Фашизм и Национал - социализм

Madmaks3000
10/29/2007, 1:23:07 AM
Может все таки вернемся к теме! censored.gif Или давайте ее расширим и поговорим о ....измах! pardon.gif (я предлагал devil_2.gif )
SunLight757
10/29/2007, 1:23:36 AM
(JFK2006 @ 28.10.2007 - время: 23:22) (sorques @ 28.10.2007 - время: 23:16) А не дадите ссылку на то, как Черчилль восхищался итальянскими фашистами в 20-х годах...
Молодой был... Глупый... Потом осознал и раскаялся. wink.gif
Раскаялся, согрешил и снова раскаялся...
Вот такая она политика тяжкая штука.
SunLight757
10/29/2007, 1:26:09 AM
(Madmaks3000 @ 28.10.2007 - время: 23:23) Может все таки вернемся к теме! censored.gif Или давайте ее расширим и поговорим о ....измах! pardon.gif (я предлагал devil_2.gif )
Я знаю один ...изм которым занимаются когда делать нечего. Частный случай - разговор о измах download.gif
JFK2006
10/29/2007, 1:26:44 AM
(Madmaks3000 @ 28.10.2007 - время: 23:23) Может все таки вернемся к теме! censored.gif Или давайте ее расширим и поговорим о ....измах! pardon.gif (я предлагал devil_2.gif )
Каких? Марксизме-ленинизме, маоизме? О каких ещё?
Madmaks3000
10/29/2007, 1:33:19 AM
(SunLight757 @ 28.10.2007 - время: 23:26) (Madmaks3000 @ 28.10.2007 - время: 23:23) Может все таки вернемся к теме! censored.gif Или давайте ее расширим и поговорим о ....измах! pardon.gif (я предлагал  devil_2.gif )
Я знаю один ...изм которым занимаются когда делать нечего. Частный случай - разговор о измах download.gif
Я попытался поговорить об этом ...изме когда тему закрыли! wink.gif В другой ветке, но увы pardon.gif
Vit.
10/29/2007, 2:03:11 AM
(Madmaks3000 @ 28.10.2007 - время: 23:14)
Так о чем мы здесь говорим? pardon.gif

Мы говорим о фашизме и национал социализме. Ищем 10 различий между ними. Так, во всяком случае, написано в названии темы.

Измените название на "Итальянский фашизм и германский национал-социализм. найди 10 отличий" и я полностью соглашусь и с Вами и с Ефремом.
Так доступно?
Если Вам хочется обсудить разницу в определениях нации Муссолини и Гитлера - то это совсем другая тема.
Так понятно?
М.Вульф
10/29/2007, 2:21:43 AM
(Vit. @ 28.10.2007 - время: 19:18) (М.Вульф @ 28.10.2007 - время: 18:37) Это надо ж так нарядно жить- в чужой стране и по своим законам. Ну просто еврейское счастье привалило.
От всей души желаю Вам такого счастья! Вдвое!

Спасибо, мне русского счастья хватает, хоть одним местом ешь. Если еще и еврейское привалит, то тогда вообще хана.
Но по данному поводу (гетто) вспоминаю буддийскую притчу:
К реке подошли два монаха и увидели женщину, которая не могла ее преодолеть. Эта женщина попросила монахов перенести ее на другую сторону. Один из них, следуя монашеской традиции, тут же отказался (был запрет на прикосновение к женщине). Другой же посадил ее на закорки и перенес. Первому данная ситуция не давала покоя и по прибытии в монастырь он пошел жаловаться наставнику на данный эксцесс. Наставник с пристрастием начал допрашивать другого монаха о произошедшем, на что тот ответил:
-Учитель, я оставил женщину на берегу, мой же попутчик до сих пор ее несет.

