто- то найдет простой факт- высказывание дуче и фюрера о тождественности их концептов. И можно поставить жирную точку в обсуждении.
В России  строй в Германии времен Ади называли Гитлеровским фашизмом, хотя сам себя он величал национал-социалистом. Что это меняет? Фашизм -он фашизм и  есть, как не называй.В СССР много чего из западного мира много чем называли, тем более после проигрыша Сталина в испанской компании. Пропаганда, знаете ли.
И здесь простой алгоритм: нет- пошло дальнейшее раскрытие темы; да- тема закрыта.
Vit.
Неуважаемый, это не я завел разговор о гетто.
Вот так просто расставляются точки над i.
Я всего лишь ответил на вопрос. Так что это не я живу пережитками, а Вы и компания, которой не даёт покоя, что евреи и в тюрьме умудрялись жить как люди.Меня в большей степени интересует- не собираетесь ли вы на данной позиции какой гешефтик организовать?
Меня это интересует ровно в той степени- не собираетесь ли вы предъявлять претензии за законотворчество немки Екатерины второй- введение "черты оседлости"? С одной стороны- все тогда сидели по своим местам (я про народ русский). Да и расплатилась знать россейская за такую несправедливость... кровью.
Так у вас нет претензий к русским? (озвучьте , пожалуйста, общественную позицию израильтян).
Как вы думаете, узнав этимологию названия народа Древний Мир не был ли в шоке, не начали ли у него волосы на лобке шевелиться?
Это Вам в вендеспансер....
Жаль, что вы плохо знаете мифологию древнего мира, в особенности его загробный раздел- переправка через реку и все такое. А тут целый народ... оттуда. А потом к языческому ужасу еще и страхи христианские. Так я думаю, что это повод для мифотворчества и наговоров по отношению закрытому еврейскому обществу; да плюс еще противопоставление: евреи- гои. И понеслась...
Фишка в том - что самоидентификация Муссолини и Гитлера тут не обсуждается, потому что тема не о Муссолини и Гитлере. Фишка, видимо в том, что кто-то не в состоянии мыслить образами и понятиями.
Фишка в том, что хотелось бы выяснить правду не по домыслам и неприятию, а по достоверной информации. Жаль, что вы не обладаете такой информацией.
Плепорций
Простите, что вмешиваюсь, но в соответствии с такой логикой мне, например, получается, хорошо жилось в СССР. Потому, что я часто его, СССР, вспоминаю в своих постах. Что никак не могу оставить эту женщину на берегу. Однако же на самом деле такая логика переворачивает суть с ног на голову! А кто- то пытается Вита обратно в гетто засунуть? По вашей логике- это так выходит. Так давайте эту скотину и разойдемся с миром.
Потому, что на самом деле как только я пытаюсь ссадить эту старую суку со своих закорок, подбегают очередные юнцы и взваливают мне ее назад! И я в очередной раз тащу эту падаль, будучи вынужденным опять и опять доказывать,Зовите меня- я не из интеллигентов. По почкам заразе и вся недолга.
а) мне не было хорошо в СССР А мне там было скушно- серость. Хотя, как сына работника торговли, кормили неплохо.
б) в СССР вообще почти никому не было хорошо!
Люди в состоянии полной заброшенности и неопределенности готовы отказаться от своих прав, какими бы радужными они не представлялись. Психология масс, блин... Страхи, комплексы, гештальты и человек (средний)уже готов бросится в теплое местечко- погрузится в него в сладостной истоме, даже если это навозная куча.
Он бы в жизни не стал в очередной раз поднимать темы гетто, Холокоста и т. п., если бы кругом не вились юдофобствующие "знатоки истории", с пеной у рта доказывающие, что евреи сами придумали себе холокосты дабы сорвать жалость у остального человечества... И как только евреи начинают с понятным возмущением доказывать, что 2Х2=4, тут же появляются новые оппоненты, уже не столько юдофобствующие, сколько язвительные, тыкающие пальчиком и цедящие: "Юноша! Да у Вас комплекс"! Это вы про Жекича и тему "Холокост"? Так данный автор не доказывал, что Холокоста не было. Он доказывал (на основании данных, в т.ч. еврейских авторов), что в результате данной акции 2х2 получилось примерно 12- 14, т.е. сумма материальной компенсации существенно возросла в результате искусственного завышения цифр жертв среди еврейского народа. Я настолько тематикой не владею, но при прочтении темы создалось впечатление, что Вит "плавал" в попытке найти контраргументы.