Вы, уважаемый Вит, так часто упоминаете слово гетто, ну просто с болью за весь многострадальный еврейский народ, что подчас возникает сомнение: А не нравилось ли вам в гетто? Мне вот крепостное право не нравится, так я его не упоминаю. Опомнитесь- другое время на дворе, другие законы и мировоззрение. Не стоит жить пережитками прошлого.
Честно говоря, Вам не очень хочется что-то подсказывать, потому как Вы не пытаетесь что-то узнать. Вы и так всё знаете...
Но я сегодня добрый... Зайдите на "Дом Мира" в "Иудаизм", почитайте немного, поймите, кто - еврей, а кто - нет, и будет Вам счастье.
Как говорил кто- то из древних: "Знания умножают печали".
Так вот почитал на досуге книгу "Иудаизм" из серии "Религии мира". Про евреев:
Впервые евреем (иври) назван праотец Авраам в главе Лех Леха первой книги Торы. Слово "еврей" происходит от эвер- "другой берег, сторона"; Авраам один противостоял всему языческому миру, провоглашая веру в единого Бога.
и т.д.
Как вы думаете, узнав этимологию названия народа Древний Мир не был ли в шоке, не начали ли у него волосы на лобке шевелиться?
Вот здесь- то отличия и начинаются
Кто о чём, а вшивый - о бане.
Вы ещё долго собираетесь рассказывать про отличие итальянского фашизма от германского?
Это уже много раз рассказано, и никто с этим не спорит.Между итальянским и германским фашизмом есть много различий.
Фишка-то в самоидентификации данных мировоззрений. Я не помню (даже после прочтения "Майн Кампф" Адольфушки), чтобы ефрейтор Шилькгрубер когда- нибудь называл себя фашистом. Так же никогда не находил утверждения дуче в том, что он является национал- социалистом. Возможно я ошибаюсь и готов признать свою ошибку, если вы приведете пример утверждений фюрера и дуче по данному поводу (что Гитлер называл себя фашистом, а Муссолини национал- социалистом). Тогда тема реально себя исчерпает и между фашизмом и национал- социализмом межно будет поставить знак равно.
А пока получается, что дуче и фюрер находили у себя отличия, не смотря на попытку их смешения.
Madmaks3000
10/29/2007, 2:51:29 AM
Измените название на "Итальянский фашизм и германский национал-социализм. найди 10 отличий" и я полностью соглашусь и с Вами и с Ефремом.
Так доступно?
Если Вам хочется обсудить разницу в определениях нации Муссолини и Гитлера - то это совсем другая тема.
Так понятно?
Ну это хотя бы что то! А вы найдете кто до Муссолини смог обосновать и создать идейную базу данного .....изма? wink.gif
Вся беда в том что любой другой фашизм, будет слепком с Итальянского! А основные принципы Муссолини изложил достаточно верно!
М.Вульф
10/29/2007, 2:56:49 AM
Господа, может ли кто привести пример высказывания Ади, что он фашист, или высказывание Муси, что он национал- социалист? А то ведь тема так и будет существовать... за недоказанностью их слияния.
А так ведь просто- ссылочка на данное высказывание "патриархов" и темку можно прикрывать, не ища далее отличия.
jakellf
10/29/2007, 3:06:37 AM
(М.Вульф @ 29.10.2007 - время: 00:56) Господа, может ли кто привести пример высказывания Ади, что он фашист, или высказывание Муси, что он национал- социалист? А то ведь тема так и будет существовать... за недоказанностью их слияния.
А так ведь просто- ссылочка на данное высказывание "патриархов" и темку можно прикрывать, не ища далее отличия.
Если каннибал называет себя людоедом-он перестает быть каннибалом?
В России строй в Германии времен Ади называли Гитлеровским фашизмом, хотя сам себя он величал национал-социалистом. Что это меняет? Фашизм -он фашизм и есть, как не называй.
Madmaks3000
10/29/2007, 3:14:11 AM
(jakellf @ 29.10.2007 - время: 01:06) (М.Вульф @ 29.10.2007 - время: 00:56) Господа, может ли кто привести пример высказывания Ади, что он фашист, или высказывание Муси, что он национал- социалист? А то ведь тема так и будет существовать... за недоказанностью их слияния.
А так ведь просто- ссылочка на данное высказывание "патриархов" и темку можно прикрывать, не ища далее отличия.
Если каннибал называет себя людоедом-он перестает быть каннибалом?
В России строй в Германии времен Ади называли Гитлеровским фашизмом, хотя сам себя он величал национал-социалистом. Что это меняет? Фашизм -он фашизм и есть, как не называй.
Я что похож на апологета фашизма blink.gif
А разницу понимать желательно, хотя бы для того что бы знать с кем борешься!
Плепорций
10/29/2007, 12:32:57 PM
(М.Вульф @ 29.10.2007 - время: 00:21) Вы, уважаемый Вит, так часто упоминаете слово гетто, ну просто с болью за весь многострадальный еврейский народ, что подчас возникает сомнение: А не нравилось ли вам в гетто? Мне вот крепостное право не нравится, так я его не упоминаю. Опомнитесь- другое время на дворе, другие законы и мировоззрение. Не стоит жить пережитками прошлого.
Простите, что вмешиваюсь, но в соответствии с такой логикой мне, например, получается, хорошо жилось в СССР. Потому, что я часто его, СССР, вспоминаю в своих постах. Что никак не могу оставить эту женщину на берегу. Однако же на самом деле такая логика переворачивает суть с ног на голову! Потому, что на самом деле как только я пытаюсь ссадить эту старую суку со своих закорок, подбегают очередные юнцы и взваливают мне ее назад! И я в очередной раз тащу эту падаль, будучи вынужденным опять и опять доказывать, что а) мне не было хорошо в СССР и б) в СССР вообще почти никому не было хорошо! Вот так и Вит. Он бы в жизни не стал в очередной раз поднимать темы гетто, Холокоста и т. п., если бы кругом не вились юдофобствующие "знатоки истории", с пеной у рта доказывающие, что евреи сами придумали себе холокосты дабы сорвать жалость у остального человечества... И как только евреи начинают с понятным возмущением доказывать, что 2Х2=4, тут же появляются новые оппоненты, уже не столько юдофобствующие, сколько язвительные, тыкающие пальчиком и цедящие: "Юноша! Да у Вас комплекс"!
Vit.
10/29/2007, 5:32:15 PM
(М.Вульф @ 29.10.2007 - время: 00:21)
Спасибо, мне русского счастья хватает, хоть одним местом ешь. Если еще и еврейское привалит, то тогда вообще хана.

Ну, если Вам хватает русского, оо перестаньте завидовать еврейскому.
Вы, уважаемый Вит, так часто упоминаете слово гетто, ну просто с болью за весь многострадальный еврейский народ, что подчас возникает сомнение: А не нравилось ли вам в гетто? Мне вот крепостное право не нравится, так я его не упоминаю. Опомнитесь- другое время на дворе, другие законы и мировоззрение. Не стоит жить пережитками прошлого.

Это что - эпидемия такая - все мне пытаются приписать свои мысли, вместо моих?
Неуважаемый, это не я завел разговор о гетто. Я всего лишь ответил на вопрос. Так что это не я живу пережитками, а Вы и компания, которой не даёт покоя, что евреи и в тюрьме умудрялись жить как люди.


Как говорил кто- то из древних: "Знания умножают печали".
Так вот почитал на досуге книгу "Иудаизм" из серии "Религии мира". Про евреев:
Впервые евреем (иври) назван праотец Авраам в главе Лех Леха первой книги Торы. Слово "еврей" происходит от эвер- "другой берег, сторона"; Авраам один противостоял всему языческому миру, провоглашая веру в единого Бога.
и т.д.
Вот в этом вся проблема. Вы ограничиваетесь поверхностным изучением вопроса. Вместо того, чтобы прочесть тоЭ, что я Вам порекомендовал(ибо там содержится ответ на Ваш вопрос), Вы решили прочесть то, что Вам удобнее. Ну так не удивляйтесь, что не получили ответа на Ваш вопрос.

Как вы думаете, узнав этимологию названия народа Древний Мир не был ли в шоке, не начали ли у него волосы на лобке шевелиться?

Это Вам в вендеспансер....

Фишка-то в самоидентификации данных мировоззрений. Я не помню (даже после прочтения "Майн Кампф" Адольфушки), чтобы ефрейтор Шилькгрубер когда- нибудь называл себя фашистом. Так же никогда не находил утверждения дуче в том, что он является национал- социалистом. Возможно я ошибаюсь и готов признать свою ошибку, если вы приведете пример утверждений фюрера и дуче по данному поводу (что Гитлер называл себя фашистом, а Муссолини национал- социалистом). Тогда тема реально себя исчерпает и между фашизмом и национал- социализмом межно будет поставить знак равно.
А пока получается, что дуче и фюрер находили у себя отличия, не смотря на попытку их смешения.

Фишка в том - что самоидентификация Муссолини и Гитлера тут не обсуждается, потому что тема не о Муссолини и Гитлере. Фишка, видимо в том, что кто-то не в состоянии мыслить образами и понятиями.