(М.Вульф @ 29.10.2007 - время: 16:46) Vit.
Вот так просто расставляются точки над i.

А все точки над всеми i были расставлены ещё в прошлой моей форумской жизни. Я как не уважал Вас тогда, так продолжаю не уважать сейчас. Имею право.

Меня в большей степени интересует- не собираетесь ли вы на данной позиции какой гешефтик организовать?
Меня это интересует ровно в той степени- не собираетесь ли вы предъявлять претензии за законотворчество немки Екатерины второй- введение "черты оседлости"? С одной стороны- все тогда сидели по своим местам (я про народ русский). Да и расплатилась знать россейская за такую несправедливость... кровью.
Так у вас нет претензий к русским? (озвучьте , пожалуйста, общественную позицию израильтян).
Откройте об этом тему, и я, может быть, отвечу Вам, если сочту вопрос достойным моего внимания.

Жаль, что вы плохо знаете мифологию древнего мира, в особенности его загробный раздел- переправка через реку и все такое. А тут целый народ... оттуда. А потом к языческому ужасу еще и страхи христианские. Так я думаю, что это повод для мифотворчества и наговоров по отношению закрытому еврейскому обществу; да плюс еще противопоставление: евреи- гои. И понеслась...
С мифологией у меня всё нормально. А вот у Вас - явная проблема с аналогиями или чтением. Потому как в слцчае с Авраамом речь шла о совершенно конкретной, так сказать наземной реке. И не целый народ, а один только Авраам, а уж страхи христианские приписывать Аврааму или евреям - просто стыдно
А уж Ваши лобковые волосы вообще никак сюда не вплетаются...
Фишка в том, что хотелось бы выяснить правду не по домыслам и неприятию, а по достоверной информации. Жаль, что вы не обладаете такой информацией.
Ну так выясняйте, кто же Вам мешает?

Это вы про Жекича и тему "Холокост"? Так данный автор не доказывал, что Холокоста не было. Он доказывал (на основании данных, в т.ч. еврейских авторов), что в результате данной акции 2х2 получилось примерно 12- 14, т.е. сумма материальной компенсации существенно возросла в результате искусственного завышения цифр жертв среди еврейского народа. Я настолько тематикой не владею, но при прочтении темы создалось впечатление, что Вит "плавал" в попытке найти контраргументы

Контраргументы чему? Его домыслам? В качестве контраргументов я привёл официальные документы Третьего Рейха и европейских стран довоенного периода, только ведь Вы и Компания видите только то, что Вам удобно
(Да простят меня модераторы за это отступление от темы)

(JFK2006 @ 26.10.2007 - время: 21:47) Я различий не вижу.
Для этого нужно изучить политический строй Италии Муссолини и Третьего Райха. Думаю, что увидите много различий.

(М.Вульф @ 29.10.2007 - время: 16:46) А кто- то пытается Вита обратно в гетто засунуть? По вашей логике- это так выходит. Так давайте эту скотину и разойдемся с миром.
Кое-кто попытался навесить на Вита собак за то, что он де живет пережитками прошлого. Не помните, кто это был? Не обратили внимание, кто раз за разом буквально принуждает Вита опять и опять возвращаться к темам гетто и т. п.? Зовите меня- я не из интеллигентов. По почкам заразе и вся недолга. А Вы знаете, где у этой заразы почки? А мне там было скушно- серость. Хотя, как сына работника торговли, кормили неплохо.
Люди в состоянии полной заброшенности и неопределенности готовы отказаться от своих прав, какими бы радужными они не представлялись. Психология масс, блин... Страхи, комплексы, гештальты и человек (средний)уже готов бросится в теплое местечко- погрузится в него в сладостной истоме, даже если это навозная куча. Все верно, однако не будем погружаться в оффтоп. Это вы про Жекича и тему "Холокост"? Так данный автор не доказывал, что Холокоста не было. Он доказывал (на основании данных, в т.ч. еврейских авторов), что в результате данной акции 2х2 получилось примерно 12- 14, т.е. сумма материальной компенсации существенно возросла в результате искусственного завышения цифр жертв среди еврейского народа. Я настолько тематикой не владею, но при прочтении темы создалось впечатление, что Вит "плавал" в попытке найти контраргументы. В контексте спора мне не очень интересно, плавал там Вит, или он там летал. Все, что я хотел - я хотел показать, что не сам Вит из-за своей тяги к пережиткам прошлого пишет и пишет о гетто и холокостах, а его на это постоянно провоцируют. Странно, что мне пришлось разжевывать Вам смысл моего предыдущего поста. Странно, что Вы так и не захотели понять суть моих претензий...