Madmaks3000,

Ну это хотя бы что то!
Ну, хвала Всевышнему, наконец-то Вы это разглядели!!! МНе всё нужно повторять по три раза, чтоб до Вас доходил смысл сказанного?

Вся беда в том что любой другой фашизм, будет слепком с Итальянского!
Разве португальский фашизм был слепком с итальянского?

Оставте Дуче в покое. Дайте своё определение фашизму.
Anenerbe
10/29/2007, 5:41:20 PM
В этом споре побеждают только евреи или либералы. Остальные – "фаши", "маргиналы" и "человеконенавистники". Не поддерживать правых в этом споре - уже заведомо проигрышная ситуация. Мне за 2 года в этой теме влепили первый минус. Провокаторы! fuyou_2.gif
Vit.
10/29/2007, 5:48:37 PM
(Anenerbe @ 29.10.2007 - время: 15:41) В этом споре побеждают только евреи или либералы.
В любом споре побеждает тот, чьи аргументы убедительнее.
Anenerbe
10/29/2007, 5:56:42 PM
(Vit. @ 29.10.2007 - время: 15:48) (Anenerbe @ 29.10.2007 - время: 15:41) В этом споре побеждают только евреи или либералы.
В любом споре побеждает тот, чьи аргументы убедительнее.
Говорить о политике никто не хочет, все хотят говорить о войне и изуверствах. Вы не будите утверждать, что армия Буша – фашистская? А ведь убивают они десятками тысяч.
Демократия как НС, только убивает по классической схеме вроде как нейтральна. Закон. Охрана свободы. и т.д.
Vit.
10/29/2007, 6:03:28 PM
(Anenerbe @ 29.10.2007 - время: 15:56) Говорить о политике никто не хочет, все хотят говорить о войне и изуверствах.
Дружище, ты меня с кем-то путаете. Именно о политике я и пытаюсь говорить. А мне всё время тычут Муссолини и Гитлера...
Может быть ты готов говорить о фашизме и НС без привязки к истории?
Буду рад с тобой поговорить на эту тему.
Anenerbe
10/29/2007, 6:05:18 PM
(Vit. @ 29.10.2007 - время: 16:03) (Anenerbe @ 29.10.2007 - время: 15:56) Говорить о политике никто не хочет, все хотят говорить о войне  и изуверствах.
Дружище, ты меня с кем-то путаете. Именно о политике я и пытаюсь говорить. А мне всё время тычут Муссолини и Гитлера...
Может быть ты готов говорить о фашизме и НС без привязки к истории?
Буду рад с тобой поговорить на эту тему.
Я не защищаю фашизм, крайности они вообще очень вредны. В том числе и когда свобода человека, становится абсурдной.
Если мы будем говорить о НС, и фашизме мы обязательной прейдем к антисемитизму. Здесь есть определенная проблематика. И как вы, вообще находясь здесь можете считать доводы оппонентов убедительны? Это же ФФАШЫЗМ! Это уже расстрел, без суда и следствия. Какая объективизация?



Vit.
10/29/2007, 6:11:16 PM
(Anenerbe @ 29.10.2007 - время: 16:05) Я не защищаю фашизм,
А я этого и не говоил.
крайности они вообще очень вредны.  В том числе и когда  свобода человека, становится абсурдной.

Золотые слова!!! Лови +!

Если мы будем говорить о НС, и фашизме мы обязательной прейдем к антисемитизму.
Совершенно не обязательно. Никто тебя не заставляет переходлить к антисемитизму. А если и перейдём - тоже не смертельно. Не первый раз. Максимум - модераторы нас остановят.

  И как вы, вообще находясь здесь можете считать доводы оппонентов убедительны?
А почему нет? Я нормальный, здравомыслящий человек. Если аргумент убедительный - я готов его таковым признать.

Это же ФФАШЫЗМ! Это уже расстрел, без суда и следствия. Какая объективизация?
За два года общения я дал тебе повод сомневаться в моей объективности?
Anenerbe
10/29/2007, 6:16:02 PM
Да не хочу я говорить об антисемитизме. Тут я согласен. Но дело в том, что политика нацистов и фашистов сталкивалась с еврейским бизнесом и бытом. Эти две группировки не могли существовать рука об руку.