(Vit. @ 29.10.2007 - время: 17:04) только ведь Вы и Компания видите только то, что Вам удобно
"Пищевая традиция"?

(Плепорций @ 29.10.2007 - время: 17:34) (Vit. @ 29.10.2007 - время: 17:04) только ведь Вы и Компания видите только то, что Вам удобно
"Пищевая традиция"?
Видимо

Хм.... Появился VIT и появилась "еврейская" тема.

Vit простите но лично вам я доказывать ничего не собираюсь! Я не признаю подобный способ ведения дискуссии! я бы понял если бы вы попытались что то опровергнуть. А вы простите привели мне в качестве примера португальский фашизм. Причем так без единой цитаты и ссылки, по принципу я вот сказал, а ты доказывай!
Ну, хвала Всевышнему, наконец-то Вы это разглядели!!! МНе всё нужно повторять по три раза, чтоб до Вас доходил смысл сказанного?
А мне повторить свой если до вас не доходит!
Vit полегче и повежливей, я пока от вас кроме попыток увильнуть ничего критического не услышал
Дайте своё определение фашизму.
Это гениальное замечание!
Господа прочтите пожалуйста о чем тема!
От кого из вас тут требовали дать определение?
Более того Vit приведу ваши слова!
Оба понятия очень расплывчиты, в силу некоторых исторических процессов...
И складывается ощущение, что одно, неизбежно приводит к другому...Возможно это ощущение - ошибочно, но... я бы не стал эксперементировать, потому как результат может быть необратимым...

И еще БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА К МОДЕРАТОРАМ!
Мы тут не говорим о Евреях!!!!!

(Плепорций @ 29.10.2007 - время: 17:32) (М.Вульф @ 29.10.2007 - время: 16:46) А кто- то пытается Вита обратно в гетто засунуть? По вашей логике- это так выходит. Так давайте  эту скотину и разойдемся с миром.
Кое-кто попытался навесить на Вита собак за то, что он де живет пережитками прошлого.



Вот здесь поподробнее- что за породы...
Не помните, кто это был? Не обратили внимание, кто раз за разом буквально принуждает Вита опять и опять возвращаться к темам гетто и т. п.?
К теме гетто (последний вопрос):
https://www.lechaim.ru/ARHIV/170/venezia.htm
У вас, как у юриста, есть претензии к венецианскому Сенату по формальному исполнению договорных обязательств перед "арендатором"?
Зовите меня- я не из интеллигентов. По почкам заразе и вся недолга. А Вы знаете, где у этой заразы почки?
https://lib.socio.msu.ru/l/library?e=d-000-...2dbb24fe132.4.2
Новые левые - мальчики бравые.

Новые левые - мальчики бравые
С красными флагами буйной оравою,
Чем вас так манят серпы да молоты?
Может, подкурены вы и подколоты?!

Слушаю полубезумных ораторов:
"Экспроприация экспроприаторов..."
Вижу портреты над клубами пара -
Мао, Дзержинский и Че Гевара.

Не , где левые, правые...
Знаю, что власть - это дело кровавое.
Что же, затычками в дырках,
Вам бы полгодика, только в Бутырках!

Не суетитесь, мадам переводчица,
, мне сегодня не хочется!
И не надеюсь, что я переспорю их,
Могу подарить лишь учебник истории.
Владимир Высоцкий
Я так думаю, что у левацки настроенной молодежи должен быть "выход" пара. Кого- то точно к наркологу, кому учебник истории с "красочными" картинками. Есть у поэтов генеальная черта подмечать тонкости бытия социума.
"Пищевая традиция"?
Да нет,- от голода... информационного.

Кстати, любопытно ваше мнение: фашизм и национал- социализм- явления одного порядка или разницу усматриваете.
Vit.
И не целый народ, а один только Авраам
Так значит евреев не существует? Слабо Богу, пора закрывать тему "Антисемитизма в России" за неимением точки приложения данных взглядов. Полностью присоединяюсь Madmaks3000- зачем говорить о том, чего нет.

(М.Вульф @ 29.10.2007 - время: 19:58) Вот здесь поподробнее- что за породы...
Породу мы сформулируем так: собака форумная обыкновенная немотивированная дохло-вонючая. К теме гетто (последний вопрос):
https://www.lechaim.ru/ARHIV/170/venezia.htm
У вас, как у юриста,  есть претензии к венецианскому Сенату по формальному исполнению договорных обязательств перед "арендатором"? Мне крайне любопытно: какой из моих аргументов в этом топе Вы решили опровергнуть этой ссылкой? Я так думаю, что у левацки настроенной молодежи должен быть "выход" пара. Кого- то точно к наркологу, кому учебник истории с "красочными" картинками. Есть у поэтов генеальная черта подмечать тонкости бытия социума. Я все же жду от Вас в большей степени рациональных аргументов, нежели поэтических. Кстати, любопытно ваше мнение: фашизм и национал- социализм- явления одного порядка или разницу усматриваете. Разница между ними IMHO в том, что национал-социализм - понятие, а фашизм - явление. Национал-социализм - конкретная идеологическая платформа конкретной политической партии. Фашизм - это такой тип поведения и мировоззрения, мотивации большой группы людей.

Господа. Дюже горячо взялись вы за тему. Не стоит ли поумерить пыл. Скажите, что общего между Коммунизмом Компанеллы и коммунизмом Сталина? Между заманчивой химерой и отвратительным реальным людоедством? Фашизм, как поставленное на поток выведение суперменов в теории не менее привлекателен, чем коммунизм. В реальности опять - людоедство. И фашизм и коммунизм - это идеи, которые будут жить вечно. Их победить нельзя.

Национал-социализм - это форма правления, которая может брать на вооружение любую идею, в том числе и фашизм и капитализм (коммунизм - низяя, потому как там интернационализм). Причём интернационализм получается фашизм наоборот - угнетение собственного народа в пользу чёрт знает кого... . И ничем не лучше нацизма.

Плепорций, давайте без понятий (это я про это " что национал-социализм - понятие")
Попробуйте представить эти различия! Это не спор за или против!, история уже давно расставила все на свои места. Но зачем уподобляться Трудовой России, если интересно я их трактовку представлю!

Herr_swin, я только за то что бы снизить этот накал! Но давайте говорить по теме, не надо трактовать ...измы (это не вам ) Представьте в чем на ваш взгляд различия!

(Herr_swin @ 29.10.2007 - время: 20:56) Скажите, что общего между Коммунизмом Компанеллы и коммунизмом Сталина? Между заманчивой химерой и отвратительным реальным людоедством?
Общее то, что заманчивая химера всегда оборачивается реальным людоедством.

Фашизм, как поставленное на поток выведение суперменов в теории ...всегда оборачивается реальным людоедством.

(Herr_swin @ 29.10.2007 - время: 20:56) Национал-социализм - это форма правления, которая может брать на вооружение любую идею, в том числе и фашизм и капитализм (коммунизм - низяя, потому как там интернационализм). Причём интернационализм получается фашизм наоборот - угнетение собственного народа в пользу чёрт знает кого... . И ничем не лучше нацизма.
Любопытно - а Вы можете сформулировать идею капитализма? В смысле той самой идеи, которую может использовать национал-социализм как форма правления?

Что-то Вы IMHO все в кучу в одну кастрюлю побросали, а потом еще и тщательно перемешали...

JFK2006 вы меня убедили, почти! только вот по теме есть что?
Тут меня Vit убеждал, в этой теме мы говорим о чистых идеях! Мне неинтересен коммунизм Сталина....
Надеюсь вы меня поняли!